UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[techsaskia]

ha messo la foto sopra
Corsair Dominator 6200

Confermo.
La mia è una configurazione stupida, costa troppo e performa poco più di una sensata che costa un terzo.
So di essere un fesso ma alla ? non si comanda xD

Cmq le SK Hynix sono un livello completamente superiore sia alle Samsung che alle Micron. Le ho provate tutte è Hynix discostano le Samsung di un bel po', le Micron sono proprio quelle più "scarse".

Con le Hynix ottengo frequenze/latenze superiori alle Samsung con temperature e voltaggi inferiori. Il training delle Hynix è istantaneo e affidabile, quello delle Samsung sempre zoppicante e lento.

Con Hynix ho limato parecchio sia il vdd/VDDQ che l'imc voltage.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

La Z690 al 99% andrà bwne anche per Raptor


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Mi preoccupa un po' la storia che dicevano che Raptor avrà delle funzioni di risparmio energetico particolari, spero che la mobo non sarà coinvolta nel processo. Non vorrei cambiare pure la mobo ma il 32 thread lo voglio xD

 

[Max(IT)]

Raga è uscita qualche indiscrezione sui nuovi Raptor Lake?
Dovremo cambiare pure la mobo per fare l'upgrade o Z790 non porterà nulla di significativo?
Che sappiamo di Z690?

Se pretendono che io cambi mobo per Raptor Lake, vendo il blocco e prendo uno Zen 4…
non scherziamo, una mobo da 350 euro non può durare un anno scarso.

La Z690 al 99% andrà bwne anche per Raptor


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facciamo che quel 99% diventi 100% suvvia… ?

 

[Franz77]

facciamo che quel 99% diventi 100% suvvia…

Metto 99% per scaramanzia......


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[Max(IT)]

Confermo.
La mia è una configurazione stupida, costa troppo e performa poco più di una sensata che costa un terzo.
So di essere un fesso ma alla ? non si comanda xD

Non è “stupida”, ma solo costosa.
Alla fine sono buone memorie quelle.

Mi preoccupa un po' la storia che dicevano che Raptor avrà delle funzioni di risparmio energetico particolari, spero che la mobo non sarà coinvolta nel processo. Non vorrei cambiare pure la mobo ma il 32 thread lo voglio xD

Da quanto emerge Raptor Lake sarà solo un affinamento di Alder Lake. Mi aspetto cache più grande e si dice che aumenterà il numero di E Core, ma che i P Core sempre 8 saranno.
Se così fosse non mi aspetto sconvolgimenti.

 

[techsaskia]

Non è “stupida”, ma solo costosa.
Alla fine sono buone memorie quelle.

Da quanto emerge Raptor Lake sarà solo un affinamento di Alder Lake. Mi aspetto cache più grande e si dice che aumenterà il numero di E Core, ma che i P Core sempre 8 saranno.
Se così fosse non mi aspetto sconvolgimenti.

I rumor parlano di un 50% in più di performance multicore e la cosa mi alletta parecchio.
Avrà il doppio Degli ecore e più cache, il rumor mi sembra credibile.

 

[jesse83]

I rumor parlano di un 50% in più di performance multicore e la cosa mi alletta parecchio.
Avrà il doppio Degli ecore e più cache, il rumor mi sembra credibile.

Ho visto il video di Tom's dove parlava di questi rumor, sembra moolto interessante, visto che io sono alla 10th gen quasi quasi ci faccio un pensierino, non subito al lancio ma qualche mese dopo magari si, vediamo come sono

 

[Max(IT)]

I rumor parlano di un 50% in più di performance multicore e la cosa mi alletta parecchio.
Avrà il doppio Degli ecore e più cache, il rumor mi sembra credibile.

Sul raddoppio degli E core posso crederci, sul 50% di performance in più resto molto scettico. Non è ottenibile solo con gli E core, quindi vedremo.
Io avrei preferito che portassero a 10 i P Core almeno su i9, ma credo che con questo nodo produttivo non sia fisicamente fattibile.

 

[Ale3Mac]

Sul raddoppio degli E core posso crederci, sul 50% di performance in più resto molto scettico. Non è ottenibile solo con gli E core, quindi vedremo.
Io avrei preferito che portassero a 10 i P Core almeno su i9, ma credo che con questo nodo produttivo non sia fisicamente fattibile.

Io credo che passerà un bel po' prima di vedere un aumento dei P-core (almeno in campo consumer, ma forse anche nel pro)

Mi spiego, l'aumento dei P-core va un po' in contrasto con il concetto "Big-Little":
- per carichi poco parallelizzabili ho i core "big"
- per carichi molto parallelizzabili ho i core "little"

Se un carico è poco parallelizzabile, per definizione, non mi serviranno mai grandi numeri di core "big", al contrario nei carichi molto parallelizzabili i "little" mi permettono incrementi maggiori visto che ne riesco a mettere circa 4 nello spazio occupato da uno "big" (e laddove il carico è davvero parallelizzato i miei 4 "little" riescono a darmi prestazioni maggiori di un singolo "big")

Ovviamente è importantissima la parte software per supportare questo tipo di approccio (e mi sembra che intel su questo stia già lavorando piuttosto bene), ma considerando che i rumor parlavano anche per AMD il passaggio ad un'architettura ibrida tra un paio di generazioni, direi che il software è praticamente "costretto" ad adeguarsi a questo tipo di processori nei prossimi anni

 

[Avets]

Esatto, stavo per scrivere la stessa cosa.

Programmi che scalano su 10 cores con tutta probabilità scalerebbero anche su un numero “indefinito“ di E cores, più performanti a parità di spazio.

Per quanto riguarda il gaming, mi sa che l’unica differenza si vedrà dalla diversa cache, ma saranno differenze marginali (sul 5% forse ?)

 

[BAT]

la differenza vera la farà il prezzo di vendita, l'utente medio sta già bene con gli Alder Lake o con i Ryzen 5000, per quanto si leggano mirabilie su Meteor Lake o ZEN-4 bisogna vedere quanto me le fanno pagare, non parlo solo di CPU ma di tutto il sistema che gli sta intorno.
Ieri leggevo che su ZEN-4 ci saranno CPU con TDP di 170W su processo di lavorazione a 5-6nm (ora non ricordo con precisione quale dei 2), il che significa che per raffreddare una simile CPU ci vorrà come minimo un AiO da 360mm;
insieme alle CPU arrivano nuove schede video che promettono incrementi incredibili di prestazioni con consumi proporzionali, il che significa che ci vorranno nuovi PSU, mediamente più potenti degli attuali e con nuovi cavi, il tutto possibilmente conforme alle specifiche ATX 3.0
di questo passo un PC di "gaming base" finirà per costare il 50% in più di quelli attuali ?

 

[Max(IT)]

Io credo che passerà un bel po' prima di vedere un aumento dei P-core (almeno in campo consumer, ma forse anche nel pro)

Mi spiego, l'aumento dei P-core va un po' in contrasto con il concetto "Big-Little":
- per carichi poco parallelizzabili ho i core "big"
- per carichi molto parallelizzabili ho i core "little"

Se un carico è poco parallelizzabile, per definizione, non mi serviranno mai grandi numeri di core "big", al contrario nei carichi molto parallelizzabili i "little" mi permettono incrementi maggiori visto che ne riesco a mettere circa 4 nello spazio occupato da uno "big" (e laddove il carico è davvero parallelizzato i miei 4 "little" riescono a darmi prestazioni maggiori di un singolo "big")

Ovviamente è importantissima la parte software per supportare questo tipo di approccio (e mi sembra che intel su questo stia già lavorando piuttosto bene), ma considerando che i rumor parlavano anche per AMD il passaggio ad un'architettura ibrida tra un paio di generazioni, direi che il software è praticamente "costretto" ad adeguarsi a questo tipo di processori nei prossimi anni

Questo è il concetto di big.LITTLE dell’architettura ARM.
Non confonderlo con l’ architettura hybrid di Intel come fanno molti, che non sono la stessa cosa.
L’architettura ibrida è un compromesso per aumentare il parallelismo senza essere costretti a creare CPU enormi oppure a ricorrere a chiplet (con relativa complessità costruttiva e latenze aumentate).
Solo nei notebook in parte si vede un implementazione come quella ARM, visto che quello è un concetto proprio rivolto all’ottimizzazione dei consumi.

Se non salgono con il numero di P Core è per via dei consumi e dello spazio fisico che occupano sul die (1 P core equivale a grandi linee a 4 E core).

Se fai rendering, tu idealmente vorresti il maggior numero di “performance core” possibile.
Chiaro che se parliamo di gaming già gli attuali 8 sono tanti (qui apro una parentesi: sarebbe bello che alcuni processi venissero dirottati sugli E core, ma questo richiederà tempo).

 

[Avets]

Ieri leggevo che su ZEN-4 ci saranno CPU con TDP di 170W su processo di lavorazione a 5-6nm (ora non ricordo con precisione quale dei 2), il che significa che per raffreddare una simile CPU ci vorrà come minimo un AiO da 360mm;
insieme alle CPU arrivano nuove schede video che promettono incrementi incredibili di prestazioni con consumi proporzionali

Beh 170w possono non essere neanche troppi da dissipare, dipende molto dalla superficie del chip.
Effettivamente però, tra le braccine corte di Liza che fa i chiplet minuscoli e la 3d cache, probabilmente qualche sfida lato cooling ci sarà, in stile 5800x, almeno sui modelli più spinti.

Comunque 170w non sono nulla se pensi ai (probabilissimi) 450-500w (??) che le 4090 di nvidia toccheranno per tentare di stare dietro alle rdna3 di amd che invece dovrebbero restare su consumi più standard.
Ps. La 4090 sarà probabilmente fatta anche lei sui 5nm di tmsc.

 

[Max(IT)]

la differenza vera la farà il prezzo di vendita, l'utente medio sta già bene con gli Alser Lake o con i Ryzen 5000, per quanto si leggano mirabilie su Meteor Lake o ZEN-4 bisogna vedere quanto me le fanno pagare, non parlo solo di CPU ma di tutto il sistema che gli sta intorno.

Beh Meteor Lake è piuttosto lontano… si parla di 2023 inoltrato, immagino Q3 o Q4. Li entra in gioco anche il processo Intel 4 e iGPU su base Arc… una vera nuova generazione. Qui parlavamo di Raptor Lake, in uscita a fine anno che sarà solo un evoluzione di Alder lake.
Su Zen 4 ho i miei dubbi. Non come prestazioni, che saranno eccellenti, ma sulla piattaforma. Lisa Su sembra aver perduto il senso della realtà ed ho idea che sparerà alto sui prezzi, anche delle schede madre, venendo meno al grande punto di forza che è sempre stato l’ottimo rapporto prestazioni/prezzo della piattaforma Ryzen.
Già con Zen 3 l’ ha “fatta fuori dal vaso”, ma almeno li il chipset B550 ha mitigato il problema.
Spero che non esagerino con Zen 4…

Ieri leggevo che su ZEN-4 ci saranno CPU con TDP di 170W su processo di lavorazione a 5-6nm (ora non ricordo con precisione quale dei 2), il che significa che per raffreddare una simile CPU ci vorrà come minimo un AiO da 360mm;

si, il 16 core pare avrà un TDP di 170W, il che mi fa paura perché vi ricordo che la definizione di TDP di AMD è ancora più ridicola di quella di Intel. Il 5950X ad esempio ha un TDP di 105W, per AMD, peccato che alla fine consumi 180/190W in realtà. Quindi un 6950X con TDP 170W quanto consumerà ? 250W ?
I primi rumors infatti dicono che servirà un 280mm come minimo.
Pensate un bel sistema con 6950X e RTX 4090: 900/1000W di consumo di picco, ed alimentatore consigliato da 1200W ??‍

insieme alle CPU arrivano nuove schede video che promettono incrementi incredibili di prestazioni con consumi proporzionali, il che significa che ci vorranno nuovi PSU, mediamente più potenti degli attuali e con nuovi cavi, il tutto possibilmente conforme alle specifiche ATX 3.0
di questo passo un PC di "gaming base" finirà per costare il 50% in più di quelli attuali ?

Il gaming ha già ricevuto un aumento di prezzi mostruoso negli ultimi 4 anni (non dimentichiamo che ancora prima del COVID, la serie 20 di Nvidia aveva visto un incremento di listini del 30% rispetto alla serie 10).

 

[Max(IT)]

Beh 170w possono non essere neanche troppi da dissipare, dipende molto dalla superficie del chip.
Effettivamente però, tra le braccine corte di Liza che fa i chiplet minuscoli e la 3d cache, probabilmente qualche sfida lato cooling ci sarà, in stile 5800x, almeno sui modelli più spinti.

Comunque 170w non sono nulla se pensi ai (probabilissimi) 450-500w (??) che le 4090 di nvidia toccheranno per tentare di stare dietro alle rdna3 di amd che invece dovrebbero restare su consumi più standard.

Non ti confondere: 170W sono il TDP, non il consumo.
Considerando che gli attuali Zen3 dichiarano un TDP di 105W e si sparano 180W di consumo, qui parliamo di ben oltre i 230/240W…

Le 4090 pare che avranno un TGP di 600W, non 500… ?

 

[Avets]

Se fai rendering, tu idealmente vorresti il maggior numero di “performance core” possibile.

Dici in rapporto 1/1 forse ? ?
In teoria considerando 1P contro 4E, in render dovrebbero essere avvantaggiati gli E, no ?

Le 4090 pare che avranno un TGP di 600W, non 500… ?

Si, può essere, tanto saranno schede tipo le 3090ti, fatte solo per non cedere il primo posto nei benchmark ed in realtà inesistenti o ingestibili, con la differenza che la 4090, anche a quelle potenze, potrebbe perdere lo stesso contro la futura 7090XT di amd ?