Vivisezione e allevamento: crudeltà necessarie ?

[Blume.]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

A me quello che urta è il fatto che ci siano delle violenze gratuite sugli animali.
Per questo farei gratuitamente del male a coloro che si prodigano in questo.

 

[incolto]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Sei sicuro che mangiamo animali da sempre ? Hai una vaga idea di quanti anni siano passati prima che l'uomo inventasse gli utensili adatti alla caccia e "scoprisse" il fuoco ??
Evvai con le solite frasi fatte, adesso calma, prima di scrivere riflettete, i leoni sono CARNIVORI, ovvero la loro dieta è basata esclusivamente su carne, senza di essa loro NON possono sopravvivere lo capisci ? Noi siano onnivori, ovvero abbiamo una dieta varia, e possiamo permetterci di escludere dalla dieta alcuni alimenti, come ad esempio carne, latticini e uova, questi non servono per la nostra sopravvivenza come invece la carne serve per forza al leone.
Che tu ami le piante non lo metto in dubbio, ma tra una pianta e un animale cosa ami di più ?

Tutte queste banali scuse non sono altre che vie di scampo per cercare di giustificare la "scelta" di mangiare che carne, che certo una scelta non è dato che ci crescono così, e anche la società ci dice che mangiare carne serve perchè da le proteine, quindi alla fine diventa una normalità. Ovvio che quando uno ti dice che puoi vivere senza ci resti un po di stucco

Tu dici che mangi carne perchè si è sempre fatto, se ci pensi è abbastanza banale come ragionamento, fare una cosa perchè si è sempre fatta. Pensa una volta gli schiavi erano una normalità e c'erano sempre stati, i neri pure erano da sempre considerati come tali, eppure se una cosa è "normale" non significa che sia moralmente giusta, poi se c'è la possibilità di fare a meno di quella scorretta "normalità" ben venga
Scusate per il paragone con i neri e gli schiavi ma mi sembravano i più azzeccati :)

credo si stia un pò andando fuori strada.
Mangio carne perchè mi piace. Che poi io possa ridurne il consumo perchè no. Paradossalmente il pesce costa più della carne (almeno dalle mie parti) eppure sono circondato dal mare.... (sarà il caro gasolio che incide anche per chi pratica pesca?).
Per il resto, da quando abbiamo imparato a cacciare abbiamo sempre cacciato. Altrimenti andiamo nelle terre in cui ci sono ancora le tribù e spiegamogli che cacciare è male e che devono mangiare solo piante.
Semmai un eccessivo consumo di carne può favorire alcuni tumori. Basta fare un pò di ricerca su internet. E la piramide alimentare è basata su cereali, vegetali, frutta. Cosa che mi rendo conto di mangiare di più. Decisamente di più confronto alla carne. Comunque non ci resto di stucco.
Per la parte evidenziata... non saprei... credo alla pari. Perchè chi mi vieta di pensare che una pianta soffra? Io credo solamente che la vita e il mondo animale si è sviluppato in questo modo. Secondo me è una cosa naturale mangiare carne. Forse si può discutere dell'abuso... dell'eccesso... ma non trovo sbagliato mangiar carne.
Poi pr il resto... non lo faccio perchè è normale. Lo faccio perchè mi piace (fondamentalmente).


PS.: per il PM scusa ma si è impallato il portatile xD E non ricordo cosa tutto avevo scritto :sisi: Appena posso rispondo.

A me quello che urta è il fatto che ci siano delle violenze gratuite sugli animali.
Per questo farei gratuitamente del male a coloro che si prodigano in questo.

Si. Ma i maltrattamenti su animali avvengono nei modi più disparati. Non necessariamente negli allevamenti. Ma anche nei canili (ad esempio) o semplicemente per strada. Non cercare su internet immagini e storie simili perchè rischi poi di andare in strada e ammazzare qualcuno per il nervoso.
Però li si va per altre vie. Anche abbandonare un animale è un maltrattamento. E sai quanti ne vedo di cani (soprattutto) abbandonati? Anche gatti... perchè un gatto in cattività scappa. Molti invece che incontro, se ti avvicini, loro si avvicinano e giocano.
Quindi io i maltrattementi li annovererei in altri tipi di problemi.

Per l'alimentazione, a prescindere da quello che mangiamo si deve sempre fare un qualcosa di intensivo.
Siamo troppi come ha detto @Francomoh

 

[Xfire]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Ho forse detto che in tutti i laboratori sono presenti maltrattamenti ? Il fatto che in alcuni succeda vale il fatto di battersi per cercare di porne fine, le petizioni non vi dipingono tutti così, siete voi che lo pensate perchè ovviamente siete i bersagli, quelli che aprono queste indagini visitano numerosi centri e vedono in quali si rispettano le regole e in quali no, poi in base ai dati raccolti aprono una petizione/campagna

Certo, ve la prendete solo con i cattivi, gli altri li rispettate un sacco:
Milano, alta tensione in centro fra animalisti e ricercatori - Repubblica Tv - la Repubblica.it

Le persone di cui parli, un centro di ricerca non l'hanno mai visto se non nei cartoni animati.

Piante e animali degne dello stesso rispetto?! Quindi dato che sono esseri viventi metti una pianta e un uomo sullo stesso piano giusto ?
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto ? Le piante NON hanno un sistema nervoso con cui recepire il dolore, e tanto meno un cervello per poter elaborare cosa sia il dolore, le piante vivono nel senso che nascono, crescono, si riproducono a loro modo, e poi muoiono, non possono elaborare emozioni. Certo se le sottoponiamo a un ambiente estremo "soffrono" nel senso che la pianta non riesce a svilupparsi in quelle condizioni ambientali e quindi si dice essere "stressata" ma certo lei non sa di esserlo, i suoi movimenti sono soltanto risposte automatiche a stimoli esterni favorevoli o meno.

Hai ragione, infatti io continuo a ritenere giusto usare animali per test che salvano la vita all'uomo proprio perché stiamo salvando l'essere più cosciente della propria esistenza, l'essere che sa di dover morire ed è costantemente preoccupato da quest'incombenza.

E' vero leggi ce ne sono molte per fortuna, ma questo purtroppo non permette il totale controllo del sistema, chi vuole può pur sempre sgarrare (a suo rischio e pericolo certo), sai com'è le leggi sono tante eppure tanti sono anche chi non le rispettano (in tutti i campi)

E allora fate le petizioni contro chi sgarra, no?

Per quanto riguarda il filmato che senso ha dire "è di vent'anni" se è composto da decine di spezzoni diversi ? Si alcuni sono meno recenti di altri ma dire come hai detto è banalizzare la cosa, e poi scusa come sai che ha vent'anni ? Così a caso immagino

E come stabilisci che quelle immagini raffigurino laboratori di ricerca? E come puoi fidarti di un video dove non compaiono date, nomi e location? Così a caso immagino.

Sei sicuro che mangiamo animali da sempre ? Hai una vaga idea di quanti anni siano passati prima che l'uomo inventasse gli utensili adatti alla caccia e "scoprisse" il fuoco ??
Evvai con le solite frasi fatte, adesso calma, prima di scrivere riflettete, i leoni sono CARNIVORI, ovvero la loro dieta è basata esclusivamente su carne, senza di essa loro NON possono sopravvivere lo capisci ? Noi siano onnivori, ovvero abbiamo una dieta varia, e possiamo permetterci di escludere dalla dieta alcuni alimenti, come ad esempio carne, latticini e uova, questi non servono per la nostra sopravvivenza come invece la carne serve per forza al leone.
Che tu ami le piante non lo metto in dubbio, ma tra una pianta e un animale cosa ami di più ?

Secondo gli evoluzionisti è stato proprio l'apporto di proteine dovuto alla carne a garantirci lo sviluppo cerebrale che possiamo vantare oggi. In natura gli onnivori e i carnivori hanno quasi sempre cervelli più elaborati degli erbivori, che non devono ingegnarsi per trovare il cibo.
I canini li abbiamo per qualche motivo e dire che si mangia carne perché si è sempre fatto paragonandolo a qualcosa di brutto è sbagliato. Non mangiamo la carne per tradizione, ma perché nella nostra evoluzione abbiamo cominciato a farne uso ed è entrata nella nostra dieta.
Per avere le proteine fornite dalla carne nella dieta vegana, servono integratori o concentrati, e per equivalere l'apporto nutrizionale di un maiale, serve mezzo campo da calcio di cereali e legumi.
http://www.federfauna.org/newss.php?id=7969
Ognuno mangi quel che si sente, il problema è che siamo in troppi, per qualsiasi dieta, come ha detto Francomoh.

Tutte queste banali scuse non sono altre che vie di scampo per cercare di giustificare la "scelta" di mangiare che carne...

Già, gli altri si devono sempre giustificare, invece chi vive gli stili di vita alternativi ha sempre ragione, non serve nemmeno argomentare. E' come se un dottore parlasse ad un venditore di preparati omeopatici, lui passerebbe sempre per il cattivo. Non capirò mai il perché.

 

[Pettola]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Ahah Xfire mi fai rotolare dalle risate. Vai in giro dicendo cose di dubbia veridicità "secondo gli evoluzionisti", dice di aver letto un (uno solo) articolo e allora si dev'esser vero, dietro non fai alcuna ricerca o verifica, ma a questo arriviamo tra poco. Comunque ti invito a leggere tutto ciò che ho scritto, anche se è un po lungo, ma ne verrà la pena vedrai.

"E come puoi fidarti di un video dove non compaiono date, nomi e location? Così a caso immagino."
Io mi fido di quello che VEDO, non me ne frega NULLA da dove viene il video o quando l'abbiano girato, io ho visto una montagna di video simili e alcuni sono molto recenti, comunque basta sapere che quelle cose succedono e so che succedono, punto.

"E allora fate le petizioni contro chi sgarra, no?"
Chi sgarra tipo in alcuni centri di sperimentazione o no ? O pensi di sapere cosa avvenga in tutti i laboratori del mondo?

"Già, gli altri si devono sempre giustificare, invece chi vive gli stili di vita alternativi ha sempre ragione, non serve nemmeno argomentare"
Lo stile di vita vegano è la cosa più naturale di questo mondo, come ho già detto porta benefici alla tua salute, all'ambiente e agli animali. 3 VALIDI motivi per cui sceglierlo
L'unica scusa di chi pratica la dieta onnivora è "ma a me piace la carne" fine della storia, non ci sono altre scuse.

"I canini li abbiamo per qualche motivo"
Haha pensi davvero che siano canini quelli che hai in bocca? Hai mai visto i canini di una tigre, di un leone, ma anche solo di un gatto? Vorrei proprio vederti azzannare una preda viva e squartarla con i tuoi 4 super canini! Inoltre il nostro intestino è molto più lungo degli animali carnivori, perchè dato che la carne va in putrefazione in fretta è meglio espellerla al più presto (cosa che i carnivori fanno), in più il nostro stomaco è circa 10 volte meno acido di quello dei carnivori che riescono quindi a smaltire la carne più in fretta, il nostro fegato non contiene l'uricasi per smaltire l'acido urico della carne che può quindi accumularsi nel corpo e danneggiare i reni (mio padre ha l'iperuricemia), la nostra mandibola si muove come quella degli erbivori (a destra e sinistra) per sminuzzare il cibo e i molari servono proprio a questo, i carnivori invece devono solo spezzare e mandare giù ecc ecc

"Per avere le proteine fornite dalla carne nella dieta vegana, servono integratori o concentrati"
Evvai con le solite false convinzioni, io sono vegano da un bel po', ogni 4 mesi faccio analisi del sangue perchè dono il sangue e ogni volta fanno dunque anche il controllo di tutti i valori, senza prendere gli integratori che dici tu ho tutto a posto, per di più faccio anche palestra e sono riuscito a metter su massa muscolare senza prendere steroidi o le robe che girano negli spogliatoi...chissà MAGIA!! Sveglia!! Le proteine non sono contenute solo nella carne, anzi, si trovano anche nei legumi e nella frutta secca, seppure in minor quantità.
L'UNICA cosa che devo ammettere è l'assunzione quasi obbligatoria dell'integratore per la vitamina B12, la quale viene prodotta dai microrganismi del terreno che si trovano sui vegetali e che abitano l'intestino dell'animale (da dove passa poi nel sangue e viene depositata nei tessuti): essa viene facilmente allontanata dai cibi vegetali con le comuni pratiche igieniche necessarie per allontanare residui di prodotti chimici utilizzati dall'agricoltura moderna, prodotti che una volta sicuramente non venivano utilizzati. E comunque anche a molti animali d'allevamento viene dato questo integratore perchè ovviamente non li fanno brucare nei campi ma gli danno dei mangimi particolari per farli crescere in fretta.

"il problema è che siamo in troppi, per qualsiasi dieta"
Non è vero, come ho già detto più di un terzo della produzione agricola MONDIALE viene usato per sfamare i miliardi di animali negli allevamenti, con la produzione agricola mondiale attuale ogni persona di questo mondo potrebbe essere sfamata, invece le risorse sono DISTRIBUITE MALE, noi occidentali ne usiamo troppe e male. Se tutti fossimo vegani la cosa sarebbe sostenibile perchè il 1/3 della produzione agricola potrebbe essere distribuito a chi ne ha bisogno.

"per equivalere l'apporto nutrizionale di un maiale, serve mezzo campo da calcio di cereali e legumi.
I vegetariani uccidono piu' animali di chi mangia carne."
Eccoci finalmente all'articolo, i vegani/vegetariani "uccidono" più animali di chi mangia carne addirittura 25 volte di più, il colmo! Ma poi scusa chi mangia carne mangia solo quella o mangia anche lui verdure e il resto no? Non è che i vegetariani mangiano quintali e quintali di verdure. Cos'è scommetto hai fatto una ricerca sommaria prendendo per buono il primo articolo che ti passa sotto mano, almeno l'hai letto tutto ? Spero di no perchè è veramente ridicolo. Cito alcune parti dell'articolo e poi commento

Archer ha evidenziato cio' che e' ovvio, ma di cui la gente spesso non si accorge: mentre la maggior parte dei bovini macellati si nutrono al pascolo di vegetazione perlopiu' spontanea, la produzione di grano, riso e legumi richiede l'eliminazione di tale vegetazione autoctona e cio' si traduce nella morte di migliaia e migliaia di animali la cui vita era legata a quell'ecosistema e a quel tipo di vegetazione.

Più del 90% della carne proviene da allevamenti intensivi in cui le bestie ovviamente non mangiano nelle praterie, ma viene dato loro da mangiare principalmente soia e mais, che indovina indovina vengono dai campi.

Chi ha avuto occasione, almeno una volta nella vita di soffermarsi a guardare l'aratura dei campi, si sara' sicuramente accorto che il trattore e' sempre seguito da stormi di uccelli predatori, dalle nostre parti soprattutto corvi e gabbiani. Questi uccelli non fanno altro che predare tutti i piccoli mammiferi, lucertole, serpenti e altri animali, soprattutto cuccioli, messi in fuga dal trattore. Il loro numero e' difficilmente stimabile, ma elevatissimo.

No comment. E poi scusa secondo te cosa mangiano gli animali di allevamento intensivo? Aria? Gli danno da mangiare più di un terzo della produzione agricola mondiale, quindi chi mangia carne non solo ammazza questi piccoli mammiferi, lucertole e serpenti, ma anche l'animale dal quale viene la carne.

Considerino inoltre i "cari" animalisti, che questi animali soffrono di piu' di quelli uccisi nel ciclo di allevamento o nella caccia, perche' a loro non e' garantita ne' la limitazione del dolore al minimo o lo stordimento preventivo che e' garantito agli animali da macello, ne' la morte istantanea che e' assicurata a quelli selvatici cacciati.

Una gallina soffre una vita intera in gabbia stipata con altre decine di sue simili per produrre uova in continuazione, viene debeccata per prevenire lotte con le altre galline perchè stare chiuse in gabbia provoca stress, per poi alla fine essere mandata al macello, al quale viene portata in camion in chissà quali condizioni.
La mucca produce molto più latte di quello che dovrebbe, vive 5 anni invece di 20 come dovrebbe in natura, spesso soffre di mastite per l'eccessiva mungitura, ogni anno un vitello appena partorito le viene strappato per essere mandato, se maschio per 2 mesi a ingrassare (certamente non bevendo il latte della madre dato che dovete berlo voi) legato ad una catena in modo da non potersi muovere e così che la sua carne diventi anemica (la famosa carne bianca), se femmina seguirà il destino della madre. Quando la produzione di latte scarseggia viene mandata al macello dove viene fatta morire per dissanguamento, non certo una morte istantanea, dato che lo stordimento non è garantito in ogni caso ovviamente.
Mi fermo qua.

Come puoi capire l'articolo dell'egregio Mike Archer non ha nulla di serio. Come dicevo cercate di aggrapparvi a scuse che non reggono, motivazioni banali alle quali è facili dare una controrisposta seria, perchè non c'è nulla di buono nel mangiare carne, latte, uova, se non il gusto che hai in bocca.
Se dopo tutto quello ho scritto ancora sei veramente convinto di quello che dici penso che tu debba avere una testa molto dura.

Mi scuso se continuo a insistere su argomenti non inerenti con l'argomento iniziale, ma è giusto che le vostre false convinzioni sia corrette con le giuste informazioni.

 

[Conrad8]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Scusate se mi intrometto ma qui si stanno spacciando ipotesi e teorie anche palesemente errate per dati di fatto e verità assolute.

"E come puoi fidarti di un video dove non compaiono date, nomi e location? Così a caso immagino."
Io mi fido di quello che VEDO, non me ne frega NULLA da dove viene il video o quando l'abbiano girato, io ho visto una montagna di video simili e alcuni sono molto recenti, comunque basta sapere che quelle cose succedono e so che succedono, punto.

Scusa ma come fai a sapere che sono recenti quando dici di non guardare nè quando nè dove sono stati registrati (visto che questi dati sono stranamente sempre assenti). Potrebbe benissimo trattarsi di filmati provenienti dall'Asia o da chissà dove, vecchi di anni che documentano situazioni non più esistenti qui da noi, quindi che non documentano proprio un bel niente.

"E allora fate le petizioni contro chi sgarra, no?"
Chi sgarra tipo in alcuni centri di sperimentazione o no ? O pensi di sapere cosa avvenga in tutti i laboratori del mondo?

Vorrei capire il senso di andare a rompere le scatole e distruggere il lavoro di anni di persone che non hanno mai abusato di animali per colpa di odio mal direzionato. Pretendere che petizioni e manifestazioni siano dirette a chi effettivamente è colpevole di abusi mi sembra un diritto sacrosanto, o forse no? Magari mettere qualche dato in più nei filmati che fanno vedere in giro potrebbe aiutare no?

"Già, gli altri si devono sempre giustificare, invece chi vive gli stili di vita alternativi ha sempre ragione, non serve nemmeno argomentare"
Lo stile di vita vegano è la cosa più naturale di questo mondo, come ho già detto porta benefici alla tua salute, all'ambiente e agli animali. 3 VALIDI motivi per cui sceglierlo
L'unica scusa di chi pratica la dieta onnivora è "ma a me piace la carne" fine della storia, non ci sono altre scuse.

Come tu stesso hai scritto più avanti devi integrare la vitamina b12 (con pillole immagino), e immagino mangerai parecchio tofu e altri derivati dalla soia, la quale deve essere trattata per evitare effetti tossici e nocivi. Naturalissimo...
Per portare benefici alla salute la dieta deve essere equilibrata mica per forza di cose vegana o vegetariana, e se credi che la coltivazione intensiva di vegetali sia "meglio" per l'ambiente rispetto all'allevamento sei un povero illuso.

"I canini li abbiamo per qualche motivo"
Haha pensi davvero che siano canini quelli che hai in bocca? Hai mai visto i canini di una tigre, di un leone, ma anche solo di un gatto? Vorrei proprio vederti azzannare una preda viva e squartarla con i tuoi 4 super canini! Inoltre il nostro intestino è molto più lungo degli animali carnivori, perchè dato che la carne va in putrefazione in fretta è meglio espellerla al più presto (cosa che i carnivori fanno), in più il nostro stomaco è circa 10 volte meno acido di quello dei carnivori che riescono quindi a smaltire la carne più in fretta, il nostro fegato non contiene l'uricasi per smaltire l'acido urico della carne che può quindi accumularsi nel corpo e danneggiare i reni (mio padre ha l'iperuricemia), la nostra mandibola si muove come quella degli erbivori (a destra e sinistra) per sminuzzare il cibo e i molari servono proprio a questo, i carnivori invece devono solo spezzare e mandare giù ecc ecc

Siamo onnivori come hai scritto qualche riga più in alto: perchè ti aspetti un apparato digerente e gli stessi canini di una tigre? Resta comunque il fatto che li abbiamo e siamo fatti per nutrirci anche di carne.

"Per avere le proteine fornite dalla carne nella dieta vegana, servono integratori o concentrati"
Evvai con le solite false convinzioni, io sono vegano da un bel po', ogni 4 mesi faccio analisi del sangue perchè dono il sangue e ogni volta fanno dunque anche il controllo di tutti i valori, senza prendere gli integratori che dici tu ho tutto a posto, per di più faccio anche palestra e sono riuscito a metter su massa muscolare senza prendere steroidi o le robe che girano negli spogliatoi...chissà MAGIA!! Sveglia!! Le proteine non sono contenute solo nella carne, anzi, si trovano anche nei legumi e nella frutta secca, seppure in minor quantità.
L'UNICA cosa che devo ammettere è l'assunzione quasi obbligatoria dell'integratore per la vitamina B12, la quale viene prodotta dai microrganismi del terreno che si trovano sui vegetali e che abitano l'intestino dell'animale (da dove passa poi nel sangue e viene depositata nei tessuti): essa viene facilmente allontanata dai cibi vegetali con le comuni pratiche igieniche necessarie per allontanare residui di prodotti chimici utilizzati dall'agricoltura moderna, prodotti che una volta sicuramente non venivano utilizzati. E comunque anche a molti animali d'allevamento viene dato questo integratore perchè ovviamente non li fanno brucare nei campi ma gli danno dei mangimi particolari per farli crescere in fretta.

Il fatto che devi integrare anche una sola vitamina smonta tutta la tua teoria. Se rimuovessi ogni tipo di intervento sui vegetali magari potresti trovare b12 in abbondanza (anche se ne dubito) ma non potresti neanche nutrirti di soia. Per quanto riguarda gli animali grazie al fatto che siamo in Europa ed è obbligatorio scrivere sulla carne provenienza e luogo di macellazioni diventa estremamente semplice cercare carne proveniente da bovini vissuti al pascolo.

"il problema è che siamo in troppi, per qualsiasi dieta"
Non è vero, come ho già detto più di un terzo della produzione agricola MONDIALE viene usato per sfamare i miliardi di animali negli allevamenti, con la produzione agricola mondiale attuale ogni persona di questo mondo potrebbe essere sfamata, invece le risorse sono DISTRIBUITE MALE, noi occidentali ne usiamo troppe e male. Se tutti fossimo vegani la cosa sarebbe sostenibile perchè il 1/3 della produzione agricola potrebbe essere distribuito a chi ne ha bisogno.

Questa è una balla colossale, infatti ci sono incentivi a non utilizzare il 100% dei terreni disponibili alla coltivazione anche oggi. La fame del mondo non è assolutamente causata dalla nostra dieta onnivora: si tratta solo di disinformazione mirata a cercare consensi.

Più del 90% della carne proviene da allevamenti intensivi in cui le bestie ovviamente non mangiano nelle praterie, ma viene dato loro da mangiare principalmente soia e mais, che indovina indovina vengono dai campi.

Tralasciando la parte precedente del tuo intervento che è più o meno corretta: non so dove hai preso questa cifra del 90%. La realtà dei fatti non dico sia invertita ma quasi: si danno mangimi a quegli animali che non vengono lasciati liberi di pascolare perchè con l'esercizio la carne diverrebbe troppo "dura" (tipico dell'allevamento piemontese), ma per il resto, soprattutto all'estero, è vero il contrario (anche perchè costa di più il mangime che non l'erba del campo).

Una gallina soffre una vita intera in gabbia stipata con altre decine di sue simili per produrre uova in continuazione, viene debeccata per prevenire lotte con le altre galline perchè stare chiuse in gabbia provoca stress, per poi alla fine essere mandata al macello, al quale viene portata in camion in chissà quali condizioni.

Chi è contrario a simili comportamenti basta che compri uova da allevamento a terra come faccio io: per anni i miei nonni hanno tenuto galline per produzione di uova ad uso personale e mai ci sono stati abusi. Anzi le uova sarebbe state da buttare se non le avessimo mangiate.

La mucca produce molto più latte di quello che dovrebbe, vive 5 anni invece di 20 come dovrebbe in natura, spesso soffre di mastite per l'eccessiva mungitura, ogni anno un vitello appena partorito le viene strappato per essere mandato, se maschio per 2 mesi a ingrassare (certamente non bevendo il latte della madre dato che dovete berlo voi) legato ad una catena in modo da non potersi muovere e così che la sua carne diventi anemica (la famosa carne bianca), se femmina seguirà il destino della madre. Quando la produzione di latte scarseggia viene mandata al macello dove viene fatta morire per dissanguamento, non certo una morte istantanea, dato che lo stordimento non è garantito in ogni caso ovviamente.
Mi fermo qua.

Che le mucche muoiano a cinque anni perchè costrette a produrre latte è un'altra inesattezza: o vengono macellate a quell'età prima che divengano troppo vecchie per venderne la carne o sono lasciate in vita fino a morire di vecchiaia (certamente più di un quinquennio). Il vitellino strappato alla madre appena nato è un altro tipico tentavo di produrre una risposta emotiva: non mi sembra il caso di commentare.
I bovini (ma anche gli altri animali) non vengono uccisi in occidente tramite dissanguamento, punto. Si può usare la parola stordimento per vari motivi (soprattutto giuridici) ma usando la pistola a proiettili captivi si uccide e basta. Si usa corrente elettrica per animali come maiali (e funziona, non siamo più negli anni del primo dopoguerra) o si usano pistole a proiettili captivi per animali più grossi.

 

[andry18]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

per quanto riguarda l'abitudine di mangiar carne ha ragione xfire, pare essere alla base dell'evoluzione dell'uomo, ed è iniziata proprio con gli australopitechi del genere homo, qualche milione di anni fa, e ci sono dati scientifici che lo testimoniano.
poi non capisco questa bella iniziativa di arrestare tutti a priori, per prevenire eventuali maltrattamenti sugli animali.
la questione "non non siamo carnivori, quindi diventate vegetariani" sinceramente non l'ho letta, mi sono fermato ai nostri non canini e alle altre differenze che abbiamo coi leoni...per pietà ora non cominciate con i legami β-glicosidici e le differenze che abbiamo con le mucche però, altrimenti non la finiamo più. esiste la parola "onnivori" apposta
la questione non verte sulle abitudini alimentari, c'è un topic apposito. qui si parla di vivisezione e sperimentazione animale

sarei curioso cmq di sapere quanti animalisti, specie se vegatariani, fanno ricorso al sistema sanitario nazionale

 

[Andretti60]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Scusate, potremmo lasciare le preferenze alimentari in altra sede? Altrimenti mi metto a parlare della Nutella :)

Ahah Xfire mi fai rotolare dalle risate.
...
Mi scuso se continuo a insistere su argomenti non inerenti con l'argomento iniziale, ma è giusto che le vostre false convinzioni sia corrette con le giuste informazioni.

Scusa sai, ma vorrei farti notate due cose.
Questo è un forum, ossia un posto dove ci si scambiano idee.
Quindi, primo non sta bene ridere degli altri, secondo dicendo "io sono giusto e voi siete nel torto" non si va da nessuna parte.

 

[Xfire]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Ahah Xfire mi fai rotolare dalle risate.

In arrivo il cartellino per flame.

Vai in giro dicendo cose di dubbia veridicità "secondo gli evoluzionisti", dice di aver letto un (uno solo) articolo e allora si dev'esser vero, dietro non fai alcuna ricerca o verifica, ma a questo arriviamo tra poco. Comunque ti invito a leggere tutto ciò che ho scritto, anche se è un po lungo, ma ne verrà la pena vedrai.

Quell'articolo fa riferimento ad una ricerca, con tanto di fonti. Prima di cestinarlo gli darei una letta.

Io mi fido di quello che VEDO, non me ne frega NULLA da dove viene il video o quando l'abbiano girato, io ho visto una montagna di video simili e alcuni sono molto recenti, comunque basta sapere che quelle cose succedono e so che succedono, punto.

Per il mio link non va bene, ma tu puoi fidarti di quel che vedi. Mi pare giusto. Potresti vedere un video di qualche militare, ovviamente spacciato per ricercatore, che si diverte a tagliuzzare un cane, ma fa niente. Fortunato tu che hai un sesto senso.

Chi sgarra tipo in alcuni centri di sperimentazione o no ? O pensi di sapere cosa avvenga in tutti i laboratori del mondo?

Non penso valga la pena risponderti a questo punto. Prima dici che chi protesta conosce i centri di ricerca in questione, poi giustifichi l'attaccarli tutti.

Lo stile di vita vegano è la cosa più naturale di questo mondo, come ho già detto porta benefici alla tua salute, all'ambiente e agli animali. 3 VALIDI motivi per cui sceglierlo
L'unica scusa di chi pratica la dieta onnivora è "ma a me piace la carne" fine della storia, non ci sono altre scuse.

Mangiare selvaggina è innaturale? Mangio qualcosa di artificiale?

Haha pensi davvero che siano canini quelli che hai in bocca? Hai mai visto i canini di una tigre, di un leone, ma anche solo di un gatto? Vorrei proprio vederti azzannare una preda viva e squartarla con i tuoi 4 super canini! Inoltre il nostro intestino è molto più lungo degli animali carnivori, perchè dato che la carne va in putrefazione in fretta è meglio espellerla al più presto (cosa che i carnivori fanno), in più il nostro stomaco è circa 10 volte meno acido di quello dei carnivori che riescono quindi a smaltire la carne più in fretta, il nostro fegato non contiene l'uricasi per smaltire l'acido urico della carne che può quindi accumularsi nel corpo e danneggiare i reni (mio padre ha l'iperuricemia), la nostra mandibola si muove come quella degli erbivori (a destra e sinistra) per sminuzzare il cibo e i molari servono proprio a questo, i carnivori invece devono solo spezzare e mandare giù ecc ecc

No, scusami. In effetti i nostri canini sono molto più simili a quelli del coniglio e della mucca. Siamo erbivori nati, infatti se mangiamo una patata cruda rischiamo la morte e mangiamo insalata, non "erba".
Non stavo spacciando l'uomo per un predatore simil tigre. Noi abbiamo usato armi e intelletto per cacciare e ci siamo abituati a mangiare la carne cotta. Siamo dei predatori (a nostro modo) e allo stesso tempo onnivori. Non travisare le mie parole.

Non è vero, come ho già detto più di un terzo della produzione agricola MONDIALE viene usato per sfamare i miliardi di animali negli allevamenti, con la produzione agricola mondiale attuale ogni persona di questo mondo potrebbe essere sfamata, invece le risorse sono DISTRIBUITE MALE, noi occidentali ne usiamo troppe e male. Se tutti fossimo vegani la cosa sarebbe sostenibile perchè il 1/3 della produzione agricola potrebbe essere distribuito a chi ne ha bisogno.

Quei terreni destinati all'allevamento non stravolgono il territorio, almeno in europa (ad esclusione dei polli). I bovini stanno nei pascoli a brucare erba del posto, concimano il terreno e non lo obbligano alla produzione di uno specifico ortaggio, che a lungo andare prosciuga le risorse del suolo che andrà poi concimato (con le feci degli animali d'allevamento).

Spoiler

Eccoci finalmente all'articolo, i vegani/vegetariani "uccidono" più animali di chi mangia carne addirittura 25 volte di più, il colmo! Ma poi scusa chi mangia carne mangia solo quella o mangia anche lui verdure e il resto no? Non è che i vegetariani mangiano quintali e quintali di verdure. Cos'è scommetto hai fatto una ricerca sommaria prendendo per buono il primo articolo che ti passa sotto mano, almeno l'hai letto tutto ? Spero di no perchè è veramente ridicolo. Cito alcune parti dell'articolo e poi commento

Archer ha evidenziato cio' che e' ovvio, ma di cui la gente spesso non si accorge: mentre la maggior parte dei bovini macellati si nutrono al pascolo di vegetazione perlopiu' spontanea, la produzione di grano, riso e legumi richiede l'eliminazione di tale vegetazione autoctona e cio' si traduce nella morte di migliaia e migliaia di animali la cui vita era legata a quell'ecosistema e a quel tipo di vegetazione.

Più del 90% della carne proviene da allevamenti intensivi in cui le bestie ovviamente non mangiano nelle praterie, ma viene dato loro da mangiare principalmente soia e mais, che indovina indovina vengono dai campi.

Chi ha avuto occasione, almeno una volta nella vita di soffermarsi a guardare l'aratura dei campi, si sara' sicuramente accorto che il trattore e' sempre seguito da stormi di uccelli predatori, dalle nostre parti soprattutto corvi e gabbiani. Questi uccelli non fanno altro che predare tutti i piccoli mammiferi, lucertole, serpenti e altri animali, soprattutto cuccioli, messi in fuga dal trattore. Il loro numero e' difficilmente stimabile, ma elevatissimo.

No comment. E poi scusa secondo te cosa mangiano gli animali di allevamento intensivo? Aria? Gli danno da mangiare più di un terzo della produzione agricola mondiale, quindi chi mangia carne non solo ammazza questi piccoli mammiferi, lucertole e serpenti, ma anche l'animale dal quale viene la carne.

Considerino inoltre i "cari" animalisti, che questi animali soffrono di piu' di quelli uccisi nel ciclo di allevamento o nella caccia, perche' a loro non e' garantita ne' la limitazione del dolore al minimo o lo stordimento preventivo che e' garantito agli animali da macello, ne' la morte istantanea che e' assicurata a quelli selvatici cacciati.

Una gallina soffre una vita intera in gabbia stipata con altre decine di sue simili per produrre uova in continuazione, viene debeccata per prevenire lotte con le altre galline perchè stare chiuse in gabbia provoca stress, per poi alla fine essere mandata al macello, al quale viene portata in camion in chissà quali condizioni.
La mucca produce molto più latte di quello che dovrebbe, vive 5 anni invece di 20 come dovrebbe in natura, spesso soffre di mastite per l'eccessiva mungitura, ogni anno un vitello appena partorito le viene strappato per essere mandato, se maschio per 2 mesi a ingrassare (certamente non bevendo il latte della madre dato che dovete berlo voi) legato ad una catena in modo da non potersi muovere e così che la sua carne diventi anemica (la famosa carne bianca), se femmina seguirà il destino della madre. Quando la produzione di latte scarseggia viene mandata al macello dove viene fatta morire per dissanguamento, non certo una morte istantanea, dato che lo stordimento non è garantito in ogni caso ovviamente.
Mi fermo qua.

Come puoi capire l'articolo dell'egregio Mike Archer non ha nulla di serio. Come dicevo cercate di aggrapparvi a scuse che non reggono, motivazioni banali alle quali è facili dare una controrisposta seria, perchè non c'è nulla di buono nel mangiare carne, latte, uova, se non il gusto che hai in bocca.
Se dopo tutto quello ho scritto ancora sei veramente convinto di quello che dici penso che tu debba avere una testa molto dura.

Mi scuso se continuo a insistere su argomenti non inerenti con l'argomento iniziale, ma è giusto che le vostre false convinzioni sia corrette con le giuste informazioni.

L'articolo non è preso a caso e sta nei miei segnalibri dalla data di pubblicazione, sono cose che seguo.
Ho conosciuto moltissimi allevatori e, almeno qui nel triveneto (dove prendo io la carne), la situazione non è quella da te descritta. Poi non capisco da dove tiri fuori che io difenda i metodi dell'allevamento intensivo.
Quel che è vero è che gli animali che mangiamo esistono perché li macelliamo da moltissimo tempo, diventassimo tutti vegani scomparirebbero. Sono tutti animali selezionati nel corso dei millenni, mutati, praticamente fatti su misura per le nostre esigenze.

Il dissanguamento avviene dopo avergli forato il cervello. Non penso la mucca sia molto cosciente. Come sopra, se dovete criticare fate nomi, tirate fuori documenti, non sparate a casaccio su tutti.

Infine, sì, mi piace un sacco la carne. Grazie.

PS: come già sottolineato, continuare la cosa nel topic apposito.

 

[Francomoh]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Lo stile di vita vegano è la cosa più naturale di questo mondo, come ho già detto porta benefici alla tua salute, all'ambiente e agli animali. 3 VALIDI motivi per cui sceglierlo
L'unica scusa di chi pratica la dieta onnivora è "ma a me piace la carne" fine della storia, non ci sono altre scuse.

Sarò anche becero: ma non so quanto sia naturale il latte di soia, di mandorla o di riso.
Per non parlare dell'hamburger di soia o il salame di glutine..... Tutte imitazioni di carne. Allora io mi faccio un tofu di pollo od un seitan di bovino...
Con il miele come la mettiamo? E' un derivato "animale" anche se le api sono insetti.

E con questo chiudo l'off.
Se vuoi continuiamo nella discussione delle Abitudini Alimentari.

 

[Xfire]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Faccio ancora un po' di ot: devo mantenere quanto promesso qualche post addietro. :)

 

[lock3r]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

OT anche io... ma è spettacolare la mimetica "naturale" che hanno...

 

[incolto]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Ho letto tutti i post.
Una cosa non capisco... abbiamo iniziato la discussione sulla vivisezione (che non si fa più nei paesi civilizzati da molto tempo). Criticando i centri ricerche mettendosi bende negli occhi e volendo andare a razziare alla cdc.
Volendo inoltre fare razzia in paesi occidentalizzati... Perchè non si fa in Cina o Russia? Che so... per provocazione parlare di democrazia in un paese e di coppie gay nell'altro...
Cosa c'entra? Semplice... mi sembra emma bonino che mi fa la solita solfa in piazza. Però nei paesi dove quello che denuncia è all'ordine del giorno non va. Non fa a tenere il comizio. :nono:

Inoltre, ci siamo evoluti mangiando carne. Che male c'è? Poi ci sono terreni destinati al pascolo, letteralmente. Cioè nei piani nazionali fino a livello comunale, si decide verso dove si deve (eventualmente) espandere la città e molti terreni sono destinati a pascolo e coltura.
Inoltre un animale in allevamento viene seguito decisamente di più. Visite dei veterinari per esempio... altrimenti gli allarmi alimentari da dove partono?

In conclusione, non si accetta il fatto che ci siano centri ricerche che rispettano le leggi fatte, non si accetta il fatto che altre persone possano avere abitudini e idee differenti. Io non ho niente contro un vegetariano/vegano. E' una scelta ponderata. Non capisco perchè non deve essere vero il viceversa.
L'estremismo non porta mai da nessuna parte eh... poi come ti ho già detto in un PM @Pettola dalle mie parti (Sardegna) gli animali sono liberi di pascolare.
Talmente liberi che te li trovi in mezzo alla strada a seconda dei casi. O li vedi anche in terreni adiacenti la statale. Su youtube ho visto molti filmati anche io. Ma ci sono altri metodi di uccisione.
Domanda... con le aragoste/ricci come la mettiamo? Anguille?! Spesso cucinati vivi. Messi a bollire vivi. Però parliamo sempre del povero bovino...
Ad ogni modo... la dieta deve essere varia e variegata. Inolte io che ho anche intolleranze alimentari... cosa dovrei mangiare?

Insomma... apprezzo Greapeace che va a scassare le balle alle baleniere, ma non chi mette a soqquadro un centro ricerche dove ci sono solo provette e fogli.

Ti invito a guardare la puntata dei Simpson dove Lisa diventava vegetariana e rovinava la festa di Homer...

 

[Blume.]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Faccio ancora un po' di ot: devo mantenere quanto promesso qualche post addietro. :)

Tu!!
problemi di zanzare nullo...:asd: bella bestiolina complimetni X

 

[Lvxian]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

Gli animali non vengono uccisi, perché è molto più produttivo sapere come sopporteranno gli esperimenti nel corso della loro vita.
Fare un test, verificare i risultati e abbattere l'animale ha poco senso.

Tutto questo viene fatto sotto le normative europee, che impongono di non far soffrire gli animali, infatti l'anestesia viene negata solo quando la puntura della stessa causerebbe un male maggiore di quello inflitto dall'esperimento.
Gli animali non vanno stressati, malmenati o malnutriti, altrimenti i test vengono invalidati da fattori contaminanti.

:sisi:
Tutto questo sulla carta...

 

[Xfire]

Re: Vivisezione: una crudeltà necessaria ?

:sisi:
Tutto questo sulla carta...

Se tu sai cos'accade realmente, fai una denuncia. Altrimenti hai solo buttato lì mezza frase senza senso e molto prevenuta.