UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

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Lorenzo Lanas ha detto:
Scusate, provo a dare un punto di vista differente, da profano...

Spesso dai benchmark si analizzano le prestazioni pure di processori AMD e Intel, però non si considerano le differenze delle schede madri, che seppur minime, presumo siano sempre presenti; anche a parità di modello. Ad esempio la MSI B550 Tomahawk (AMD) e la MSI B560 Tomahawk (Intel) non sono esattamente identiche, la versione AMD è un best-overall mentre la versione Intel non è di equivalente qualità (ma non scarsa, beninteso).

Senza contare che alcuni di questi software benchmark molto probabilmente utilizzano codice ottimizzato per una determinata piattaforma mentre alcuni altri hanno lo stesso identico codice per tutte le piattaforme (Intel e AMD).

Visto che le differenze di cui parliamo sono dell'ordine dei nanosecondi, se non addirittura picosecondi, mi sentirei di dire che entro un certo range di variazioni, possiamo benissimo parlare di equivalenza...
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ma certo, in termini pratici a certi livelli le differenze sono nulle (anche 2/3 FPS su 100 mica si notano eh).
Ma quando si fanno le analisi naturalmente si vanno ad evidenziare anche i dettagli.

Verissimo quello che dici: tra due configurazioni di testing alcune piccolezze sono causate da RAM, scheda madre, dissipatori diversi, per questo a volte trovi incongruenze. Del resto anche i PC di noi utenti finali sono diversi tra loro.

L4sty ha detto:
riporto in thread così guardiamo avanti :)

Meglio con alder lake early adopter windows 11 o classicone con windows 10?

Io sarei per la seconda...
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bella domanda... io ad esempio sto evitando Windows 11 come la peste, e penso che sarà così per almeno 6 mesi/1 anno.
Ma se dovessi farmi una build con Alder Lake, forse opterei per Windows 11.
 
Commenti estemporanei...

Un motivo per cui preferisco Intel è perchè la GPU integrata non stravolge né l'architettura del processore, come avviene in amd, né il prezzo di vendita finale. Nel periodo di shortage che stiamo vivendo in molti usano la gpu integrata in attesa della gpu discreta (se mai torneranno) e sotto questo punto di vista intel è una scelta migliore rispetto a zen3.

Un motivo per cui preferisco AMD è perchè ha consumi ridotti, o meglio un miglior rapporto consumi/prestazioni. Non per una questione economica o ecologica, ma perchè più potenza assorbita genera anche più calore e non mi piace vedere le fiamme che escono dal case.

Un altro motivo per cui preferisco Intel è perchè le schede madri formato micro ATX e mini-ITX sono meglio equipaggiate sia dal punto di vista delle porte USB posteriori sia delle connessioni interne; ad esempio sulle AM4 (micro e mini) manca totalmente il connettore interno per hub frontale 3.2 gen 2 (10 gbit/s).

Dal punto di vista economico, secondo me bisogna rivedere le stime quando i prezzi di AMD (cpu) e/o di Intel (mobo) si abbasseranno...
 
incredibile che in ogni discussione ufficiale di qualche marchio scoppi sempre la lite fanboy ?
non capisco cosa ci sia di difficile nel leggere i grafici e vedere chi va meglio e in cosa
a mio avviso intel con AL è semplicemente rientrata in partita dopo che AMD li stava sotterrando con i 5000
adesso abbiamo concorrenza con 2 prodotti ottimi, ognuno scelga quello che preferisce, ma non c'è un vincitore assoluto al momento
 
DarkSideGT ha detto:
incredibile che in ogni discussione ufficiale di qualche marchio scoppi sempre la lite fanboy ?
non capisco cosa ci sia di difficile nel leggere i grafici e vedere chi va meglio e in cosa
a mio avviso intel con AL è semplicemente rientrata in partita dopo che AMD li stava sotterrando con i 5000
adesso abbiamo concorrenza con 2 prodotti ottimi, ognuno scelga quello che preferisce, ma non c'è un vincitore assoluto al momento
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In questo forum non usiamo quella parola, che è offensiva e discriminatoria nei confronti di una minoranza che in fondo non chiede altro di venerare il proprio adorato marchio senza apparente logica. Difenderlo ad oltranza anche a rischio di ban e censure ... dopo averlo già ampiamente supportato riempiendolo di un fracco di soldi (fra l'altro).

Dio benedica i [...la parola con la F...] perchè alimentano un ecosistema ormai malato ma consentono a noi poveri sfigati di acquistare hardware a prezzo "umano", di quando in quando ?
 
Lorenzo Lanas ha detto:
In questo forum non usiamo quella parola, che è offensiva e discriminatoria nei confronti di una minoranza che in fondo non chiede altro di venerare il proprio adorato marchio senza apparente logica. Difenderlo ad oltranza anche a rischio di ban e censure ... dopo averlo già ampiamente supportato riempiendolo di un fracco di soldi (fra l'altro).

Dio benedica i [...la parola con la F...] perchè alimentano un ecosistema ormai malato ma consentono a noi poveri sfigati di acquistare hardware a prezzo "umano", di quando in quando ?
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Beh lui ha scritto “lite fanboy”, quindi senza riferire il termine ad uno o più utenti, ma solo alla tipologia di discussione. Quindi non c’è problema.

In generale io aborro il concetto di fanboysmo per un semplice motivo: fare “il tifo” per una multinazionale il cui unico target sono i profitti ha poco senso. L’unico tifo deve essere per il proprio portafoglio. Quindi nella vita sono passato allegramente da un marchio all’altro, che fosse AMD o Intel, Nvidia o ATi, PlayStation o Xbox, prendendo di volta in volta quello che era più idoneo ai miei gusti.
SUpportare un solo marchio tra l’altro è controproducente: la concorrenza è l’unica spinta del mercato. Abbassa i prezzi ed incentiva l’innovazione.
Cose è successo sotto l’egemonia Intel ? 5/10% di incremento tra generazioni, numero core che non saliva, prezzi elevati.
Cosa è successo (e sta succedendo in parte ora) sotto l’egemonia Nvidia ? Fascia media che in due generazioni passa da 200 a 450 euro (lasciate perdere i prezzi attuali, figli del mercato drogato, ma considerate solo il MSRP).

Quando c’è concorrenza, ci guadagna l’utenza. Ed Alder Lake, per inciso, è proprio figlio di questo principio: elevato numero di core, innovazione e prezzi calmierati (almeno per le CPU)
 
Ormai per giocare vanno bene tutte le CPU e spesso si guarda solo al framerate medio, come avevo ipotizzato però AL da un buon boost sui minimi.

Si va da un +20% a 1440p fino a oltre il 40% a 1080p su alcuni titoli.
 
Max(IT) ha detto:
Quando c’è concorrenza, ci guadagna l’utenza. Ed Alder Lake, per inciso, è proprio figlio di questo principio: elevato numero di core, innovazione e prezzi calmierati (almeno per le CPU)
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Concordo pienamente con te.

Però bisogna dire anche altro. I centri di informazione, che siano blog che siano forum che siano riviste online, hanno dei grossi difetti: da una parte sono infarciti di fanboysmo, come tu hai giustamente spiegato, e da una parte sono anche pilotati direttamente dalle case madri, quindi risulta difficile per l'utenza finale, specialmente per i più giovani, costruirsi un giudizio personale veramente neutrale.

Spiego meglio questa 2° parte. C'è una sorta di patto non scritto tra le aziende e i recensori (es. YouTubers), i brand ti inviano hardware gratis in anteprima che puoi utilizzare come meglio credi ai fini della recensione (e anche oltre), tu in qualità di recensore farai dei commenti entuaiasti o comunque ... morbidi. Non dicono niente direttamente, ovvio, ma è facile pensare che se un recensore famoso, per un determinato brand, facesse solo commenti negativi, oltre a non ricevere più hardware aggratis, rischierebbe pure un qualche tipo di denuncia per i danni causati (specialmente negli USA dove sono soliti fare questi giochetti).

Per inciso, secondo me Alder Lake rimane ancora la migliore scelta, specialmente il 12600K (reputo meno interessanti i7 e i9) anche se le schede madri costano minimo 100€ più di AMD. E sfortunatamente i processori zen3 ancora non hanno iniziato a calmierare i prezzi come speravo ?
 
techsaskia ha detto:
Ormai per giocare vanno bene tutte le CPU e spesso si guarda solo al framerate medio, come avevo ipotizzato però AL da un buon boost sui minimi.

Si va da un +20% a 1440p fino a oltre il 40% a 1080p su alcuni titoli.
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in realtà la cosa non è così semplice come la descrivi tu.
le differenze che dici le si vedono usando i bot, mentre nello scenario con i 128 giocatori (quindi quello realistico per un gioco come quello) vede a 1080P un vantaggio di Alder Lake sugli average (comprensibile visto che sono eccezionali in single thread) ma nel 1% low non ci sono variazioni significative tra Zen3 e Alder Lake.

1637406654144.webp

in realtà l’ottimo video (rendiamoci conto del lavoro che c’è dietro… pazzesco ?) mostra come nei sistemi moderni ci sono non è più semplice fare valutazioni perché un singolo parametro cambia la figura.
guarda questi dati a 1440P

1637407340219.webp

partita 128 player in multi, a 1440P, differenze tra Zen 3 ed Alder Lake ridottissime.

Per me questo video non va guardato nell’ottica di trovare chi è meglio, ma di analizzare cosa sta accadendo con i giochi moderni.
Il titolo arriva a sfruttare 8 core, quindi diciamo che sostanzialmente fino al 5600X le variazioni sono poche. Ma appena si inizia a scendere si vedono i limiti di core e di architettura (e di cache!).

3600X e 10600K iniziano a mostrare i loro limiti, pur risultando ancora usabili, mentre i vecchi Zen+ come il 2700X soffrono nonostante il numero di core.

Insomma in quei 18 minuti di video ci sono davvero tante cose su cui ragionare. Bello davvero.
 
Lorenzo Lanas ha detto:
Concordo pienamente con te.

Però bisogna dire anche altro. I centri di informazione, che siano blog che siano forum che siano riviste online, hanno dei grossi difetti: da una parte sono infarciti di fanboysmo, come tu hai giustamente spiegato, e da una parte sono anche pilotati direttamente dalle case madri, quindi risulta difficile per l'utenza finale, specialmente per i più giovani, costruirsi un giudizio personale veramente neutrale.

Spiego meglio questa 2° parte. C'è una sorta di patto non scritto tra le aziende e i recensori (es. YouTubers), i brand ti inviano hardware gratis in anteprima che puoi utilizzare come meglio credi ai fini della recensione (e anche oltre), tu in qualità di recensore farai dei commenti entuaiasti o comunque ... morbidi. Non dicono niente direttamente, ovvio, ma è facile pensare che se un recensore famoso, per un determinato brand, facesse solo commenti negativi, oltre a non ricevere più hardware aggratis, rischierebbe pure un qualche tipo di denuncia per i danni causati (specialmente negli USA dove sono soliti fare questi giochetti).
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Quello che dici è vero: specie gli YouTuber sono MOLTO influenzati dalle Case. Alcuni come Hardware Unboxed o GamersNexus hanno meno problemi a mettersi contro ai “poteri forti”, mentre altri pur essendo storicamente interessanti, hanno dimostrato di risentire non poco delle sponsorizzazioni (vero Jayz ? ?).
Quello che ti posso dire è che IN QUESTO FORUM il pensiero dello staff è totalmente libero e slegato da qualsivoglia sponsorizzazione.

Lorenzo Lanas ha detto:
Per inciso, secondo me Alder Lake rimane ancora la migliore scelta, specialmente il 12600K (reputo meno interessanti i7 e i9) anche se le schede madri costano minimo 100€ più di AMD. E sfortunatamente i processori zen3 ancora non hanno iniziato a calmierare i prezzi come speravo ?
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Ma certo. Se in questo momento dovessi farmi un PC da zero, dando per scontato tutti i componenti disponibili, andrei su 12600K o 12700K, forse con DDR4 per adesso.
Ma una piattaforma Zen3 se il budget è limitato può essere un ottima alternativa (ma concordo sul fatto che i prezzi devono scendere per 5600X, 5800X e 5900X).
 
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