UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[techsaskia]

Io ribadisco che aspetterei i benchmark: sicuramente i recensori più seri faranno vedere anche le diverse combinazioni (DDR4 e DDR5).

Ma il grosso problema che vedo sono i primi kit DDR5 annunciati:

VENGEANCE® 32GB (2x16GB) DDR5 DRAM 5200MHz C38 Memory Kit — White

CORSAIR VENGEANCE DDR5, optimized for Intel® motherboards, delivers higher frequencies and greater capacities of DDR5 technology in a high-quality, compact module that suits your system.

www.corsair.com

5200 MHz CL38 a 300€ ???

Sono curioso di vedere il confronto prestazionale con un kit 3600 CL14 oppure con un semplice 3600 CL16 che costa un terzo in meno.

se hai letto quello che ho scritto nei post precedenti le DDR5 non vanno valutate solo con frequenza/latenza.
una DDR5 a parità di latenza/frequenza è molto più veloce di una DDR4. quindi non paragoniamole alle DDR4.
ovviamente bisognerà capire quanto la nuova piattaforma sarà in grado di trarne vantaggio.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Non lo so mica se il power limit di default sia 241W

si lo hanno detto molti recensori.

 

[.delly.]

Non lo so mica se il power limit di default sia 241W

di default è 125W il PL1, se poi faranno tutti magheggi (magari seguendo il famoso "Reviewers Guide") è un'altro discorso, ma non è certo il valore stock...

 

[Max(IT)]

io sinceramente non ne faccio una questione di prezzo come dicevo ma di tempo. mediamente decido di cambiare il PC ogni 4 anni (a volte anche meno) quando lo cambio mi tolgo il pensiero per anni :D

ho preso una extreme a prezzo idiota di 1100€, mi rendo conto di essere un p1rl@ non c'è bisogno che me lo fate notare, diciamo che volevo una mobo con una scheda di rete 10gigabit che userò per il prossimo NAS e non volevo schede di espansione esterne.
mi piaceva pure lo slot M.2 PCIe5 che poche schede madri hanno.

una scheda madre consumer da 1100€ è pura follia. Ma del resto ognuno spende come vuole.

64GB di dominator 5200MHz 38C in preorder le ho pagate 700€.

Io su queste avrei aspettato.
Spendere 500€ per RAM che magari va più piano della DDR4 mi darebbe fastidio…

 

[.delly.]

una scheda madre consumer da 1100€ è pura follia. Ma del resto ognuno spende come vuole.


Io su queste avrei aspettato.
Spendere 500€ per RAM che magari va più piano della DDR4 mi darebbe fastidio…

non esiste proprio, su una piattaforma limitata come questa over 1000€ è fuori discussione...
quella cifra forse nemmeno in HEDT ha un senso, ma per lo meno hai tutt'altra piattaforma in mano...

ben per loro che trovano ugualmente chi se le fila... asd

guarda Max, per le DDR5 sono anch'io dell'idea di investire il meno possibile, specialmente sui primi prodotti di inizio gen
prova a buttare un'occhio sullo store Crucial, ha a listino diversi modelli, certo basici, non ti aspettare le Ballistix MAX per dire ma banchi normalissimi senza heatsink, ma i prezzi sono abbastanza interessanti e per tirare avanti fino a tempi/prodotti migliori andranno alla grandissima...

 

[Max(IT)]

se hai letto quello che ho scritto nei post precedenti le DDR5 non vanno valutate solo con frequenza/latenza.
una DDR5 a parità di latenza/frequenza è molto più veloce di una DDR4. quindi non paragoniamole alle DDR4.
ovviamente bisognerà capire quanto la nuova piattaforma sarà in grado di trarne vantaggio.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

guarda che non c’è alcuna magia eh. Le RAM si valutano in banda e latenza.
Le DDR5 grazie alla frequenza maggiore , e miglioramenti architettura li, garantiscono una maggiore banda, ma i primi kit sembrano offrire latenze mediocri.
Quello che succederà a breve, già dopo il primo anno, sarà che questi modelli che adesso strapaghi da 5200 MHz verranno sostituiti con modelli da 6400 e sopra (oggi G.Skill ha presentato il modello da 7000), dove il vantaggio di bandwidth sarà tale da compensare ampiamente le latenze (che comunque scenderanno).
Tu rischi di metterti in casa un kit che diventa obsoleto a breve.
Io ci spenderei il meno possibile.

si lo hanno detto molti recensori.

I recensori sono sotto NDA.
intel sul suo sito pubblicizza le CPU come 125W di sustained power, dicendo che i 241W sono una decisione del costruttore. Di certo sul tuo modello di mobo sarà il default, ma su quelle di fascia più bassa non saprei.

 

[.delly.]

guarda che non c’è alcuna magia eh. Le RAM si valutano in banda e latenza.
Le DDR5 grazie alla frequenza maggiore , e miglioramenti architettura li, garantiscono una maggiore banda, ma i primi kit sembrano offrire latenze mediocri.
Quello che succederà a breve, già dopo il primo anno, sarà che questi modelli che adesso strapaghi da 5200 MHz verranno sostituiti con modelli da 6400 e sopra (oggi G.Skill ha presentato il modello da 7000), dove il vantaggio di bandwidth sarà tale da compensare ampiamente le latenze (che comunque scenderanno).
Tu rischi di metterti in casa un kit che diventa obsoleto a breve.
Io ci spenderei il meno possibile.

esattamente, ad ora il meno possibile vale la pena investirci, come hai notato ogni giorno spuntano alcune novità (sono un esempio le 7000 by G.Skill, anche se sono date per il 2022), un kit 5200 che già ora è praticamente da considerare di basso livello, non vale certe cifre...

mettici poi tutti i vari casini che sicuramente ci saranno nei primi mesi, tra incompatibilità varie tra ICs e il nuovo controller Intel (che si vocifera non sia molto tollerante), fix di BIOS mobo ogni 3x2 ecc

dovessi acquistare prenderei un 2x8 a 120€ o un 2x16 a 220€ di quelle crucial e via con profilo JEDEC fino a tempi migliori... :D

 

[Max(IT)]

esattamente, ad ora il meno possibile vale la pena investirci, come hai notato ogni giorno spuntano alcune novità (sono un esempio le 7000 by G.Skill, anche se sono date per il 2022), un kit 5200 che già ora è praticamente da considerare di basso livello, non vale certe cifre...

mettici poi tutti i vari casini che sicuramente ci saranno nei primi mesi, tra incompatibilità varie tra ICs e il nuovo controller Intel (che si vocifera non sia molto tollerante), fix di BIOS mobo ogni 3x2 ecc

Da una parte capisco il dubbio: se ti fai un Alder Lake ora, prenderlo con DDR4 è probabilmente un “mezzo acquisto” in ottica di eventuali espansioni future.
Ma dall’altra parte come hai detto tu io adesso comprerei il kit DDR5 meno costoso possibile, ben sapendo che tra un annetto circa lo sostituirò con un modello più performante.
Effettivamente Zen 4 da questo punto di vista avrà il vantaggio di aver approfittato del “beta testing” sull’utenza Intel, trovandosi con prodotti più maturi al lancio.
Di contro rimarrà un intero anno con la “lista specifiche” più povera di Intel, come successo con Intel quando è uscito Zen 2 (niente PCIE 4.0).

Per questo sono molto curioso sui primi benchmark.

 

[.delly.]

Da una parte capisco il dubbio: se ti fai un Alder Lake ora, prenderlo con DDR4 è probabilmente un “mezzo acquisto” in ottica di eventuali espansioni future.
Ma dall’altra parte come hai detto tu io adesso comprerei il kit DDR5 meno costoso possibile, ben sapendo che tra un annetto circa lo sostituirò con un modello più performante.

si per lo meno ti passi tutto il periodo "problematico" iniziale senza grossi problemi (dubito fortemente che ce ne siano con moduli basici e semplici profili JEDEC) e investendo il meno possibile...

tra un anno, quando tanto si butterà via AL e relativa piattaforma per passare a Raptor Lake e Z790, ci saranno kit sicuramente di tutt'altro livello e sopratuttto avremo probabilmente una piattaforma più rodata e matura su cui sfruttarli adeguatamente...

 

[Max(IT)]

si per lo meno ti passi tutto il periodo "problematico" iniziale senza grossi problemi (dubito fortemente che ce ne siano con moduli basici e semplici profili JEDEC) e investendo il meno possibile...

tra un anno, quando tanto si butterà via AL e relativa piattaforma per passare a Raptor Lake e Z790, ci saranno kit sicuramente di tutt'altro livello e sopratuttto avremo probabilmente una piattaforma più rodata e matura su cui sfruttarli adeguatamente...

Raptor Lake potrebbe essere il sistema con cui ritorno ad Intel sul PC principale, dopo averlo confrontato con Zen 4.
Intel avrà risolto le magagne iniziali dell’architettura ibrida ed il passaggio al nuovo nodo produttivo probabilmente permetterà di abbassare questi consumi

 

[.delly.]

Di contro rimarrà un intero anno con la “lista specifiche” più povera di Intel, come successo con Intel quando è uscito Zen 2 (niente PCIE 4.0).

si tratta in ogni caso di tecnologie di non fondamentale importanza, il PCIe 5.0 specie su questa piattaforma serve come il "due di picche", tanto GPU compatibili non ce ne sono (la prima sarà la 3090Ti a gennaio) ed in ogni caso sappiamo benissimo che non solo il Gen4 non rappresenta un limite, ma praticamente nemmeno il Gen 3 in ambito vga...

gli SSD Gen5 che arriveranno saranno come al solito le prime soluzioni con il nuovo standard, come sempre abbastanza sotto-tono (si è già visto con i Gen3 e con i Gen4), senza contare che salvo scenari di utilizzo specifici, per uso normale quotidiano, è già difficile notare la differenza tra un SATA ed un NVMe, e praticamente impossibile notarla tra un NVMe Gen3 e un Gen4

e viste le linee con il contagocce non puoi nemmeno pensare di tenere la VGA a banda piena X16 in abbinamento ad un SSD Gen5 x4... asd

le DDR5 bhe, abbiamo già detto tutto... :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Raptor Lake potrebbe essere il sistema con cui ritorno ad Intel sul PC principale, dopo averlo confrontato con Zen 4.
Intel avrà risolto le magagne iniziali dell’architettura ibrida ed il passaggio al nuovo nodo produttivo probabilmente permetterà di abbassare questi consumi

esatto io continuo a vedere AL semplicemente come un primo banco di prova, utile per farsi un idea di quello che ci riserveranno le piattaforme future by Intel, ma certamente non l'ho mai considerata ne la considero una piattaforma valida per un mio eventuale upgrade, troppo limitata, funzionalità "specchietto" che non interessano o cmq non si riusciranno a sfruttare per diverso tempo, ottimizzazione lato sw certamente non sufficiente, costi fuori dal normale per un mainstream ecc ecc

con Raptor Lake buona parte dei difetti dovrebbero sparire e forse si avrà una piattaforma di tutto rispetto, senza contare che finalmente dovrebbe debuttare anche la nuova HEDT nello stesso periodo che è quella a cui rivolgo tutto il mio interesse come da tradizione...

 

[techsaskia]

di default è 125W il PL1, se poi faranno tutti magheggi (magari seguendo il famoso "Reviewers Guide") è un'altro discorso, ma non è certo il valore stock...

Il PL di default è 125W per Intel, per i produttori di schede madri è 241W, almeno così dicono alcuni recensori.
Cmq dai, vediamo il 4 meglio, adesso io parlo solo per sentito dire da alcuni recensori di "cui generalmente mi fido" ma vedremo meglio il 4.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

una scheda madre consumer da 1100€ è pura follia. Ma del resto ognuno spende come vuole.


Io su queste avrei aspettato.
Spendere 500€ per RAM che magari va più piano della DDR4 mi darebbe fastidio…

Vista la nuova architettura sono molto fiducioso che saranno più veloci delle DDR4 :)
In ogni caso non mi interessa molto del prezzo, voglio solo togliermi il pensiero per un pò di tempo fino a quando non troverò banchi da 128GB buoni ad un prezzo accettabile. Riguardo alla scheda madre, si è proprio da gente senza cervello lo so. Però mi piaceva :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---

guarda che non c’è alcuna magia eh. Le RAM si valutano in banda e latenza.
Le DDR5 grazie alla frequenza maggiore , e miglioramenti architettura li, garantiscono una maggiore banda, ma i primi kit sembrano offrire latenze mediocri.
Quello che succederà a breve, già dopo il primo anno, sarà che questi modelli che adesso strapaghi da 5200 MHz verranno sostituiti con modelli da 6400 e sopra (oggi G.Skill ha presentato il modello da 7000), dove il vantaggio di bandwidth sarà tale da compensare ampiamente le latenze (che comunque scenderanno).
Tu rischi di metterti in casa un kit che diventa obsoleto a breve.
Io ci spenderei il meno possibile.

I recensori sono sotto NDA.
intel sul suo sito pubblicizza le CPU come 125W di sustained power, dicendo che i 241W sono una decisione del costruttore. Di certo sul tuo modello di mobo sarà il default, ma su quelle di fascia più bassa non saprei.

certo ma con le DDR5 la banda e la latenza non è data solo dalla frequenza e dal CAS.
come ripeto, una DDR5 a parità di frequenza/latenza è molto più veloce di una DDR4.
quindi non possiamo dire che una 5200MHz cas38 è monnezza, almeno non ancora.

sicuramente le mie ram rapporto qualità prezzo fanno schifo, lo so benissimo, come dicevo, mi servono solo per tirare avanti fino a quando non troverò un kit 128GB serio.

 

[.delly.]

Il PL di default è 125W per Intel

ed è l'unica cosa che conta per la stesura della recensione (di certo non l'opzione fissata come predefinita o meno da un brand nel BIOS di un suo prodotto)...

mi auguro per lo meno che nella metodologia di prova venga riportata l'eventuale modifica di questa specifica, anche perchè si tratta di un'intervento estremamente rilevante dal punto di vista delle performance finali...

 

[techsaskia]

si tratta in ogni caso di tecnologie di non fondamentale importanza, il PCIe 5.0 specie su questa piattaforma serve come il "due di picche", tanto GPU compatibili non ce ne sono (la prima sarà la 3090Ti a gennaio) ed in ogni caso sappiamo benissimo che non solo il Gen4 non rappresenta un limite, ma praticamente nemmeno il Gen 3 in ambito vga...

gli SSD Gen5 che arriveranno saranno come al solito le prime soluzioni con il nuovo standard, come sempre abbastanza sotto-tono (si è già visto con i Gen3 e con i Gen4), senza contare che salvo scenari di utilizzo specifici, per uso normale quotidiano, è già difficile notare la differenza tra un SATA ed un NVMe, e praticamente impossibile notarla tra un NVMe Gen3 e un Gen4

e viste le linee con il contagocce non puoi nemmeno pensare di tenere la VGA a banda piena X16 in abbinamento ad un SSD Gen5 x4... asd

le DDR5 bhe, abbiamo già detto tutto... :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---


esatto io continuo a vedere AL semplicemente come un primo banco di prova, utile per farsi un idea di quello che ci riserveranno le piattaforme future by Intel, ma certamente non l'ho mai considerata ne la considero una piattaforma valida per un mio eventuale upgrade, troppo limitata, funzionalità "specchietto" che non interessano o cmq non si riusciranno a sfruttare per diverso tempo, ottimizzazione lato sw certamente non sufficiente, costi fuori dal normale per un mainstream ecc ecc

con Raptor Lake buona parte dei difetti dovrebbero sparire e forse si avrà una piattaforma di tutto rispetto, senza contare che finalmente dovrebbe debuttare anche la nuova HEDT nello stesso periodo che è quella a cui rivolgo tutto il mio interesse come da tradizione...

Io non la vedo così. Le DDR5 e il PCIe5, così come l'USB4, non servono a niente a chi cambia il PC ogni anno o due.
Il discorso cambia completamente a chi il PC lo tiene almeno 4 anni aggiornando le altre periferiche come dischi, NAS, periferiche esterne e GPU.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

ed è l'unica cosa che conta per la stesura della recensione (di certo non l'opzione fissata come predefinita o meno da un brand nel BIOS di un suo prodotto)...

mi auguro per lo meno che nella metodologia di prova venga riportata l'eventuale modifica di questa specifica, anche perchè si tratta di un'intervento estremamente rilevante dal punto di vista delle performance finali...

Hardware Unboxed per fare un esempio ha già detto che testerà a 241W

 

[.delly.]

Hardware Unboxed per fare un esempio ha già detto che testerà a 241W

ottimo, basta che lo puntualizza, e visto che a quanto pare l'ha già fatto bene così...
l'importante è sapere se i valori che si leggeranno saranno ottenuti normalmente o con PL sbloccato, non dev'essere un dato "nascosto" o fatto passare per normalità, perchè di certo non lo è...

 

[techsaskia]

ottimo, basta che lo puntualizza, e visto che a quanto pare l'ha già fatto bene così...
l'importante è sapere se i valori che si leggeranno saranno ottenuti normalmente o con PL sbloccato, non dev'essere un dato "nascosto" o fatto passare per normalità, perchè di certo non lo è...

su questo sono d'accordissimo, personalmente le recensioni che non fanno chiarezza su questo punto nemmeno le guardo.