UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[techsaskia]

hai detto una tale serie di inesattezze che davvero non saprei da dove cominciare a correggerti.
No, i 6 layer non sono gli strati di rame. I 6 layer sono 6 layer.
Inutile dire che i 60A su UNA fase non c'entrano nulla con l'amperaggio totale della CPU... ma è davvero inutile parlarne ?‍

lol ma almeno lo sai che layer significa strato in inglese?

boh vi abbandono pure io. mi avete stancato. comprate un libro piuttosto che perdere tempo sui forum.

 

[Avets]

Quando si parla di ampere riferiti ai VRM solitamente ci si riferisce a quelli sostenibili a regime dai singoli mosefet che costituiscono le singole fasi. Poi nel caso particolare di fasi con mosefet discreti ci si riferisce di solito alla parte low-side.


Se si parla di 30-60A complessivi totali, verrebbe anche a me di pensare che ci riferisca alla porte 4+4 pin a monte dei vrm.
Però non ne ho mai sentito parlare personalmente.

Comunque è vero che può sembrare assurdo mettere 10+ mosefet da 40+ ampere per alimentare cpu che non assorbono neanche metà di quegli ampere totali, ma il numero maggiorato di mosefet serve per:
- migliore efficienza e quindi minor calore prodotto operando lontani dalle capacità massime (cosa non così trascurabile come si potrebbe pensare dato che le dissipazioni delle mobo sono passive e limitate nello spazio).
- migliore qualità del controllo sulla tensione (cioè quanto stabile è)

Sull'ultima ci sarebbe molto da dire, perché più fasi, quando si utilizzano i doublers, aumentano anche la risposta transitoria e quindi quello che si guadagna sul ripple ad assorbimento costante lo si perde poi quando la cpu varia assorbimento rapidamente ed il sistema (o meglio il controller dei vrm) è lento a reagire. A questo poi si collegano tutti i discorsi sulla LLC che serve a prevenire proprio questi ultimi effetti...


Comunque a chi volesse approfondire un po' l'argomento VRM consiglio due ottime guide presenti su questo forum ??:

GUIDA - VRM: Come funzionano ? Perché sono importanti ? Come provare a valutarli a colpo d'occhio ?

Buona sera lettori di questo forum, Orma una cosa tira l'altra e nella precedente guida sull'overclock si erano nominati i VRM come la parte fondamentale di una scheda madre. A seguito delle prevedibili quanto lecite curiosità emerse a riguardo, si è deciso di far seguire a tale guida, questa...

forum.tomshw.it

GUIDA - Interpretazione dei VRM tramite l'analogia idrico-elettrica

. I VRM VISTI COME IMPIANTO IDRAULICO INTRODUZIONE Con il seguente testo ci si propone di offrire una interpretazione alternativa e forse più vicina al "senso comune" dei sistemi elettrici. Successivamente si procederà ad applicare questa interpretazione al funzionamento dei VRM (voltage...

forum.tomshw.it

 

[crimescene]

no, i 60A MAX sulle schede tipo la Z690 Extreme di AsRock sono riferiti a tutte le fasi.
715A sono una cifra ingestibile su un PCB, ci vogliono le barre di rame non i PCB con i layer per 715A :D

le fasi trasformano la corrente, la corrente passa da una fase all'altra ma la potenza di ogni singola fase non si somma.
poi ovviamente le fasi possono lavorare a gruppi a seconda della tipologia di mobo.
ma cmq, quando ti dicono 60A, o 100A, significa 60A o 100A MAX, non 60 o 100A a fase.

le schedine economiche, con i processori che ciucciano, semplicemente throttlano la CPU perchè i VRM arrivano a 100°C e la CPU viene limitata.

supponi di dover trasformare 12V/30A=360W in 1.3V necessari alla CPU che vuole sempre 360W.
se hai 12 fasi, ci sono 12 fasi che si occupano della trasformazione, se ne hai 24, hai il doppio delle fasi che possono lavorare a quella trasformazione e quindi per la stessa potenza, ogni fase "lavora" di meno.

quando ci sono troppe poche fasi le fasi vengono "sovraccaricate" e tendono a surriscaldarsi.

Scusami ma qui devo intervenire pure io

NO ignori il concetto di parallelo e quei 60A si riferiscono alle singole fasi

Non è per contraddire qualcosa ma hai preso una cantonata quando dicono 60A si riferiscono proprio per fase singola, è giusto che si dia una informazione corretta


Per quello che riguarda il costo una scheda da 200/250 euro non può essere considerata proprio di "fascia medio bassa" le schede Intel Con chip Z sono tutte schede di fascia alta, poi di una scheda madre non bisogna considerare il costo ma la funzionalità ossia devi prender eil prodotto che soddisfa le tue particolari esigenze

 

[techsaskia]

Scusami ma qui devo intervenire pure io

NO ignori il concetto di parallelo e quei 60A si riferiscono alle singole fasi

Non è per contraddire qualcosa ma hai preso una cantonata quando dicono 60A si riferiscono proprio per fase singola, è giusto che si dia una informazione corretta


Per quello che riguarda il costo una scheda da 200/250 euro non può essere considerata proprio di "fascia medio bassa" le schede Intel Con chip Z sono tutte schede di fascia alta, poi di una scheda madre non bisogna considerare il costo ma la funzionalità ossia devi prender eil prodotto che soddisfa le tue particolari esigenze

i 60A sono un valore per i polli. le fasi non lavorano tutte in parallelo e come cercavo di spiegare i 60A sono valori teorici irrealizzabili.

vedi se metti 750A su una traccia che ci esce fuori

Calcolatrice di larghezza piste PCB | DigiKey

Calcola la larghezza richiesta di una pista in base a una corrente specificata con la calcolatrice di larghezza piste PCB di DigiKey.

www.digikey.it

non metto in dubbio che i produttori parlano di 60A per fase, ma lo capisce pure un bambino che sono valori senza senso.
è provato che già con soli 250W le mobo da 16 fasi di aorus iniziano a scaldare parecchio.

vedi video di hardware unboxed.

figuriamoci 60A per fase, follia.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

scheda video, hard disk e PSU?

980PRO 2TB,
950PRO 512GB,
850 EVO 2TB
RTX2080Ti
HX1200i

 

[Avets]

i 60A sono un valore per i polli. le fasi non lavorano tutte in parallelo e come cercavo di spiegare i 60A sono valori teorici irrealizzabili.

Ma si che sono tutte in parallelo. Almeno quelle con la stessa "destinazione" tipo la cpu.
Ovviamente quelle per le ram saranno in parallelo tra loro e non con le altre per la cpu (di solito ne mettono due).


Il fatto di sovradimensionare sugli Ampere i mosefet è per l'efficienza, e credo sia per:
1- perché lavorando distanti dalla massima capacità migliori l'efficienza
2- e/o forse anche perché i mosfet di maggiore qualità (= efficienza) sono anche quelli che hanno capacità maggiori.

Il fatto di sovradimensionarli in numero invece è legato alla stabilità della tensione in uscita che solitamente migliora col numero delle fasi sommate tra loro (non è però sempre così come avevi detto anche tu).
--- i due messaggi sono stati uniti ---

è provato che già con soli 250W le mobo da 16 fasi di aorus iniziano a scaldare parecchio

Appunto, 250w sulla cpu saranno circa 200A di corrente.


Dal punto del numero:

Se mettevi 4 mosefet da 60A, probabilmente non solo scaldavano di più come temperature avendo meno superficie per dissipare il calore, ma avrebbero anche prodotto quantitativamente più calore.

Cioè in teoria 4 mosefet a 50A (totale 200A) sono meno efficienti di 10 mosefet a 20A (totale sempre 200A).

Senza poi contare i vantaggi sulla stabilità della tensione, anch'essi a favore del maggior numero di mosefet/fasi (solitamente).


Dal punto di vista degli Ampere:

Anche se non arriveranno mai a 60A o ai valori massimi dichiarati, sono comunque valori utili per avere un'idea sulla loro qualità credo.

Cioè, sebbene possano sicuramente reggere entrambi, è preferibile avere 16 fasi con mosefet da 60A invece di 16 fasi da 40A perché nel primo caso dovrebbero essere più efficienti ?

 

[techsaskia]

Ma si che sono tutte in parallelo. Almeno quelle con la stessa "destinazione" tipo la cpu.
Ovviamente quelle per le ram saranno in parallelo tra loro e non con le altre per la cpu (di solito ne mettono due).


Il fatto di sovradimensionare sugli Ampere i mosefet è per l'efficienza, e credo sia per:
1- perché lavorando distanti dalla massima capacità migliori l'efficienza
2- e/o forse anche perché i mosfet di maggiore qualità (= efficienza) sono anche quelli che hanno capacità maggiori.

Il fatto di sovradimensionarli in numero invece è legato alla stabilità della tensione in uscita che solitamente migliora col numero delle fasi sommate tra loro (non è però sempre così come avevi detto anche tu).
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Appunto, 250w sulla cpu saranno circa 200A di corrente.


Dal punto del numero:

Se mettevi 4 mosefet da 60A, probabilmente non solo scaldavano di più come temperature avendo meno superficie per dissipare il calore, ma avrebbero anche prodotto quantitativamente più calore.

Cioè in teoria 4 mosefet a 50A (totale 200A) sono meno efficienti di 10 mosefet a 20A (totale sempre 200A).

Senza poi contare i vantaggi sulla stabilità della tensione, anch'essi a favore del maggior numero di mosefet/fasi (solitamente).


Dal punto di vista degli Ampere:

Anche se non arriveranno mai a 60A o ai valori massimi dichiarati, sono comunque valori utili per avere un'idea sulla loro qualità credo.

Cioè, sebbene possano sicuramente reggere entrambi, è preferibile avere 16 fasi con mosefet da 60A invece di 16 fasi da 40A perché nel primo caso dovrebbero essere più efficienti ?

Giga dice:

The Key to Stability: The Power Design of GIGABYTE Motherboard | AORUS

To have the best gaming experience or the most efficient content creation, many people will choose to upgrade the graphics cards or processors. However, if you’d like to possess a stable platform for constant gaming or content creation, the motherboards inside your system play important roles...

global.aorus.com

There are three typical power designs on motherboards: Parallel, Doubler, and Direct. Let’s start with the parallel power design. Parallel is a common power design that could be found on motherboards.

Indeed, more power phases doesn’t mean more power could be delivered, because instead of all the phases delivering the power together, these power phases take turns in delivering the power to the processor.

For example, if there’s a motherboard with six phases of power, there will only be a single phase power delivering the current at the moment and after six units of time it will be the first phase of power responsible for power delivery. Again, if it’s a motherboard with sixteen phases of power, the first phase of power will wait 16 units of time before delivering the current again.

 

[Jin Kazama]

i 60A sono un valore per i polli. le fasi non lavorano tutte in parallelo e come cercavo di spiegare i 60A sono valori teorici irrealizzabili.

vedi se metti 750A su una traccia che ci esce fuori

i 60A sono un valore per i polli. le fasi non lavorano tutte in parallelo e come cercavo di spiegare i 60A sono valori teorici irrealizzabili.

vedi se metti 750A su una traccia che ci esce fuori

Calcolatrice di larghezza piste PCB | DigiKey

Calcola la larghezza richiesta di una pista in base a una corrente specificata con la calcolatrice di larghezza piste PCB di DigiKey.

www.digikey.it

non metto in dubbio che i produttori parlano di 60A per fase, ma lo capisce pure un bambino che sono valori senza senso.

le uniche cose senza senso sono le castronerie che scrivi spacciate per verità
il tuo 12900K con 60A totali sulle fasi sta in idle o quasi, sarebbero 80-90W

avvia HWInfo64 e vai a vedere il Current (IOUT) in A e il Power (POUT) in W del 12900K anche solo durante un Cinebench

 

[techsaskia]

Intanto next mi comunica che corsair ha tolto dal listino le Corsair Dominator 5200 e mi ha annullato il preorder.
tolto dal listino?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

le uniche cose senza senso sono le castronerie che scrivi spacciate per verità
il tuo 12900K con 60A totali sulle fasi sta in idle o quasi, sarebbero 80-90W

avvia HWInfo64 e vai a vedere il Current (IOUT) in A e il Power (POUT) in W del 12900K anche solo durante un Cinebench

io compro le mobo buone, gli Amp me li dice il display oled sulla mobo :D

non avete capito che le FASI NON LAVORANO IN PARALLELO nello stesso momento.

 

[Jin Kazama]

io compro le mobo buone, gli Amp me li dice il display oled sulla mobo :D

non avete capito che le FASI NON LAVORANO IN PARALLELO nello stesso momento.

tu non hai la minima conoscenza dell'argomento, parli per dare fiato alla bocca e basta, informati prima di far passare per verità delle sciocchezze colossali

 

[techsaskia]

tu non hai la minima conoscenza dell'argomento, parli per dare fiato alla bocca e basta, informati prima di far passare per verità delle sciocchezze colossali

Se non credi a me credi a gigabyte o semplicemente non sai leggere l'inglese? Usa Google translate. ?

Stiamo litigando come i bimbiminkia, avete ragione, di hardware non ci capisco niente faccio un altro mestiere, non ascoltatemi ma almeno leggete ?

Dai chiudo ragazzi, è stato bello, ciao ciao.

 

[Avets]

For example, if there’s a motherboard with six phases of power, there will only be a single phase power delivering the current at the moment and after six units of time it will be the first phase of power responsible for power delivery. Again, if it’s a motherboard with sixteen phases of power, the first phase of power will wait 16 units of time before delivering the current again.

Mi sa che hanno scritto una sciocchezza.
Ogni fase si compone di un high-side ed un low-side (evito di entrare nei particolari dato che l'ho già fatto nelle guide linkate sopra) che sono attivi a turno, sempre. Non sono mai "spenti" o scollegati entrambi. Cioè da ogni fase esce sempre costantemente corrente, cambia solo se esce chiudendo il ciruito high o low.


Ora, con un po' di sforzo immaginativo si può cercare di giustificare anche quello che forse volevano dire.
Effettivamente il controller di frequenza dei vrm, da quello che so, dovrebbe effettuare lo switch da low-side ad high-side e viceversa a turno su ogni fase proprio con le tempistiche sopracitate per evitar accavallamenti e distribuire il più possibile le fluttuazioni di tensione che si hanno appunto negli switch.

Effettuare lo switch a turno però non significa che le fasi sono attive a turno.
Dire come hannos critto che "la prima fase aspetta 16 unità di tempo prima di distribuire corrente ancora" è assolutamente una cavolata.

Cioè per come la mettono c'è sempre una sola fase che distribuisce tutta la corrente che la cpu assorbe ???
Cioè con una cpu che assorbe 150w, che per AL è pure poco, a turno si tirano poderose bastonate da 150A su ogni povera fase da 60A (di regime, magari di picco un po' di più tiene eh...) mentre le altre stanno a guardare in attesa della loro bastonata ???

 

[techsaskia]

Mi sa che hanno scritto una sciocchezza.
Ogni fase si compone di un high-side ed un low-side (evito di entrare nei particolari dato che l'ho già fatto nelle guide linkate sopra) che sono attivi a turno, sempre. Non sono mai "spenti" o scollegati entrambi. Cioè da ogni fase esce sempre costantemente corrente, cambia solo se esce chiudendo il ciruito high o low.


Ora, con un po' di sforzo immaginativo si può cercare di giustificare anche quello che forse volevano dire.
Effettivamente il controller di frequenza dei vrm, da quello che so, dovrebbe effettuare lo switch da low-side ad high-side e viceversa a turno su ogni fase proprio con le tempistiche sopracitate per evitar accavallamenti e distribuire il più possibile le fluttuazioni di tensione che si hanno appunto negli switch.

Effettuare lo switch a turno però non significa che le fasi sono attive a turno.
Dire come hannos critto che "la prima fase aspetta 16 unità di tempo prima di distribuire corrente ancora" è assolutamente una cavolata.

Cioè per come la mettono c'è sempre una sola fase che distribuisce tutta la corrente che la cpu assorbe ???
Cioè con una cpu che assorbe 150w, che per AL è pure poco, a turno si tirano poderose bastonate da 150A su ogni povera fase da 60A (di regime, magari di picco un po' di più tiene eh...) mentre le altre stanno a guardare in attesa della loro bastonata ???

Se mi dici che gigabyte scrive sciocchezze allora glielo devi insegnare tu come su fanno le mobo.

 

[Avets]

Se non credi a me credi a gigabyte o semplicemente non sai leggere l'inglese? Usa Google translate. ?

Stiamo litigando come i bimbiminkia, avete ragione, di hardware non ci capisco niente faccio un altro mestiere, non ascoltatemi ma almeno leggete ?

Dai chiudo ragazzi, è stato bello, ciao ciao.

Vabbé dai ti aspetto comunque in sezione overclock assieme a tutti coloro volessero condividere qualche risultato, sperando prima o poi qualcuno ci passi dato che nessuno ancora sembra aver ancora fatto oc / trovato tutti i pezzi necessari a far funzionare la cpu :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Se mi dici che gigabyte scrive sciocchezze allora glielo devi insegnare tu come su fanno le mobo.

Ma secondo te quel pezzo che hai riportato lo ha scritto un tecnico che progetta le mobo per gigabyte ?

"Ai tecnici non lasciano mai scrivere cose di marketing, perché scriverebbero la verità" ?

Quel pezzo lo avrà scritto uno del marketing dopo aver visto e "capito" a modo suo delle slide o chissa che altro... ?

 

[techsaskia]

Mi sa che hanno scritto una sciocchezza.
Ogni fase si compone di un high-side ed un low-side (evito di entrare nei particolari dato che l'ho già fatto nelle guide linkate sopra) che sono attivi a turno, sempre. Non sono mai "spenti" o scollegati entrambi. Cioè da ogni fase esce sempre costantemente corrente, cambia solo se esce chiudendo il ciruito high o low.


Ora, con un po' di sforzo immaginativo si può cercare di giustificare anche quello che forse volevano dire.
Effettivamente il controller di frequenza dei vrm, da quello che so, dovrebbe effettuare lo switch da low-side ad high-side e viceversa a turno su ogni fase proprio con le tempistiche sopracitate per evitar accavallamenti e distribuire il più possibile le fluttuazioni di tensione che si hanno appunto negli switch.

Effettuare lo switch a turno però non significa che le fasi sono attive a turno.
Dire come hannos critto che "la prima fase aspetta 16 unità di tempo prima di distribuire corrente ancora" è assolutamente una cavolata.

Cioè per come la mettono c'è sempre una sola fase che distribuisce tutta la corrente che la cpu assorbe ???
Cioè con una cpu che assorbe 150w, che per AL è pure poco, a turno si tirano poderose bastonate da 150A su ogni povera fase da 60A (di regime, magari di picco un po' di più tiene eh...) mentre le altre stanno a guardare in attesa della loro bastonata ???

Se mi dici che gigabyte scrive sciocchezze allora glielo devi insegnare tu come su fanno le mkvo

Vabbé dai ti aspetto comunque in sezione overclock assieme a tutti coloro volessero condividere qualche risultato, sperando prima o poi qualcuno ci passi dato che nessuno ancora sembra aver ancora fatto oc / trovato tutti i pezzi necessari a far funzionare la cpu :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ma secondo te quel pezzo che hai riportato lo ha scritto un tecnico che progetta le mobo per gigabyte ?

"Ai tecnici non lasciano mai scrivere cose di marketing, perché scriverebbero la verità" ?

Quel pezzo lo avrà scritto uno del marketing dopo aver visto e "capito" a modo suo delle slide o chissa che altro... ?

E secondo te una cazzata rimarrebbe impunità sul loro sito per più di 10 minuti?
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Mi è passata la voglia per ora.
Me ne vado sui forum americani.

 

[Avets]

E secondo te una cazzata rimarrebbe impunità sul loro sito per più di 10 minuti?

Perché chi la controlla ? Quelli del marketing ? Gli stessi che l'hanno scritta ?

Marketing e reparti tecnici sono spessissimo cose totalmente distinte e non comunicanti se non in minima parte e non certo per verificare se quello che scrive il marketing sia corretto tecnicamente.

Non è certo la prima assurdità tecnica divulgata (spesso volutamente) dal marketing che ogni tecnico della stessa casa non avrebbe mai il coraggio di sostenere.

Visto che siamo in discussione, vogliamo parlare del marketing intel secondo cui, fino a poco tempo fa (quando stavano indietro di parecchio), "i benchmark non hanno valore" e i processoriandrebbero testati "in altro modo" cioè con metodi assurdi definiti da loro solo per dargli un minimo vantaggio ? ?
Ora che stanno davanti però sembrano aver abbandonato quella linea, i benchmark sono tornati validi ?