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Non avresti dovuto scriverlo.. presto il Libro di Lido in tutte le migliori copisterie.. :lol:
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Dio Esiste ? Ecco Le Prove
- Autore discussione kabase
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L
lock3r
Ospite
Complimentoni per il post. Ma ci sprechi anche tutte quelle parole? :asd:
ris
Bannato a Vita
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In realtà non è proprio così. Nella nostra biologia, gli elementi chimici influiscono sul funzionamento del cervello, ma non causano le emozioni, anzi ne sono proprio fuori.
La sensazione di forza e benessere che può dare la dopamina, non è un emozione.
Ancora oggi si cerca di capire cosa il nostro cervello può o non può fare raffrontandolo alla macchina di Turing. Le emozioni, indipendentemente dai sensi, si manifestano quando un elaboratore e l'insieme di istruzioni che sta eseguendo, riescono ad assumere uno stato di coscienza.
Ti link un video in cui Odifreddi tocca velocemente l'argomento e che ho trovato molto interessante. Si sofferma anche sui tipi di verità mostrando come il nostro concetto di verità segua il modello matematico.
Piergiorgio Odifreddi, Le tesi di Turing - YouTube
Ryannen
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Guarda, io credo che comunque, si tratti di chimica. Non chimica trattante solamente sostanze ma anche interazioni elettriche e fisiche, si parla infatti di fisiologia..L'ho resa un po semplice citando la prima sostanza venutami in mente che è secernata da una delle ghiandole dell'encefalo. Ed era una risposta molto scarna in relazione alle ''macchine le quali sono senza anima perchè non provano emozioni''.
Effettivamente la dopamina promuove la forza fisica ed il benessere ma anche ulteriori stati di coscenza. E viceversa tali stati di coscenza di benessere portano ad una produzione di dopamina ed altre sostanze ''euforizzanti''.
L'ha sto mettendo giù banale, lo so che il nostro comportamento non varia solamente a causa di reazioni chimiche e forse ho sbagliato ad esprimere il concetto che intendevo.
Tutt'ora non si è a conoscienza delle vere cause di questi cambiamenti di coscienza e ciò che dici è corretto, ne sono consapevole. Tuttavia credo si tratti comunque di ''materiali organici'', e questo è quello a cui volevo arrivare. La mente è l'essenza umana, quasi impalpabile, però non credo che sia un' anima a farci provare le emozioni, per lo meno, così come le concepiamo noi. Questi cambiamenti di coscienza si verificano anche negli animali (paura ecc) e per la maggior parte delle religioni essi non possiedono anima, eppure le loro capacità cognitive ovviamente ''limitate'' dal loro essere, sono provocate sicuramente da fenomeni analoghi a quelli che avvengono nel nostro encefalo.
L'uomo ha sviluppato più sfumature in questo senso, indice certamente di intelligenza.
PS. sto guardando il video linkato ;)
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L
lock3r
Ospite
Sono fondamentalmente d'accordo con te, ma in quest'ultima frase credo che tu confonda due cose diverse: l'intelligenza e la coscienza. La prima è l'abilità di saper mettere in relazione causa ed effetto (se abbasso la maniglia la porta si apre, cosa che il mio cane è perfettamente in grado di fare). La seconda è invece consapevolezza di sé (cit. S. Agostino).
Volevo solo puntualizzare.
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Consideriamo la serotonina o la melanina, queste due sostanze se scarseggiano, ci possono indurre in uno stato di depressione, questo non perché agiscono in maniera diretta sul pensiero, ma perché non permettono al sistema di funzionare nel modo in cui è "pensato", originando una sensazione costante di malessere, così ci deprimiamo.
Allo stesso modo l'alcol rallenta i nostri riflessi, agendo su sistemi organici, come quello dell'equilibrio, cambiando la percezione che abbiamo del mondo esterno. Un'allucinazione non è un ulteriore stato di coscienza.
Nei sogni molte aree del nostro cervello si spengono e sono il risultato di quello che il cervello riesce a fare con le poche unità rimaste attive.
Quindi le interazioni con il mondo esterno, i sensi, la reazione del cervello quando sottoposto a sostanze particolari, sono simulabili anche in un "cervello elettronico".
Le sostanze stupefacenti considerale per lo più un overclock (ma non dire così se ti arrestano :asd: ), Paul Erdos, uno dei matematici più produttivi di tutti i tempi, si faceva di acidi come un matto per risolvere i problemi più complessi :sisi: .
Amico caro,hai letto il vangelo???...la' risposta sta li,leggilo.Essere ateo non ha senso poichè nessun uomo sulla terra puo' avere la certezza matematica che Dio non esiste,quindi bisognerebbe essere possibilisti,nel dubbio,nella vita sarebbe saggio fare il Bene e non il male al prossimo,questo per evitare dopo la morte (a cui tutti gli uomini vanno incontro),di trovarsi una inquietante sorpresa (l'inferno eterno).
Per quanto riguarda la questione che Dio non risolve i problemi della fame del mondo,della guerra,della droga ecc.ecc. ti rispondo con logica.Conosci il libero arbitrio?......Dio ci ama e amandoci ci lascia liberi (altrimenti saremo dei robot),liberi di scegliere di fare il bene o di fare il male.ora gli uomini sulla terra secondo te scelgono il bene o il male?.li' guardi i Tg,li leggi i giornali di cronaca,vai su internet?.Ed allora l'uomo,non chiede l'aiuto di Dio e visto che sono tutti atei,è abbandonato alle conseguenze del male che fa':malattie,guerre,odio,stupri,sofferenze,fame e via dicendo.Ripeto caro amico le risposte stanno nel vangelo di Gesù.Saluti.
A perché il credente ha certezza matematica dell esistenza?
Il libero arbitrio è una scusa comoda....come se non si potesse intervenire senza violarlo...che so...creando risorse illimitate, cosi come il fatto che e' Dio ad aver creato il bene e il male...poteva creare solo il bene...sono discorsi che non reggono neanche un secondo difronte al buon senso
Il libero arbitrio è una scusa comoda....come se non si potesse intervenire senza violarlo...che so...creando risorse illimitate, cosi come il fatto che e' Dio ad aver creato il bene e il male...poteva creare solo il bene...sono discorsi che non reggono neanche un secondo difronte al buon senso
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ris
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lo sai vero che non esiste manco la certezza matematica dell'esistenza di dio, anzi è più probabile la sua inesistenza che la sua esistenza, visto che chi dice che esiste lo fa , non perchè lo sente dentro, ma perchè ne ha bisogno oppure perchè lo usa come strumento di potere ( VEDI IL CATTOLICESIMO ma anche tutti gli altri tipi di religione ) oppure peggio ancora lo fa perchè sin da bambino è cresciuto con l'idea della sua esistenza ( vedi il cattolicesimo, il battesimo che come già detto ci viene imposto alla nascita, la comunione la cresima ect ect tutte quelle cavolate che ti fanno fare quando ancora non puoi decidere per conto tuo) e questo è ancora più grave perchè vuol dire che chi crede per questo motivo non sa scegliere da solo ma sa solo seguire la massa senza porsi domande.
e per il fatto del vangelo: pure io posso scrivere un libro con cavolate dentro e fra 2000 anni se sarò fortunato diventerà la nuova bibbia ma cio non vuol dire che è un libro divino, perchè ricorda il vangelo non è stato trovato già scritto in un fascio di luce luminosa, ma scritto da quattro esaltati che si credevano chissa chi...
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Vedo che hai prontamente attaccato briga con altri, ma ti sei guardato bene dal rispondermi. Devo cominciare a
pensare che è bastata una ricerca di 5 minuti su Wikipedia per smontare le prove della tua convinta ed
indissolubile esistenza di Dio? Vabè, vorrà dire che spenderò altri 5 minuti a rispondere anche a questo tuo
imbarazzante intervento, in nome della scienza e del diletto di chi legge :)
Sorvolo per pietà nei tuoi confronti sulle stronzate che hai scritto riguardo l'Africa, ti lascio soltanto
uno spunto di riflessione (qualora tu ne sia in grado): gli UOMINI possono agire secondo ciò che il loro cervello
(o la loro coscienza) suggerisce loro di fare. Se la maggior parte degli uomini preferisce stuprare un paese come
l'Africa per costruirsi le armi e le bombe e poi spararsele nel culo a vicenda, SE IL TUO DIO ESISTE E SE IL TUO
DIO AMA TUTTI E SE IL TUO DIO AGISCE PER CIO' CHE E' GIUSTO, interviene e salva il debole dal potente. Punto e fine della discussione.
Non mi venire a raccontare le fregnacce del libero arbitrio per tentare di giustificare la totale mancanza di
interventi divini atti a migliorare le condizioni di un paese qual'è l'Africa, primo perchè è un vano tentativo
di difendere quello che è il tuo pensiero (o la tua convinzione) con una motivazione che nulla ha a che spartire
con l'Africa, e secondo, cosa ancora più importante, per rispetto verso tutte quelle persone che stanno morendo
minuto dopo minuto per mancanza di cibo, acqua e cure mediche (e non di un Dio) mentre tu te ne stai dietro ad un pc
a sparare simili stronzate.
Non posso però esimermi dal commentare la prima parte del tuo intervento, che mi lascia sbigottito ed assolutamente
attonito.
Tu scrivi, sostenendo che essere ateo non ha senso (e ti pregherei di offrirmi una motivazione a riguardo),
che nessuno può avere la certezza matematica di escludere l'esistenza di Dio. E visto che non si può avere la
certezza matematica che Dio non esiste, conviene, tu dici, fare del bene per tutta la vita in modo tale da non
doversi ritrovare nell'inferno eterno. Giusto? Bene, ora ti espongo le stronzate che hai scritto:
- La matematica non conferma l'esistenza o meno di un qualcosa. La matematica verifica se un qualcosa più, meno,
per, diviso, qualcos'altro fa qualcos'altro ancora, sempre ed in ogni condizione. Semmai la fisica, la chimica, la biogenetica, confermano l'esistenza
(o meno) attraverso procedimenti empirici, di una particella fino ad oggi sconosciuta (quella di Higgs, non di Dio), di un
elemento, di una parte di DNA. E ti do una notizia, fino ad oggi, non esiste procedimento, prova, esperimento, dato empirico
e replicabile che confermi l'esistenza di un qualsiasi tipo di Dio, l'esistenza di una qualsiasi possibile continuazione dopo la morte biologica,
l'esistenza di un inferno e di un paradiso. Quindi, ora sì, dal momento che non ho in mano niente al quale posso aggiungere, sottrarre, moltiplicare,
dividere niente (non ho quindi nessun dato empirico nè informazione scientifica da trattare) ho la più completa, vera, esatta e indistruttibile certezza matematica
che niente aggiunto, sottratto, moltiplicato, diviso a niente dia sempre niente.
- Dopo il concetto matematico di seconda elementare appena esposto (se per te è troppo complicato fammelo sapere, posso provare a semplificarlo ancora :))
passiamo all'analisi concettuale della tua affermazione: tu dici, dal momento che non si sa se Dio esiste o meno (e io ti ho appena dimostrato che, fino a prova
contraria, in mancanza di dati, è da un punto di vista matematico matematicamente corretto affermare la non esistenza di Dio), che è meglio (saggio) fare del bene
in vita per evitare di dover passare tutto il tempo, dopo la morte, all'inferno. Perdonami ma questo è un modo di comportarsi che è diametralmente opposto alla saggezza.
Anzi, se poprio devo dirla tutta, penso si tratti del più epico paraculismo mai esistito. Un po' come quando da piccolo, non sapendo se babbo natale esisteva o meno,
ti comportavi bene ugualmente non perchè era giusto farlo ma perchè così invece del carbone ti arrivavano i regali. Cioè, dai, veramente tutta la tua convinzione ed
il tuo modo di vivere si basa su una stronzata del genere? Stai forse dicendo che, per non saper nè leggere nè scrivere, è meglio comportarsi bene prima per evitare
di non trovarsi con le chiappe sul braciere dopo? Questa non è fede, questa è PAURA caro il mio "credente" ;)
LS1987
Utente Èlite
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Ciao, vorrei raccontarti che c'è gente che pur non credendo in Dio (o affermando di non crederci, chi può dire che in fondo al cuore non creda in qualcosa) fa ugualmente opere buone e persone che pur credendoci commettono peccati di ogni tipo. Fino al cinquecento c'erano Papi guerrafondai che sterminavano i nemici, oppure che avevano rapporti un po' con tutti (purtroppo al giorno d'oggi ci sono dei preti pedofili). La fede è un dono di Dio, comunque esistono religioni come il Buddhismo che sono prive di divinità.
Secondo me Inferno, Purgatorio e Paradiso sono luoghi dell'anima (dopo la morte): pur essendo Cristiano non credo che all'inferno ci sia un diavolo (di cui ammetto l'esistenza, perché altrimenti non potrebbe esistere il male) con il forcone che punzecchia la gente, ma le anime in condizione di inferno soffrono perché non riescono a tollerare la presenza di Dio, mentre quelle in condizione di Paradiso gioiscono per la presenza di Dio, le anime in Purgatorio soffrono perché stanno imparando a tollerare la presenza di Dio. Si parla anche di risurrezione dei corpi, ma saranno corpi luminosi, di certo non corpi terreni, che si decompongono sulla Terra e basta. Si dice che all'inferno le anime si trasformino in bestie strane, ma non ho effettuato approfondimenti, non ti so dire che aspetto possano avere le anime, né dannate, né buone.
Scommessa di Pascal - Wikipedia, converrebbe sempre credere. In realtà le cose non sono così semplici come le fa Pascal: io ho la fede in Dio e ci credo, ma si potrebbe scommettere che esista ad esempio Jahvé, Allah o Madre Natura che richiedono di rispettare principi diversi. Ad esempio se uno scommette che esiste Dio, ma poi c'è Allah, magari finisce all'inferno (o eventualmente in purgatorio) perché ha mangiato il prosciutto, oppure se ci fosse una divinità che vieta di mangiare carne di mucca, e che imponesse di mangiare almeno una volta a settimana i vermi per penitenza, ... Ovviamente l'ultimo esempio è piuttosto sciocco e serve per rendere l'idea.
Vorrei ricordare che non è detto che le dimensioni spaziali siano solo 3 e potrebbero essercene solo 3 visibili all'uomo e altre visibili al Trascendente. E' ovvio che limitandosi a ragionare in 3 sole dimensioni, Dio possa rimanerne fuori, ma ragionando in più dimensioni potrebbe rientrarci.
Per quanto riguarda la questione del libero arbitrio te la spiego con la matematica: il regno dei cieli e dell'al di là è infinito e perfetto. La Terra e l'Universo visibile non sono infiniti: quanto fa infinito - X con X finito? Sempre infinito, quindi non ci sono problemi.
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wine
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LS1987 ha detto:
Teoria delle stringhe?
Tolta la parte del trascendente ovviamente...
LS1987 ha detto:
Veramente nella comunità scientifica sta prendendo piede la convinzione che l'universo sia uno spazio finito... :sisi:
Caro kabase, hai letto i libri di storia?
Perché sai, mi risulta che in nome di Dio sono state fatte delle guerre, delle spedizioni (che ala fine portavano sempre a guerre) per trovare presunti cimeli sacri come il santo Graal (approposito, dov'è???).
Quindi mi stai dicendo che la massima carica cristiana, quella che in linea puramente teorica dovrebbe essere in contatto con il Signore, ha agito altre spalle di Esso ed è quindi finito in un posto in cui una figura antropomorfa rossa, con la coda e cornuta punzecchia continuamente miliardi di persone per non si da quale motivo?
Perché perdonami, ma se lui fosse malvagio e vieni mandato li a causa di un comportamento inadeguato in vita, dubito fortemente che mi punisca per essermi comportato come lui preferisce...
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wine
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kabase ha detto:
Quindi nel dubbio dovrei credere in qualcuno che non si interessa minimamente di me e che asse mi prendo una malattia grave come il cancro non ha nessun interesse nel salvarmi da una fine prematura? Perdonami ma non penso proprio...
E matematicamente non è dimostrabile nemmeno l'opposto.
E scusami ma dovrei credere in un essere superiore il cui testo sacro è incentrato su una sola persona che viene definita figlio di Dio, e i suoi seguaci, (la cui madre è sempre lui e il padre idem) che fa morire in croce come giustamente ricordato da @Thai 90?
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