UFFICIALE Cannabis Legale

[LS1987]

Un bombolone puo' rendere pericolosi per gli altri?
Dipende da chi lo mangia.... ma cmq si, può rendere pericolosi per gli altri.
Un diabetico coi valori fuori controllo, se in iperglicemia, puo' avere conseguenze di vario tipo (tra cui neurali) tali da rendere immediatamente un guidatore un pericolo per sè e per gli altri.
Sò quel che dico... sono diabetico... anche se ormai ho valori che farebbero invidia anche a molti sani.
E' un esempio... ma prova ad immaginare un allegico che per errore viene a contatto con lo specifico allergene metre guida un muletto, opera ad una gru, o similari.

E' diverso quelle sono patologie. Supponiamo che uno sia invece allergico al glutine? Bandiamo la pasta? (esempio tipicamente estremo).

 

[The_FoX]

E' diverso quelle sono patologie. Supponiamo che uno sia invece allergico al glutine? Bandiamo la pasta? (esempio tipicamente estremo).

Il mio era solo un esempio per chiarire che il discorso portato avanti da qualcuno che alimenti comuni non danneggiano ne chi li consuma ne gli altri attorno a loro non è esattamente vero.
Dipende.
Ed è il motivo per cui ora è in vigore l'obbligo di pubblicare gli ingredienti di ogni singolo piatto nei menù dei locali.
O di indicare ogni possibile allergene sui prodotti confezionati.
Senza contare che certe patologie derivano dall'uso (o abuso) di alimenti comuni (senza scomodare l'alcool per cirrosi o altre patologie legate all'alcolismo).
Come il mio diabete.
Noi non lo abbiamo di famiglia.
Non è di tipo 1 giovanile (o autoimmune).
Ho abusato del cibo al punto che il mio fisico non ha retto.
E, per far capire quanto patologie legate e derivate dal cibo possono essere pericolose per gli altri... se ti droghi e non guidi salvi la patente.
Ma se guidi sotto gli effetti della droga o dell'alcool te la giochi (se ti fermano ad un controllo).
Col diabete è pure peggio.
Se hai determinati valori fuori controllo la patente te la sospendono d'ufficio, senza bisogno di etilometri o altri controlli.
Perché alla guida sei persino più pericoloso di un drogato o di un ubriaco.
Loro possono' avere la vista annebbiata o i riflessi alterati.
Ma ad un diabetico può scattare un ictus improvviso, oppure una parziale o totale cecità, o un infarto, o una paralisi... insomma, sei hai una glicata oltre certi valori sei una bomba con la miccia accesa.
E questo riguarda il solo diabete.
Ma il cibo può interagire anche in altre maniere.
Quindi attenzione a dire che il cibo non fà male... a se o ad altri.
Non è così.

 

[snowbahamut]

io sono stato fortemente dipendente dalla nicotina.
hai idea di cosa significhi?

ascolta... io sono tendenzialmente docile e pacato, ma quando mancava la nicotina diventavo verbalmente violento, aggressivo ed è capitato anche qualche episodio più spiacevole.

per un tabagista la sigaretta è parte essenziale della vita. della sigaretta non puoi fare a meno: ti serve punto e basta.
sai che la nicotina è una droga, giusto?
guarda, ci sono passato. è difficile spiegare cosa significa essere tabagisti a chi non lo è mai stato... hai presente il gollum di tolkien? bene, il concetto è quello ed è reale.


in verità c'è poco da giudicare "scemo e stupido" chi cade in certe problematiche.
consiglio vivamente a te e a tuo padre di non dare dello "scemo" alla gente.
la vita va vista con un'altra ottica, dammi retta.. e diglielo pure a lui.
è tutto molto, ma molto più complesso.


a parte il fatto che non mi sembra di aver detto ciò,
comunque... sai che mio nonno beveva vino sin da bambino? sai che l'alcol è sempre stato presente nella società occidentale?
definisci meglio questo "prima": tempo e luogo altrimenti è vaga come cosa.

il problema c'è, ed è questo nuovo culto dello sballo, questo nuovo tipo di socialità focalizzata sull'apparenza più meschina, queste nuove generazioni bombardate di messaggi 24h/24 ma incapaci di filtrarli.
risolvi con la buona formazione... che cosa vuoi proibire..

Si sul fatto che hai detto delle sigarette ti devo dar ragione, ma sul fatto che l'alcol ora sia più diffuso tra i giovani che ai tempo del proibizionismo in america e un dato di fatto e basta sentire che dicono dell'allarme diffusione alcol tra gli adolescenti. Il fatto di dare dello scemo a chi ha bisogno di ubriacarsi la sera perché vuol fare il bello con i suoi amici o in una festa di famiglia come è successo a due miei zii allora certo che ci sta ma se ci finisci perché vari problemi della vita ti sommergono allora è diverso anche se non condivido perché i problemi non si ammazzano con l'alcol anzi dopo ritornando alla realtà ti accorgi che non ne sono andati se no io avrei fatto lo stesso con i miei problemi ma so che non risolvo nulla.

 

[snowbahamut]

Il mio era solo un esempio per chiarire che il discorso portato avanti da qualcuno che alimenti comuni non danneggiano ne chi li consuma ne gli altri attorno a loro non è esattamente vero.
Dipende.
Ed è il motivo per cui ora è in vigore l'obbligo di pubblicare gli ingredienti di ogni singolo piatto nei menù dei locali.
O di indicare ogni possibile allergene sui prodotti confezionati.
Senza contare che certe patologie derivano dall'uso (o abuso) di alimenti comuni (senza scomodare l'alcool per cirrosi o altre patologie legate all'alcolismo).
Come il mio diabete.
Noi non lo abbiamo di famiglia.
Non è di tipo 1 giovanile (o autoimmune).
Ho abusato del cibo al punto che il mio fisico non ha retto.
E, per far capire quanto patologie legate e derivate dal cibo possono essere pericolose per gli altri... se ti droghi e non guidi salvi la patente.
Ma se guidi sotto gli effetti della droga o dell'alcool te la giochi (se ti fermano ad un controllo).
Col diabete è pure peggio.
Se hai determinati valori fuori controllo la patente te la sospendono d'ufficio, senza bisogno di etilometri o altri controlli.
Perché alla guida sei persino più pericoloso di un drogato o di un ubriaco.
Loro possono' avere la vista annebbiata o i riflessi alterati.
Ma ad un diabetico può scattare un ictus improvviso, oppure una parziale o totale cecità, o un infarto, o una paralisi... insomma, sei hai una glicata oltre certi valori sei una bomba con la miccia accesa.
E questo riguarda il solo diabete.
Ma il cibo può interagire anche in altre maniere.
Quindi attenzione a dire che il cibo non fà male... a se o ad altri.
Non è così.

Un diabetico ha una dieta stabilita dal proprio medico che deve tener conto e conto almeno questo è quello che tre diabetici amici miei mi hanno detto poi facevano regolarmente il test ogni giorno come da prescritto a loro purtroppo uno morì di ictus nonostante il fatto dei valori in norma . Le malattie sono sempre brutte e la maggior parte non è causata dal cibo ma da altri fattori perché ci sono passato anch'io.

 

[Caprone Puzzolente]

Dunque, io non ho letto tutto il thread (troppo lungo ;P) ma esprimo il mio parere.

100% d'accordo a renderla legale e a farla coltivare liberamente.

Si sa già che la cannabis non reca danni ma solo benefici (sto parlando di cannabis, non di schifezze che ti vende il ragazzo di 15 anni in mezzo alla piazza del paese).

L'unica cosa che fa' male è la carta che brucia, fine. Ma anche l'insalata se la bruci e respiri anidride carbonica fa' male.

Tra l'altro mi sa che non avete visto una cosa molto importante:

quanti morti all'anno per alcool e fumo? Quanti per uso di Cannabis?

Non so voi, ma io non ho mai sentito qualcuno morto a causa della Cannabis, mentre per colpa di alcool e fumo basta anche solo vedere il telegiornale.

 

[Lambascione]

A parere mio è già useless fumare il tabacco figurati altra roba, preferisco spendere i miei soldi per mangiarmi un panino

 

[Caprone Puzzolente]

A parere mio è già useless fumare il tabacco figurati altra roba, preferisco spendere i miei soldi per mangiarmi un panino

Allora è anche "useless" fare tuning, mettere i LED nel PC, avere un impianto stereo di buona qualità.

Se la vita fosse fatta solo dall'essenziale, a questo punto cestina il computer e tieniti i soldi per un monolocale, acqua e pasta in bianco. Fine.

Si chiamano "sfizi" o "hobby".

 

[Lambascione]

In panino bene fornito è sicuramente meglio di fumare quella roba in ogni caso, sul cibo non esiste sfizio, l'occhio più delle volte vuole la sua, fumare non ha una categoria, non è né un hobby ne uno sfizio

 

[Utente cancellato 106622]

Re: >>>CANNABIS<<<

Allora è anche "useless" fare tuning, mettere i LED nel PC, avere un impianto stereo di buona qualità.

Se la vita fosse fatta solo dall'essenziale, a questo punto cestina il computer e tieniti i soldi per un monolocale, acqua e pasta in bianco. Fine.

Si chiamano "sfizi" o "hobby".

Sinceramente non è la stessa cosa. La vista deve essere appagato, l'uomo cerca il bello fin dalla sua nascita sulla Terra. Fumare, per quanto mi riguarda, è tutta un'altra cosa... Significa pagare (lo stato, tra l'altro) per qualcosa che rischia di farti venire un cancro (perchè, che piaccia o no, è quello che si fa). Iniziare significa solo avere il carattere debole, senza scusanti, perchè una persona "normale" non sarebbe in grado di vivere ogni giorno con la paura di trovarsi un tumore addosso. Probabilmente certa gente non ha mai visto morire nessuno di tumore, dimagrire giorni per giorno, soffrire le pene dell'inferno, lasciare marito e figli e andarsene all'altro mondo tra le peggiori sofferenze e lentamente. Se un fumatore assistesse davvero a tutto ciò da vicino credo proprio che capirebbe quanto il suo gesto sia quanto di meno razionale e contrario all'istinto di sopravvivenza che ci sia al mondo.

La canna è tutta un'altra questione. A parte i danni sulla salute causati dall'erba in sé, che non sono nemmeno tanto o gravi, il problema è tuto ciò che gira intorno a queste cose. Una canna si fa una volta nella vita, tanto per provare, perchè non è niente di che: non è un rilassante alla pari (ad esempio) di un antidepressivo, non è una droga che fa "sballare", al massimo ti fa dormire e ordinare 3 o 4 pizze, niente di grave insomma.

Anzi, sono dell'idea che la legalizzazione dell'erba non farebbe altro che bene, visto che i primi consumatori di questo tipo di droga sono bambini e ragazzini, che altro non fanno che alimentare la micro criminalità e la circolazione di materiale illegale, magari anche tagliato male (e allora li che sono cazzi, visto che una canna tagliata male può anche essere letale). Se queste cose fossero vendute normalmente gran parte del consumo giovanile (che avviene solo per "fare qualcosa di sopra le righe" e non per altro) sparirebbe.

Detto questo beh, sono d'accordo sul fatto che la vita non è solo essenza, ma è anche altro, hobby, divertimenti, passioni. ma come in tutte le cose bisogna cercare di non perdere l'oggettività. L'informatica è un hobby, la cucina è un hobby, la musica è un hobby. poi ci sono hobby che possonoe essere criticabili(non so, prendete la filmografia, c'è gente che ama il genere pornografico ed è criticata,ma resta una cosa soggettiva) ma non oggettivamente errate.

Ci sono poi delle cose che invece NON sono intelligenti, non sopno divertimenti, ma sono solo vizi inutili e costosi (il gioco, il fumo, l'alcolismo). Significa solo essereschiavi di qualcosa che rovina la salute, accorcia la vita, toglie soldi da dedicare a qualcosa di davvero intelligente e piacevole che non sia un tumore o una malattia al fegato. Poi che ogni caso sia diverso va anche bene (una persona che non ha niente nella vita può anche finire a fare l'alcolista, può capitare, tanto se ha perso tutto...) ma non possiamo negare che il 90% delle persone iniziano a bere o a fumare in circostanze da completi rincoglioniti (farsi grandi con gli amici, sballare). In generale la gente ha eprso la voglia di vivere la vita a pieno e non fa altro che vivere la settimana in attesa del sabato sera da spendere in alcool e droga per "dimenticare" quel qualcosa che in realtà non ha. Gente piatta, che non ha niente nella vita e non desidera averlo.

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Allora è anche "useless" fare tuning, mettere i LED nel PC, avere un impianto stereo di buona qualità.

Se la vita fosse fatta solo dall'essenziale, a questo punto cestina il computer e tieniti i soldi per un monolocale, acqua e pasta in bianco. Fine.

Si chiamano "sfizi" o "hobby".

Non è esattamente così: fare tuning è un hobby, non fa male a se stessi, non puzza, non accorcia la vita. Un impianto stereo di qualità serve a qualcosa, una sigaretta a cosa serve?

 

[Caprone Puzzolente]

Re: >>>CANNABIS<<<

Taglio, troppo lungo xD

Mi sa che hai frainteso.

Io mi riferivo alla cannabis, non alle sigarette, sono due cose diverse.

Chi fuma (intendo sigarette) ha il bisogno di fumare quando si trova agitato, o anche solo se vede gli altri farlo. Ed inoltre non è difficile che un fumatore superi 1 pacchetto al giorno di sigarette, mentre le canne non te le fumi tutti giorni e 15 al giorno. In genere si fumano o come medicinali, o come detto prima, per il gusto di farlo. Innegabile il fatto che è pieno di rin*******ti che la fumano solo perchè: "ah minkia fratè guarda ke fuorileggie ke sn io mi facio la Marria sn fiko tamaro zzio", e di conseguenza arriva l'altro da dietro che fa: "a f**a zzzio pure io mi sbalo con la ganja sn troppò fiko sn fuorileggie ahahaha ACAB phakdeworld"

Legalizzandola probabilmente sparirebbe anche il problema dell'erba mischiata a piombo e ca***e varie, insomma, tutto tranne cannabis.

E poi come dicevo prima, un conto farsi 70 sigarette a settimana (nelle migliori delle ipotesi, se no si superano tranquillamente) un conto farsi 3-4 canne. L'anidride carbonica, mi pare ovvio, è molto inferiore nel caso di chi fuma cannabis.

Poi la cannabis ha anche effetti diversi in base al dosaggio. Ma con TUTTE le cose AL MONDO se esageri portano a condizioni negative. Se mangi solo spaghetti tutti i giorni per 10 anni perchè "ah la carne è contaminata" (esempio scemo) avrai delle patologie, se fumi 70 sigarette a settimana perchè "mi tranquillizzano" avrai un tumore (non sempre, occhio però che io non ci scommetterei sopra), se al gioco d'azzardo anzichè essere un divertimento da amici dove al massimo perdi vinci 10€ e poi li usi per offrire una birra a tutti, diventa un problema (di questo si parla) e si scommettono pure la dignità e la casa, è un'altro conto.

Per il resto ripeto, le sigarette e l'alcool quanti morti fanno all'anno? Mentre la cannabis?

 

[Andretti60]

In panino bene fornito è sicuramente meglio di fumare quella roba in ogni caso, sul cibo non esiste sfizio, l'occhio più delle volte vuole la sua, fumare non ha una categoria, non è né un hobby ne uno sfizio

Permettimi di dissentire, ma se non hai una buona alimentazione finisci nella bara prima del tempo. Mangiati un hamburger al giorno (anche di buona qualita') e il tuo fegato va in palla dopo qualche anno. Mangi un MacDonald ogni giorno e basta un mese (verificato, un giornalista ci ha provato e sotto controllo medico gli hanno detto di smettere). Mangia male e ti viene ulcere, diabete, cirrosi, colesterolo, arteriosclerosi. Mangia bene ma senza varieta' (per esempio non mangiare frutta e legumi) ed e' lo stesso.
Ora, non dico che non bisogni farsi un tiramisu' ogni tanto, quello si chiama "sfizio" ed e' salutare. Come pure uno spinello, o un gelato, o un hamburger, o una lasagna al forno. L'importate e' NON abusarne. Cavoli, perfino bere troppa acqua provoca la morte:
Intossicazione acuta da acqua - Wikipedia

 

[Utente cancellato 106622]

Re: >>>CANNABIS<<<

Mi sa che hai frainteso.

Io mi riferivo alla cannabis, non alle sigarette, sono due cose diverse.

Chi fuma (intendo sigarette) ha il bisogno di fumare quando si trova agitato, o anche solo se vede gli altri farlo. Ed inoltre non è difficile che un fumatore superi 1 pacchetto al giorno di sigarette, mentre le canne non te le fumi tutti giorni e 15 al giorno. In genere si fumano o come medicinali, o come detto prima, per il gusto di farlo. Innegabile il fatto che è pieno di rin*******ti che la fumano solo perchè: "ah minkia fratè guarda ke fuorileggie ke sn io mi facio la Marria sn fiko tamaro zzio", e di conseguenza arriva l'altro da dietro che fa: "a f**a zzzio pure io mi sbalo con la ganja sn troppò fiko sn fuorileggie ahahaha ACAB phakdeworld"

Legalizzandola probabilmente sparirebbe anche il problema dell'erba mischiata a piombo e ca***e varie, insomma, tutto tranne cannabis.

E poi come dicevo prima, un conto farsi 70 sigarette a settimana (nelle migliori delle ipotesi, se no si superano tranquillamente) un conto farsi 3-4 canne. L'anidride carbonica, mi pare ovvio, è molto inferiore nel caso di chi fuma cannabis.

Poi la cannabis ha anche effetti diversi in base al dosaggio. Ma con TUTTE le cose AL MONDO se esageri portano a condizioni negative. Se mangi solo spaghetti tutti i giorni per 10 anni perchè "ah la carne è contaminata" (esempio scemo) avrai delle patologie, se fumi 70 sigarette a settimana perchè "mi tranquillizzano" avrai un tumore (non sempre, occhio però che io non ci scommetterei sopra), se al gioco d'azzardo anzichè essere un divertimento da amici dove al massimo perdi vinci 10€ e poi li usi per offrire una birra a tutti, diventa un problema (di questo si parla) e si scommettono pure la dignità e la casa, è un'altro conto.

Per il resto ripeto, le sigarette e l'alcool quanti morti fanno all'anno? Mentre la cannabis?

No no ho capito a cosa ti riferivi, ho quotato te ma il discorso era in generale :)

Sul fatto che si eviterebbe il problema dell'erba tagliata male sono al 101% d'accordo, è pure verità. Ovviamente tutto diventa un problema che si esagera, ma il fumo non lo capisco proprio. Cioè l'alcolico è buono e in piccola quantità non fa male, una sigaretta già ti fa inalare del catrame e tante anche porcate che fanno male anche in piccola quantità, senza nessuno scopo pratico. Alla fine se a uno piace il gusto del fumo può fumare un sigaro e non aspirare, non c'è il caso di buttarsi catrame nei polmoni.

 

[Caprone Puzzolente]

Re: >>>CANNABIS<<&a mp;lt;

No no ho capito a cosa ti riferivi, ho quotato te ma il discorso era in generale :)

Sul fatto che si eviterebbe il problema dell'erba tagliata male sono al 101% d'accordo, è pure verità. Ovviamente tutto diventa un problema che si esagera, ma il fumo non lo capisco proprio. Cioè l'alcolico è buono e in piccola quantità non fa male, una sigaretta già ti fa inalare del catrame e tante anche porcate che fanno male anche in piccola quantità, senza nessuno scopo pratico. Alla fine se a uno piace il gusto del fumo può fumare un sigaro e non aspirare, non c'è il caso di buttarsi catrame nei polmoni.

Bhè sì, per esempio c'è mio padre che ogni tanto fuma la pipa perchè gli piace il sapore dei tabacchi aromati :)

Le sigarette sono un'invenzione per portare soldi allo stato. Fossi io a decidere, le sigarette andrebbero tassate di brutto fino a farle costare 8€/10€ al pacchetto, così chi le vuole ci sono, ma ci pensi due volte prima di spendere 100€ a settimana per un tuo hobby...

Però c'è anche da capire perchè c'è tanta gente che fuma.

Iniziamo dicendo che MOLTISSIMI fumatori iniziano già dall'adolescenza.

Perchè? Perchè magari quel ragazzo vuole entrare in un gruppo dove ci sono dei suoi amici, ed uno dei requisiti è quello di fumare (in genere accompagnati da altri requisiti stupidi tipo "essere bulli", "prendere in giro i barboni" ecc).

Oppure, perchè vede genitori o parenti che lo fanno, ed iniziano anche loro (ti ricordo che a molti ragazzi la prima sigaretta viene offerta da un genitore).

Poi, la sigaretta, è molto più accessibile e occultabile di un sigaro o una pipa. Un sigaro è il triplo più lungo di una sigaretta e va' conservato bene se non lo vuoi far bagnare ed avere un bastone di foglie umide. E ovviamente ha un costo non indifferente e dura meno rispetto ad un pacco di sigarette.
Invece il pacco di sigarette lo puoi nascondere nel giubbotto, se passa... che sò, qualche parente che non sa che fumi, butti la sigaretta per terra e nascondi subito il pacchetto nella giacca ed hai fatto... Mentre col sigaro? Che fai? lo spezzi in 4 pezzi e poi lo spegni nel giaccone?

Poi, credo che sia l'alcool, il fumo, e le droghe siano un argomento TROPPO POCO trattato nelle scuole, e anche superficialmente.
Perchè si parla tanto dei morti delle sigarette, di cosa siano fatte, il prezzo ecc... E non del fatto che a 15 anni ti potresti trovare con condizioni di impotenza sessuale, con conseguenti difficoltà durante il tuo sviluppo? Perchè non si parla di come ti rende un tumore ai polmoni, delle chance di vita e di come vive chi ha un tumore hai polmoni? Farebbe capire molto di più.

Tanto si sa', che faccia bene o male, lo Stato vuole solo fare soldi.

Pensa, perchè la cannabis è illegale? E' una pianta. Però la plastica che crea disastri è legale.

La cannabis è illegale perchè ha effetti positivi TROPPO POTENTI e costa POCO produrla. Si stima curi circa 5000 malattie.

Asma, tumori (li rallenta), anoressia (fame chimica), dilatazione dei bronchi, creatività ecc...

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No no ho capito a cosa ti riferivi, ho quotato te ma il discorso era in generale :)

Sul fatto che si eviterebbe il problema dell'erba tagliata male sono al 101% d'accordo, è pure verità. Ovviamente tutto diventa un problema che si esagera, ma il fumo non lo capisco proprio. Cioè l'alcolico è buono e in piccola quantità non fa male, una sigaretta già ti fa inalare del catrame e tante anche porcate che fanno male anche in piccola quantità, senza nessuno scopo pratico. Alla fine se a uno piace il gusto del fumo può fumare un sigaro e non aspirare, non c'è il caso di buttarsi catrame nei polmoni.

Bhè sì, per esempio c'è mio padre che ogni tanto fuma la pipa perchè gli piace il sapore dei tabacchi aromati :)

Le sigarette sono un'invenzione per portare soldi allo stato. Fossi io a decidere, le sigarette andrebbero tassate di brutto fino a farle costare 8€/10€ al pacchetto, così chi le vuole ci sono, ma ci pensi due volte prima di spendere 100€ a settimana per un tuo hobby...

Però c'è anche da capire perchè c'è tanta gente che fuma.

Iniziamo dicendo che MOLTISSIMI fumatori iniziano già dall'adolescenza.

Perchè? Perchè magari quel ragazzo vuole entrare in un gruppo dove ci sono dei suoi amici, ed uno dei requisiti è quello di fumare (in genere accompagnati da altri requisiti stupidi tipo "essere bulli", "prendere in giro i barboni" ecc).

Oppure, perchè vede genitori o parenti che lo fanno, ed iniziano anche loro (ti ricordo che a molti ragazzi la prima sigaretta viene offerta da un genitore).

Poi, la sigaretta, è molto più accessibile e occultabile di un sigaro o una pipa. Un sigaro è il triplo più lungo di una sigaretta e va' conservato bene se non lo vuoi far bagnare ed avere un bastone di foglie umide. E ovviamente ha un costo non indifferente e dura meno rispetto ad un pacco di sigarette.
Invece il pacco di sigarette lo puoi nascondere nel giubbotto, se passa... che sò, qualche parente che non sa che fumi, butti la sigaretta per terra e nascondi subito il pacchetto nella giacca ed hai fatto... Mentre col sigaro? Che fai? lo spezzi in 4 pezzi e poi lo spegni nel giaccone?

Poi, credo che sia l'alcool, il fumo, e le droghe siano un argomento TROPPO POCO trattato nelle scuole, e anche superficialmente.
Perchè si parla tanto dei morti delle sigarette, di cosa siano fatte, il prezzo ecc... E non del fatto che a 15 anni ti potresti trovare con condizioni di impotenza sessuale, con conseguenti difficoltà durante il tuo sviluppo? Perchè non si parla di come ti rende un tumore ai polmoni, delle chance di vita e di come vive chi ha un tumore hai polmoni? Farebbe capire molto di più.

Tanto si sa', che faccia bene o male, lo Stato vuole solo fare soldi.

Pensa, perchè la cannabis è illegale? E' una pianta. Però la plastica che crea disastri è legale.

La cannabis è illegale perchè ha effetti positivi TROPPO POTENTI e costa POCO produrla. Si stima curi circa 5000 malattie.

Asma, tumori (li rallenta), anoressia (fame chimica), dilatazione dei bronchi, creatività ecc...

 

[The Starchild]

...sul fatto che l'alcol ora sia più diffuso tra i giovani che ai tempo del proibizionismo in america e un dato di fatto e basta sentire che dicono dell'allarme diffusione alcol tra gli adolescenti...

infatti ti avevo chiesto di specificare tempo e luogo. così va già molto meglio. :)
ma qui -forse - è più una questione sociale che di legalizzazione/proibizione. tempi e mondi troppo diversi per fare un paragone così diretto.

quello che penso lo già detto nelle ultime righe del post precedente.
sugli alcolici posso aggiungere che - per quanto mi riguarda - i super non li dovresti poter vedere sino ai 18 anni.
ma anche qui: più formazione. i giovanissimi sanno poco sugli effetti dell'alcol sull'organismo, in particolare in fase di sviluppo.

...ma se ci finisci perché vari problemi della vita ti sommergono allora è diverso anche se non condivido perché i problemi non si ammazzano con l'alcol anzi dopo ritornando alla realtà ti accorgi che non ne sono andati se no io avrei fatto lo stesso con i miei problemi ma so che non risolvo nulla.

magari tu non cadresti nell'alcol ma lo faresti in un'altra cosa.
non si cade solo nell'alcol o nella droga: può darsi che una situazione di grande sofferenza/disagio ti faccia nascere un atteggiamento violento. chissà quali azioni tu possa compiere.
un'altra persona si dà alla coca, un'altra alle slot, un'altra alle sigarette, alle canne, un altro si mette a fare stupri, un altro si sfoga sfottendo gli altri, un altro va a rubare, un altro piazza un diretto in faccia a sua madre, un altro si mette a svuotare il frigorifero, un altro spara....
in qualsiasi caso c'è sempre qualcosa dietro che non conosci. quindi stai sempre molto attento a dare dello "scemo".

 

[Francomoh]

Re: >>&gt ;CA NNABIS&a mp;lt;<&a mp;lt;

Lasciando un po il tabacco che si sa del danno che reca alla salute delle persone ma parliamo di alcol e droga che di danno e morti ne fanno più del tabacco rendendo scemi chi gli usa

L'abuso rende scemi. Se uno si beve una birretta con la pizza mica è un alcolizzato. Ieri mi son bevuto una birra con amici guardandomi la partita. Mi sono rincitrulluto? Direi proprio di no. Sono d'accordo che esagerare fa male. E chi lo fa va preso a bastonate. Ma se tutte le cose sono REGOLARIZZATE nessuno si fa del male. Se pensiamo l'alcol è regolarizzato:
-con precisi limiti alla guida
-con precisi limiti d'età per vendita e somministrazione
-con precise fasce orarie ove la vendita e/o somministrazione è vietata.
Poi in qualsiasi parte del mondo c'è sempre chi esagera, chi se ne frega. Ma come detto, e aggiungo, la madre dei cretini è sempre incinta. Pertanto, come dice Starchild: sensibilizzare, informare.

- - - Updated - - -

"cibi che non creano danno sia a te che agli altri"
no, sono pericolosi sia per chi li assume che per gli altri.
chi si devasta l'organismo a suon di merendine, coca-cola, patatine, mcdonald &co, fa un danno anche a chi spende tempo, soldi, nervi per curare il problema e le sue complicanze. può essere sua madre, la sua fidanzata, suo fratello, la sanità pubblica...

quindi sei per proibire l'alcol...
a rigor di logica aggiungiamo sicuramente anche il tabacco, che a conti fatti è -imho- addirittura più pericoloso della cannabis al naturale (= prendi una piantina e la coltivi, niente additivi chimici e droghe varie).

tu pretendi di proibire e al contempo risolvere tutti i problemi legati a tale scelta:
lo stato è in grado di combattere narcos e piccolo spaccio?
no, non esiste paese al mondo che sia stato in grado di farlo. ovunque ti trovi, se vuoi farti la cannetta te la fai. punto.

fatta questa premessa,
il cuore del problema, come dicevo, è questo:
sai cosa si va a fumare il ragazzino che piglia 10g d'erba?
un mare di merd@.
non sta fumando "erba": sta fumando additivi chimici pericolosissimi, droghe pesanti e chi più ne ha più ne metta.
questo potrebbe essere evitato legalizzando la cannabis. ovviamanete non esiste la soluzione perfetta, la legalizzazione si porta dietro altre problematiche... ma qui si tratta di fare un bilancio e capire cosa è meglio, o meno peggio, a seconda dei punti di vista.

resto dell'idea che sia meglio formare, informare e normare.
proibire espone a rischi maggiori. forse è utopistico.

su una cosa siamo d'accordo: più formazione e informazione su fumo in genere, droghe, alcol, alimentazione.
un paio di nozioni scientifiche di base, due testimonianze credibili e due foto d'impatto hanno un'efficacia assoluta.
eppure sta roba io non la vedo... mandano qualcuno a fare prevenzione nelle scuole, ma è troppo poco. servono spottoni televisivi della mad0nna, fatti dai massimi professionisti, serve pubblicità progresso sui giornali, alle fermate dell'autobus, alla stazione...

formare e informare prima di tutto, sicuramente.
prima dobbiamo ambire a questo - che ora non abbiamo - poi pensiamo se legalizzare o meno.
invece vogliamo partire dal punto 2 quando ci manca il punto 1.

ps: legalizzare non vuol dire che un 16enne trova l'erba a 10 centesimi al grammo e se ne può comprare quanta ne vuole. qui nessuno parla di liberalizzazione totale della cannabis.
cannabis o non cannabis, purtroppo c'è combustione... e la combustione ti spacca in due.. quindi niente scherzi o leggerezze su sti temi.
esistono vaporizzatori per cannabis, o semplici ecig con pricipio attivo e aroma nel liquido... questo fa già mooolto meno male.

comunque io non ho votato al sondaggio... perchè non è che, se il fricchettone di turno mi fa una legalizzazione "alla leggera" e senza informazione, io sia favorevole.

Sono d'accordo. Purtroppo quando si pensa legalizzarla: apriti cielo. Meglio REGOLARIZZARLA come nei Paesi Bassi. Precisi limiti di vendita in precisi locali. Hai erba fuori dai coffee shop? La polizia ti bastona (e fa bene).

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io sono stato fortemente dipendente dalla nicotina.
hai idea di cosa significhi?

ascolta... io sono tendenzialmente docile e pacato, ma quando mancava la nicotina diventavo verbalmente violento, aggressivo ed è capitato anche qualche episodio più spiacevole.

per un tabagista la sigaretta è parte essenziale della vita. della sigaretta non puoi fare a meno: ti serve punto e basta.
sai che la nicotina è una droga, giusto?
guarda, ci sono passato. è difficile spiegare cosa significa essere tabagisti a chi non lo è mai stato... hai presente il gollum di tolkien? bene, il concetto è quello ed è reale.


in verità c'è poco da giudicare "scemo e stupido" chi cade in certe problematiche.
consiglio vivamente a te e a tuo padre di non dare dello "scemo" alla gente.
la vita va vista con un'altra ottica, dammi retta.. e diglielo pure a lui.
è tutto molto, ma molto più complesso.


a parte il fatto che non mi sembra di aver detto ciò,
comunque... sai che mio nonno beveva vino sin da bambino? sai che l'alcol è sempre stato presente nella società occidentale?
definisci meglio questo "prima": tempo e luogo altrimenti è vaga come cosa.

il problema c'è, ed è questo nuovo culto dello sballo, questo nuovo tipo di socialità focalizzata sull'apparenza più meschina, queste nuove generazioni bombardate di messaggi 24h/24 ma incapaci di filtrarli.
risolvi con la buona formazione... che cosa vuoi proibire..

Verissimo.
Ricordo a scuola di persone che se non andavano a fumarsi la sigaretta all'intervallo non "stavano bene". Questa si chiama dipendenza. Eppure è completamente legale. O come persone che se non si bevono il cicchetto dopo pasto vedi che "non stanno bene". Qusta la chiamo dipendenza da alcol.
Io lo ammetto senza problemi: canne ne ho fumate. E di certo non sentivo e sento tutt'ora il bisogno di fumare come ha un tabagista incallito.
E concordo sull'informazione e formazione. Come sul sesso: se è fatto sicuro non ci sono rischi e problemi. Purtroppo c'è ancora molta ignoranza fra i giovanissimi. E che si fa? Si proibisce il sesso? Gli si fa/da formazione. In questo caso c'è educazione sessuale.