UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[Ale3Mac]

supponi di dover trasformare 12V/30A=360W in 1.3V necessari alla CPU che vuole sempre 360W.
se hai 12 fasi, ci sono 12 fasi che si occupano della trasformazione, se ne hai 24, hai il doppio delle fasi che possono lavorare a quella trasformazione e quindi per la stessa potenza, ogni fase "lavora" di meno.

Ah, ok quindi tale valore è riferito sui 12V in ingresso, così mi torna
Io avevo sempre pensato fosse riferito alla tensione in udcita, quindi per me 60A corrispondevano a massimo 80-85W (per questo credevo fosse riferito alla singola fase)
Grazie mille per la spiegazione

 

[Jin Kazama]

Ah, ok quindi tale valore è riferito sui 12V in ingresso, così mi torna
Io avevo sempre pensato fosse riferito alla tensione in udcita, quindi per me 60A corrispondevano a massimo 80-85W (per questo credevo fosse riferito alla singola fase)
Grazie mille per la spiegazione

sono il massimo su ogni fase quegli A, non complessivi, ad esempio la ASUS Z690 Hero che piace a me arriva a 1.710A

ASUS ROG Maximus Z690 Hero Review

Intel's 1700 socket is ready to party! ASUS brings the motherboard, so we are all set. The ROG Maximus Z690 Hero sports an assortment of new features along with PCIe Gen5 and DDR5 support, five M.2 sockets, Thunderbolt 4, and a powerful VRM design with 90 A power stages. ASUS has really thought...

www.techpowerup.com

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero uses Intersil ISL99390 power stages for the twenty Vcore phases. These power stages each support a maximum of 90 A of continuous current. For the VCCGT (iGPU) phase, ASUS is using a single Intersil ISL99390 power stage.

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero has a maximum output of 1,800 A, with 1,710 A dedicated to Vcore.

 

[Lorenzo Lanas]

Ma tu hai preso una mobo da 200 euro, prima si diceva che già quelle da 250euro erano fascia "economica" (da evitare se possibile mi sembrava di capire).

Il mio dubbio era proprio quello, se posso bastare 200euro per una mobo decente oppure no ?

Beh io ho fatto il paragone nel mio piccolo, confrontando le fasce basse delle 2 rispettive rivali di cui sono (quasi) fortunato possessore, essendo il 12600K il più piccolo (attualmente) di Intel e il 5600X il più piccolo di Zen 3. Poi ci sarebbe da discutere giorni sulle differenze di prezzo sottolineato, essendo entrambe le mie schede madri di marca MSI, ma lo z690 Intel risulta migliore del b550 AMD per una serie di motivi PRATICI, come ad esempio il numero di porte USB posteriori e interne, e anche per il numero di porte M.2 e SATA (no sata sono uguali).

Però nel mio caso specifico, usando la B550 esclusivamente per gaming, questa risulta molto più che soddisfacente ?

Sulle fasce alte del 5900X e il 5950X ho già espresso il mio parere...

Detto questo, intel > amd fino a febbraio (zen 3d)

Vedremo...
?

 

[Ale3Mac]

sono il massimo su ogni fase quegli A, non complessivi, ad esempio la ASUS Z690 Hero che piace a me arriva a 1.710A

ASUS ROG Maximus Z690 Hero Review

Intel's 1700 socket is ready to party! ASUS brings the motherboard, so we are all set. The ROG Maximus Z690 Hero sports an assortment of new features along with PCIe Gen5 and DDR5 support, five M.2 sockets, Thunderbolt 4, and a powerful VRM design with 90 A power stages. ASUS has really thought...

www.techpowerup.com

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero uses Intersil ISL99390 power stages for the twenty Vcore phases. These power stages each support a maximum of 90 A of continuous current. For the VCCGT (iGPU) phase, ASUS is using a single Intersil ISL99390 power stage.

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero has a maximum output of 1,800 A, with 1,710 A dedicated to Vcore.

Ok, quindi come dicevo inizialmente io?
Una 13 fasi da 55A avrebbe 715A a disposizione per la cpu

 

[Jin Kazama]

Ok, quindi come dicevo inizialmente io?
Una 13 fasi da 55A avrebbe 715A a disposizione per la cpu

se tutte le 13 fasi sono per la cpu si

 

[shiningnight]

cmq il 12900K è gestibilissimo con un semplice 360mm in un case piccolo, io ho un 4000D di Corsair.
mia moglie sta renderizzando con VRAY da qualche ora, è una bomba micidiale e sono a 80°C con le ventole a 1300 RPM, quasi inudibile visto che ho delle QL120, belle ma non troppo buone.

Potresti postare la tua configurazione esatta comprese ventole? Sarebbe molto interessante

 

[HSH]

no, i 60A MAX sulle schede tipo la Z690 Extreme di AsRock sono riferiti a tutte le fasi.
715A sono una cifra ingestibile su un PCB, ci vogliono le barre di rame non i PCB con i layer per 715A :D

le fasi trasformano la corrente, la corrente passa da una fase all'altra ma la potenza di ogni singola fase non si somma.
poi ovviamente le fasi possono lavorare a gruppi a seconda della tipologia di mobo.
ma cmq, quando ti dicono 60A, o 100A, significa 60A o 100A MAX, non 60 o 100A a fase.

le schedine economiche, con i processori che ciucciano, semplicemente throttlano la CPU perchè i VRM arrivano a 100°C e la CPU viene limitata.

supponi di dover trasformare 12V/30A=360W in 1.3V necessari alla CPU che vuole sempre 360W.
se hai 12 fasi, ci sono 12 fasi che si occupano della trasformazione, se ne hai 24, hai il doppio delle fasi che possono lavorare a quella trasformazione e quindi per la stessa potenza, ogni fase "lavora" di meno.

quando ci sono troppe poche fasi le fasi vengono "sovraccaricate" e tendono a surriscaldarsi.

--- i due messaggi sono stati uniti ---
A chi interessasse PC Hunter di Milano ha le Kingstone 5200 disponibili a banchi da 16GB per un totale di 64GB.
Quando niente, e quando troppo.

Crucial a me non ha ancora lavorato l'ordine, speriamo che non era una sola.

interessante grazie.
Crucial indicava come tempo di evasione una decina di gg lavorativi, mettiti l'anima in pace
a me la conferma è arrivata solo alle 14, dalle 9 che ho fatto l'ordine, ne avranno ricevuti centinaia

 

[techsaskia]

interessante grazie.
Crucial indicava come tempo di evasione una decina di gg lavorativi, mettiti l'anima in pace
a me la conferma è arrivata solo alle 14, dalle 9 che ho fatto l'ordine, ne avranno ricevuti centinaia

Mi era sfuggito questo dettaglio, quando ho fatto l'ordine non c'era scritto o non ho visto.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Se ti riferisci al tempo di consegna io ho fatto la spedizione con UPS a 3 giorni.
Sperem ?

se tutte le 13 fasi sono per la cpu si

Provaci a caricare 700ampere su una scheda madre ?
Si fonde in un nano secondo, la fasi lavorano con i doubler, in certe configurazioni 12 fasi corrispondono a 6 fasi.

Prendi una semplice calcolatrice per il dimensionamento delle tracce di rame, e vedi quanto deve essere spessa la traccia per portare 700A. Ci vogliono 10kg di rame ?

Il discorso è molto complesso perché entra in Gioco c'è l'efficienza , il ripple e altri fattori che non è possibile riassumere con un semplice numero.

Le aorus da 300€ 16 fasi sono state provare da hardware unboxed, i vrm arrivano a 70°C misurato da dietro il PCB con sonde improbabili. Quindi effettivamente i vrm arriveranno ad almeno 85°C senza oc. E parliamo di una 16 fasi con il 12900k a 240w.

Ci sono poi schede con meno fasi che vanno meglio.

Sulle fasi cmq non guarderei ai numeri che danno i produttori, sono specchietti per le allodole. Da soli, il numero di fasi e gli amp non dicono niente sulla resa effettiva delle fasi. Troppe variabili di progettazione.

Tant'è che le Asus vanno sempre meglio delle altre anche con meno fasi. Da sempre ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Potresti postare la tua configurazione esatta comprese ventole? Sarebbe molto interessante

Corsair 4000D,
H150i elite LCD 360mm.
6x ql120 di Corsair, 3 in immissione sul rad frontale, 3 espulsione.
12900k 240w

 

[Max(IT)]

Io rispetto tutti e mi rendo conto che 270€ possano essere un sacco di soldi, però oggi con 270€ ci compri roba di fascia medio/bassa.
prendine atto. le mobo da 600€ non costano 600€ perchè hanno i LED, (anche per quello) ma c'è molta più sostanza.

La Z690 Extreme di AsRock è una scheda decente per i processori di fascia media, non ha nemmeno una porta thunderbolt, 13 fasi che sono il minimo sindacale per questi proci se si vuole fare un minimo di OC. Cmq troppo pochi per un 12900K.

il 12900K raggiunge i 60A come se non ci fosse un domani, con le mobo garanite per i 55A/60A non puoi fare altro che throttlare.

io i PCB li progetto per passione, non sono un grande esperto ma cmq qualche PCB funzionante lo tiro fuori, sinceramente di schede "con uno strato di rame" come dici tu non ne ho mai viste se non per progetti DIY.
motherboard a 2 strati nemmeno, dubito che oggi si possa realizzare una mobo con soli 2 layer.

prima parli di 2 strati di rame, poi di 6 layer, perdonami ma non ti si capisce o forse non hai chiaro che i layer sono proprio gli strati di rame e che a differenza di quanto vogliano far passare, una mobo da 6 layer non è necessariamente meglio da una da 4.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Visualizza allegato 422617

hai detto una tale serie di inesattezze che davvero non saprei da dove cominciare a correggerti.
No, i 6 layer non sono gli strati di rame. I 6 layer sono 6 layer.
Inutile dire che i 60A su UNA fase non c'entrano nulla con l'amperaggio totale della CPU... ma è davvero inutile parlarne ?‍

 

[shiningnight]

Mi era sfuggito questo dettaglio, quando ho fatto l'ordine non c'era scritto o non ho visto.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Se ti riferisci al tempo di consegna io ho fatto la spedizione con UPS a 3 giorni.
Sperem ?


Provaci a caricare 700ampere su una scheda madre ?
Si fonde in un nano secondo, la fasi lavorano con i doubler, in certe configurazioni 12 fasi corrispondono a 6 fasi.

Prendi una semplice calcolatrice per il dimensionamento delle tracce di rame, e vedi quanto deve essere spessa la traccia per portare 700A. Ci vogliono 10kg di rame ?

Il discorso è molto complesso perché entra in Gioco c'è l'efficienza , il ripple e altri fattori che non è possibile riassumere con un semplice numero.

Le aorus da 300€ 16 fasi sono state provare da hardware unboxed, i vrm arrivano a 70°C misurato da dietro il PCB con sonde improbabili. Quindi effettivamente i vrm arriveranno ad almeno 85°C senza oc. E parliamo di una 16 fasi con il 12900k a 240w.

Ci sono poi schede con meno fasi che vanno meglio.

Sulle fasi cmq non guarderei ai numeri che danno i produttori, sono specchietti per le allodole. Da soli, il numero di fasi e gli amp non dicono niente sulla resa effettiva delle fasi. Troppe variabili di progettazione.

Tant'è che le Asus vanno sempre meglio delle altre anche con meno fasi. Da sempre ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Corsair 4000D,
H150i elite LCD 360mm.
6x ql120 di Corsair, 3 in immissione sul rad frontale, 3 espulsione.
12900k 240w

scheda video, hard disk e PSU?

 

[Max(IT)]

no, i 60A MAX sulle schede tipo la Z690 Extreme di AsRock sono riferiti a tutte le fasi.

NO.

715A sono una cifra ingestibile su un PCB, ci vogliono le barre di rame non i PCB con i layer per 715A :D

ma cosa c'entra ???? Nessuna CPU potrà mai arrivare a consumare 715A !

le fasi trasformano la corrente, la corrente passa da una fase all'altra ma la potenza di ogni singola fase non si somma.
poi ovviamente le fasi possono lavorare a gruppi a seconda della tipologia di mobo.

quindi ignori il concetto di parallelo...
e dici di progettare PCB.

ma cmq, quando ti dicono 60A, o 100A, significa 60A o 100A MAX, non 60 o 100A a fase.

NO. Quando scrivono 60A sono gli Ampere massimi DELLA SINGOLA FASE. Non il totale.

le schedine economiche, con i processori che ciucciano, semplicemente throttlano la CPU perchè i VRM arrivano a 100°C e la CPU viene limitata.

le "schedine economiche" non sono mobo da 270 euro.
Qui sembra che abbiamo a che fare con schede realizzate male, non con schede economiche.

 

[Jin Kazama]

Provaci a caricare 700ampere su una scheda madre ?
Si fonde in un nano secondo, la fasi lavorano con i doubler, in certe configurazioni 12 fasi corrispondono a 6 fasi.

Prendi una semplice calcolatrice per il dimensionamento delle tracce di rame, e vedi quanto deve essere spessa la traccia per portare 700A. Ci vogliono 10kg di rame ?

non sai quello che scrivi, non è affatto così, quegli Ampere sono per singola fase, informati prima di fare disinformazione che poi passa il messaggio sbagliato

 

[Max(IT)]

sono il massimo su ogni fase quegli A, non complessivi, ad esempio la ASUS Z690 Hero che piace a me arriva a 1.710A

ASUS ROG Maximus Z690 Hero Review

Intel's 1700 socket is ready to party! ASUS brings the motherboard, so we are all set. The ROG Maximus Z690 Hero sports an assortment of new features along with PCIe Gen5 and DDR5 support, five M.2 sockets, Thunderbolt 4, and a powerful VRM design with 90 A power stages. ASUS has really thought...

www.techpowerup.com

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero uses Intersil ISL99390 power stages for the twenty Vcore phases. These power stages each support a maximum of 90 A of continuous current. For the VCCGT (iGPU) phase, ASUS is using a single Intersil ISL99390 power stage.

The ASUS ROG Maximus Z690 Hero has a maximum output of 1,800 A, with 1,710 A dedicated to Vcore.

esatto. Quel limite di Ampere è sulla singola fase, ma qui qualcuno evidentemente lo ignora.

Ok, quindi come dicevo inizialmente io?
Una 13 fasi da 55A avrebbe 715A a disposizione per la cpu

lascia perdere che ti ha mandato completamente in confusione.
La risposta corretta è quella di Jin Kazama su come funziona la sezione di alimentazione di una scheda madre.
è il singolo MOSFET ad avere 60/70 o 90 A, non tutta la scheda madre.

 

[Max(IT)]

@Max(IT) Ascolta pensala come vuoi, ogni volta mi contraddici.......tieniti le tue convinzioni, io resto con le mie e siamo apposto così

P.S. Non posterò più nessun articolo, poi mi fai passare per uno che distorce pure le cose e non è mia intenzione far passare nessun messaggio, le mie sono idee e convinzioni personali, ognuno poi ragiona e decide secondo coscienza.....
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

io ti contraddico quando leggo cose che non mi piacciono, perché il forum è fatto proprio per avere questi scambi di opinioni.
Non ho alcuna intenzione di farti "cambiare idea". E non ti ho mai mancato di rispetto perché so che sei un utente enthusiast con buona disponibilità economica e quindi comprendo le tue scelte.

Tra l'altro rileggi bene: ho detto che così distorci il senso della realtà , riferendomi alle considerazioni che tu e l'altro utente (per cui i soldi hanno evidentemente un valore diverso, fortunato lui) fate sul definire "economiche" schede da 300 euro.
Se una scheda da 300 euro si flette solo chiudendo la clip della CPU, non è perché "sai costa poco che pretendi". No, è perché chi l'ha disegnata è un incompetente.

Poi che tu abbia comprato una splendida scheda madre da 550€ è innegabile, e per carità tra quelle top di gamma è forse quella più sensata (anche più di altre che costano 2/300 euro in più), ma questo non è mai stato messo in dubbio.

 

[Franz77]

io ti contraddico quando leggo cose che non mi piacciono, perché il forum è fatto proprio per avere questi scambi di opinioni.
Non ho alcuna intenzione di farti "cambiare idea". E non ti ho mai mancato di rispetto perché so che sei un utente enthusiast con buona disponibilità economica e quindi comprendo le tue scelte.

Tra l'altro rileggi bene: ho detto che così distorci il senso della realtà , riferendomi alle considerazioni che tu e l'altro utente (per cui i soldi hanno evidentemente un valore diverso, fortunato lui) fate sul definire "economiche" schede da 300 euro.
Se una scheda da 300 euro si flette solo chiudendo la clip della CPU, non è perché "sai costa poco che pretendi". No, è perché chi l'ha disegnata è un incompetente.

Poi che tu abbia comprato una splendida scheda madre da 550€ è innegabile, e per carità tra quelle top di gamma è forse quella più sensata (anche più di altre che costano 2/300 euro in più), ma questo non è mai stato messo in dubbio.

Ma no figurati, non mi hai mancato di rispetto(diciamo che sei un po' una lima sorda eh....?)poi noi ci conosciamo dai tempi del thread dell'iPhone su hardware upgrade, ricordi gli scambi di battute con sicofante? :-)