Dio Esiste ? Ecco Le Prove

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Complimenti per l'offesa a milioni di ricercatori ed ai recenti morti in volo sopra l'Ucraina. Oltre ad aver fatto un discorso che non vale il tempo della lettura, hai fatto una serie di strafalcioni logici.

Se ho offeso qualcuno che lavora sodo per il bene altrui, chiedo sinceramente scusa.

Le scoperte scientifiche possono essere usate per fare del male (concetto umano), ma questo non significa che la scienza sia sbagliata. L'unico dogma che Andretti60 ha sulla scienza, e che hanno tutte le persone con un minimo di intelletto, è che sappia sempre rivoluzionarsi, senza paura di ritrattare le proprie teorie o scoperte. Ma tu preferisci buttare il discorso in fuffa, piuttosto che entrare nel merito del discorso, giusto?

Sbagliato. Sono entrato nello specifico senza volermi dilungare, con riferimento alla teoria ufficiale in base alla quale l'uomo avrebbe raggiunto lo stadio evolutivo attuale circa 250.000 anni fa, e ho fatto anche menzione alle motivazioni per cui questa teoria sia molto probabilmente sballata. Ma tu quella parte non te la sei letta, vero?!... O preferisci una trattazione più estesa?

No, perché sarei curioso di conoscere il processo logico che ti porta a credere che certe malattie siano curabili ma, per motivi a me ignoti ...

La mia è diffidenza, e la tua solo polemica.

E, ultima domanda, per quale motivo se non sapete come barcamenarvi e difendere le vostre idee in tema religioso-spirituale (che sono idee, non fatti) vi buttate all'attacco della scienza? Qualche complesso di inferiorità?

Non mi so barcamenare?!... Certo che tu la vedi così, visto che non ti va giù quello che ho detto e in qualche modo devi tentare di attaccarmi...
 
Sbagliato. Sono entrato nello specifico senza volermi dilungare, con riferimento alla teoria ufficiale in base alla quale l'uomo avrebbe raggiunto lo stadio evolutivo attuale circa 250.000 anni fa, e ho fatto anche menzione alle motivazioni per cui questa teoria sia molto probabilmente sballata. Ma tu quella parte non te la sei letta, vero?!... O preferisci una trattazione più estesa?
In queste datazioni si parla sempre di range o di approssimazioni. Dai 400.000 ai 250.000 anni fa...attorno ai 200.000 anni fa. Sono fatti non databili e non ripetibili e il darwinismo non può calcolare matematicamente il tempo necessario allo sviluppo di determinati caratteri, in quanto non esiste una formula (matematica) completa dell'evoluzione biologica, se fossimo tanto avanti potremmo simulare completamente organismi viventi in un supercomputer, ma approssimazioni.
Ci sono ricerche in stile "game of life" che studiano l'evoluzione di sistemi software che hanno riscontrato analogie con l'evoluzione Darwiniana e tentano di buttare le basi per un modello matematico sempre più preciso.
La mia è diffidenza, e la tua solo polemica.
Bene, la diffidenza lasciamola fuori da invettive contro il mondo scientifico, non avvalora le tue tesi e nemmeno è utile al discorso.
Chiamala polemica o come ti pare, ma ha dimostrato che che le tue idee sui processi scientifici sono condizionate da un sospetto infondato (forse solo in ambito medico, ma tanto basta).
Non mi so barcamenare?!... Certo che tu la vedi così, visto che non ti va giù quello che ho detto e in qualche modo devi tentare di attaccarmi...
Direi di sì, visto che siamo arrivati a fare il pelo all'evoluzione mentre si parlava dell'esistenza divina e del dopo morte.

PS:
sul discorso mediatico legato ad argomenti scientifici possiamo essere in accordo. Ma parliamo di riviste di gossip scientifico che puntano ai dindi sonanti, non ad approfondimenti seri.
Sono riviste su cui fantasticare che, credo, non vengano neanche sfogliate da chi la scienza la fa. ;)
 
Ultima modifica:
In queste datazioni si parla sempre di range o di approssimazioni. Dai 400.000 ai 250.000 anni fa...attorno ai 200.000 anni fa. Sono fatti non databili e non ripetibili e il darwinismo non può calcolare matematicamente il tempo necessario allo sviluppo di determinati caratteri, in quanto non esiste una formula (matematica) completa dell'evoluzione biologica, se fossimo tanto avanti potremmo simulare completamente organismi viventi in un supercomputer, ma approssimazioni. Ci sono ricerche in stile "game of life" che studiano l'evoluzione di sistemi software che hanno riscontrato analogie con l'evoluzione Darwiniana e tentano di buttare le basi per un modello matematico sempre più preciso.

...E mi sta bene, anche se i modelli matematici sono anche loro approssimazioni.

Bene, la diffidenza lasciamola fuori da invettive contro il mondo scientifico, non avvalora le tue tesi e nemmeno è utile al discorso. Chiamala polemica o come ti pare, ma ha dimostrato che che le tue idee sui processi scientifici sono condizionate da un sospetto infondato (forse solo in ambito medico, ma tanto basta).

Ma è un'ordine che mi stai dando?!... A parte il fatto che parli di UN UNICO mondo scientifico, al quale comunque non gli si può concedere licenza di fare quello che gli pare solo perché ci sono persone come te che hanno tanta fiducia e ammirazione per questa cosa in sé che chiami scienza. Quello che gli scienziati fanno con le loro conoscenze DEVE ESSERE SUPERVISIONATO da persone di uguale competenza. Tu stesso hai fatto menzione al fattore (non trascurabile) dell'errore umano. E fino a prova contraria, gli scienziati sono uomini CHE SBAGLIANO quanto gli altri. Una laurea o premio nobel non sono fattori d'immunità, se non nella testa di chi ammira chi ha tanti titoli da mettere davanti al proprio nome. E quando sbagliano, l'invettiva e (possibilmente) una publica denuncia, ci stanno eccome!...

Direi di sì, visto che siamo arrivati a fare il pelo all'evoluzione mentre si parlava dell'esistenza divina e del dopo morte.

..l'argomento dell'evoluzione non l'ho introdotto io, anche se non mi sembrava poi tanto fuori dalla trama originale.
 
Ma è un'ordine che mi stai dando?!... A parte il fatto che parli di UN UNICO mondo scientifico, al quale comunque non gli si può concedere licenza di fare quello che gli pare solo perché ci sono persone come te che hanno tanta fiducia e ammirazione per questa cosa in sé che chiami scienza. Quello che gli scienziati fanno con le loro conoscenze DEVE ESSERE SUPERVISIONATO da persone di uguale competenza. Tu stesso hai fatto menzione al fattore (non trascurabile) dell'errore umano. E fino a prova contraria, gli scienziati sono uomini CHE SBAGLIANO quanto gli altri. Una laurea o premio nobel non sono fattori d'immunità, se non nella testa di chi ammira chi ha tanti titoli da mettere davanti al proprio nome. E quando sbagliano, l'invettiva e (possibilmente) una publica denuncia, ci stanno eccome!...
Converrai con me che se buttiamo i sospetti nel calderone della discussione, finiamo col dire che le tizie coi capelli rossi sono zoccole e le bionde sono stupide.
Nessuno ha detto che lo scienziato abbia il diritto di fare quel che gli pare. Viviamo in una società regolamentata e nessuno (dovrebbe) sfuggire alle regole.
Per gli ambiti che pongono questione etiche ci sono sempre supervisioni, non solo da altri scienziati, ma da comitati etici, e oppositori (solitamente movimenti a difesa degli animali o della natura in generale).
Il fatto che un uomo sia uomo, e quindi fallibile, non deve impedirci di ammirare l'impegno e i risultati dello stesso. Come non lo rende immune da denunce o critiche in caso di crimini o errori.

Ma, ancora, siamo lontani dai temi cardine della discussione, sebbene siano la scienza e la logica le più efficaci armi contro alcune testimonianze.
 
... Quello che gli scienziati fanno con le loro conoscenze DEVE ESSERE SUPERVISIONATO da persone di uguale competenza. Tu stesso hai fatto menzione al fattore (non trascurabile) dell'errore umano. E fino a prova contraria, gli scienziati sono uomini CHE SBAGLIANO quanto gli altri. ...
Continui a non capire, vedo.
Provo a richiarire.
Una teoria non viene mai accettata in pompa magna solo perché un grade luminare la ha promulgata. Viene proposta e poi discussa per anni, e accettata solo quando gli esperìmenti che la dimostrano possano essere replicati di risultati accettabili entro la precisione delle misure. Ecco perché per esempio la fusione fredda non viene ancora accettata.
Credi che il darwinismo sia stato accettato subito appena Darwin pubblicò i suoi studi nel 1859? I suoi studi andavano contro tutto quello in cui la scienza credeva fino a quel punto, ma l'evidenza che lui mostrò era irrefutabile, i suoi studi sell'evoluzionismo mai smentiti e sempre confermati, non fu facile digerire il rospo. Analisi statistica dei fossili, che permettono valutazioni di lunghi periodi, analisi biologiche di specie animali vissute nella stessa regione geografica, che permettono analisi a medio periodo, e cambiamenti biologici più recenti di altre specie sono stati tutti confermati. Fu poi la più recente scoperta del DNA che ha dato il colpo di grazia: ci evolviamo, tutti quanti, a causa dei mutamenti dei geni del nostro DNA, che ci permette di assomigliare così tanto ai nostri genitori senza esserne dei perfetti cloni. Ovvio che io qui ho riassunto più di cento anni di studi in un paragrafo, non sono un divulgatore scientifico (e la genetica non è il mio campo, che conosco solo lateralmente conoscendo la biofisica) e neppure voglio convincere nessuno. Tenetevi pure le vostre idee, siete nel vostro diritto, ma se volete veramente conoscere di più sulla evoluzione, beh, ci sono ormai tonnellate e tonnellate di studi e libri sull'argomento.
 
Freewilly, hai mai sentito parlare di peer review?

Guarda che la scienza non la fa il vecchio barbuto dentro il suo laboratorio, che ogni tot esce fuori e dice "Nuntiovobis gaudium magnum, habemus scopertam scientificam!"... Esiste appunto la peer review, dove la collegialita' delle menti serve a compensare la fallacia del singolo.
Poi puoi metterci tutti gli scetticismi che vuoi sulla natura umana, la fallibilita', l'infulenzabilita', ecc ecc. Ma questi problemi li avrai sempre e comunque, non e' che siccome il mondo scientifico ne soffre allora buttiamo in caciara tutto quanto.

Il giorno che verra' fuori un'incongruenza in un modello si aggiorneranno i modelli dove necessario... Come sempre e' stato, anche se forse tu non lo sai.

Non e' che quando la fisica relativistica e' stata accettata dal mondo scientifico le case e i ponti esistenti sono crollati o macchine e treni hanno smesso di funzionare "perche' la fisica esistente era sbagliata".

Nella vita quotidiana di un uomo che si sposta in macchina entro qualche centinaio di km, bastano modelli molto molto semplici di rappresentazione del reale.
1 Molto semplice vuol dire: terra piatta e immobile, perfettamente inerziale (centro fisso dell'universo circostante)
2 Vai in nave per una tratta di 3-400 o piu' km? Non puoi piu' approssimare la terra come piatta, ma va ancora bene tenerla immobile.
3 Vai molto veloce (aereo medio raggio o piu') o spari con un cannone a lunga gittata? Devi considerare che la terra e' tonda e gira, ma e' ancora il centro dell'universo.
4 Lanci un satellite "normale" che orbiti intorno alla terra? Devi aggiungil moto di rivoluzione oltre al fatto che la terra e' inclinata
5 Lanci un satellite con strumenti molto sensibili (GPS, Galileo, Lageos, GOCE tanto per citarne alcuni)? La fisica classica non ti basta piu' devi passare alla relativistica
6 Usi uno strumento di misura estremamente preciso (Gravity Probe B)? Non ti basta piu' nemmeno la relativistica, devi aggiungere la quantistica.

La situazioni nei casi 5 o 6 si verificano in condizioni diverse da quella della 1. Non e' che nel caso 1 quei fenomeni non esistano, solo che non sono percepibili... qualunque teoria scientifica e' valida all'interno di in un determinato range di dimensioni ed energie, non esiste la teoria del tutto. Levatevelo dalla testa, e' un'idea postmedievale.

E sopratutto, gli scetticismi senza prove ne' nemmeno uno straccio di teoria dietro sono veramente ridicoli.
 
Freewilly, hai mai sentito parlare di peer review?

Guarda che la scienza non la fa il vecchio barbuto dentro il suo laboratorio, che ogni tot esce fuori e dice "Nuntiovobis gaudium magnum, habemus scopertam scientificam!"... Esiste appunto la peer review, dove la collegialita' delle menti serve a compensare la fallacia del singolo.
Poi puoi metterci tutti gli scetticismi che vuoi sulla natura umana, la fallibilita', l'infulenzabilita', ecc ecc. Ma questi problemi li avrai sempre e comunque, non e' che siccome il mondo scientifico ne soffre allora buttiamo in caciara tutto quanto.

Il giorno che verra' fuori un'incongruenza in un modello si aggiorneranno i modelli dove necessario... Come sempre e' stato, anche se forse tu non lo sai.

Non e' che quando la fisica relativistica e' stata accettata dal mondo scientifico le case e i ponti esistenti sono crollati o macchine e treni hanno smesso di funzionare "perche' la fisica esistente era sbagliata".

Nella vita quotidiana di un uomo che si sposta in macchina entro qualche centinaio di km, bastano modelli molto molto semplici di rappresentazione del reale.
1 Molto semplice vuol dire: terra piatta e immobile, perfettamente inerziale (centro fisso dell'universo circostante)
2 Vai in nave per una tratta di 3-400 o piu' km? Non puoi piu' approssimare la terra come piatta, ma va ancora bene tenerla immobile.
3 Vai molto veloce (aereo medio raggio o piu') o spari con un cannone a lunga gittata? Devi considerare che la terra e' tonda e gira, ma e' ancora il centro dell'universo.
4 Lanci un satellite "normale" che orbiti intorno alla terra? Devi aggiungil moto di rivoluzione oltre al fatto che la terra e' inclinata
5 Lanci un satellite con strumenti molto sensibili (GPS, Galileo, Lageos, GOCE tanto per citarne alcuni)? La fisica classica non ti basta piu' devi passare alla relativistica
6 Usi uno strumento di misura estremamente preciso (Gravity Probe B)? Non ti basta piu' nemmeno la relativistica, devi aggiungere la quantistica.

La situazioni nei casi 5 o 6 si verificano in condizioni diverse da quella della 1. Non e' che nel caso 1 quei fenomeni non esistano, solo che non sono percepibili... qualunque teoria scientifica e' valida all'interno di in un determinato range di dimensioni ed energie, non esiste la teoria del tutto. Levatevelo dalla testa, e' un'idea postmedievale.

E sopratutto, gli scetticismi senza prove ne' nemmeno uno straccio di teoria dietro sono veramente ridicoli.

Questa è da incorniciare e mettere al muro :+1:
 
Mode Troll ON
come no:asd: ?
Mode Troll OFF
Eh si, devo dire che hai ragione. È vero, la scienza non è sempre stata solo sempre usata per il bene dell'umanità, purtroppo a volte viene usata anche per fare del male. Non nego affatto per esempio che la bomba atomica non sia stata costruita da scienziati, anche se poi si sono pentiti di quello che hanno fatto.
 
Freewilly, hai mai sentito parlare di peer review?

Guarda che la scienza non la fa il vecchio barbuto dentro il suo laboratorio, che ogni tot esce fuori e dice "Nuntiovobis gaudium magnum, habemus scopertam scientificam!"... Esiste appunto la peer review, dove la collegialita' delle menti serve a compensare la fallacia del singolo.
Poi puoi metterci tutti gli scetticismi che vuoi sulla natura umana, la fallibilita', l'infulenzabilita', ecc ecc. Ma questi problemi li avrai sempre e comunque, non e' che siccome il mondo scientifico ne soffre allora buttiamo in caciara tutto quanto.
....
E sopratutto, gli scetticismi senza prove ne' nemmeno uno straccio di teoria dietro sono veramente ridicoli.


Certo, il tuo discorso è lineare e persuasivo. Però tu parli di scetticismi senza prove o uno straccio di teoria dietro... E almeno usa un pò la fantasia, se pensi che stia sparando stronzate a casaccio!...

Pensa a quante cose positive, certo, la scienza ci ha dato; ma pensa anche a quello che c'è stato di negativo, perché a sentir voi son tutte rose e fiori.

Hiroshima e Nagasaki. Grandi scienziati come Einstein ed Enrico Fermi hanno lavorato alacremente a un progetto, ben consci dell'uso distruttivo cui poteva portare; e infatti la prima vera dimostrazione della potenza nucleare ottenuta è stata una strage di migliaia di persone. E quegli scienziati sapevano benissimo, e noi gli facciamo l'apoteosi perché la scienza ormai ha sostituito la religione, ma sono colpevoli anche loro!...

Pensa poi sempre all'uso che facciamo dell'energia nucleare rispetto alla quale bisogna tenere a mente, anche in assenza di eventi disastrosi come Chernobyl (prendi nota), che le scorie risultanti non le porti semplicemente alla discarica, essendo meno che biodegradabili. Il bello è che i governi non ti vengono certo a dire dove le interrano, o in quale area di mare li buttano. Potresti averli sotto casa o nel mare in cui pescano il pesce che mangi, per quello che ne sai!... E questa è la scienza, eh!...

Rifletti poi sul fatto che gran parte della ricerca scientifica che riveste usi immediatamente pratici è quasi sempre il prodotto di guerre e ha origini dalla ricerca militare (internet per esempio). Insomma, sembra che la ricerca scientifica destinata ad usi bellici sia la meglio finanziata dalle banche. Quindi se non c'é qualche guerra che metta benzina nella volontà dei governi di sviluppare un determinato progetto, la meravigliosa "macchina della scienza" si blocca.

Pensa anche ad uno stron#o come Werner Von Braun, che certamente era un grande pezzo di... scienziato. Londra è stata bombardata con le V1 e le V2 progettate da lui; e al processo di Norimberga il suo nome non è stato neppure nominato. In compenso lo hanno premiato con un biglietto aereo per gli stati uniti e un'offerta di lavoro alla NASA, affinché potesse continuare la sua benefica ricerca ... Era più importante, che processarlo e condannarlo, no?!... Perché questa in fondo è l'etica degli scienziati, e dei governi nei loro confronti. Sono mercenari al soldo di chi offre di più!...

Ci sono poi tantissi altri esempi sui danni che la scienza ha prodotto; ma che non sto ad elencarti perché tu, saccente e preciso come sembri, conoscerai di sicuro meglio di me.

Andretti mi ha leggermente preceduto nella sostanza, ma questo è quanto.
 
Ultima modifica:
"Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente." (Bertolt Brecht - Vita di Galileo).

Qui si arriva al paradosso logico che chi dubita della scienza è un libero pensatore e non è legato a niente, invece chi si affida alla scienza è un credente dogmatico. Siete ridicoli come chi dice che i vaccini provochino l'autismo. Secondo voi la teoria dell'evoluzione è una cavolata? Che le allucinazioni degli uomini che stiano per morire sono oro colato? Dimostratelo, cavolo, dimostratelo! Vincerete sicuramente il premio nobel, e un milioncino di euro non può che far comodo.

Vico, ti ripeto, la scienza non è teologia, non vuole e non dimostrerà mai che dio esiste. MAI, M-A-I.

Ma l'uomo è testardo, e una volta compiuta una scelta si autoconvince che sia quella giusta, altrimenti sopraggiunge il rimorso che crea dolore, e l'uomo vuole evitare il dolore. Come quando si compra uno smartphone ad un certo prezzo e poi il giorno dopo lo si trova a qualche soldino in meno, ci si convincerà che la garanzia di quel negozio sia migliore o che il modello del colore che è in vendita non vi piaccia, così fate voi. Avete scelto di credere e volete screditare la scienza con degli argomenti logici che non stanno né in cielo né in terra. "I modelli matematici sono solo approssimazioni", la bibbia invece è la parola di dio, vera al 100%,"i fossili non sono prove sufficienti" (le ha create il diavolo per metterci alla prova! LoSai.eu?), le storielle degli allucinati sì!1!!

La cura del cancro e dell'AIDS c'è, ma non la vogliono pubblicare, GOMBLOTTO.
Sì, la lobby degli scienziati ha scoperto la pietra filosofale e la panacea, ma la tengono solo per sé, l'hanno rubata a dio come fece Prometeo col fuoco, ma non sono altrettanto generosi da condividerla, perché la scienza è male!

Edit: i danni che ha fatto la scienza non sono argomento del topic, vogliamo parlare di quelli della religione? Guarda un po' il "popolo eletto" come vuole riprendersi la sua terra che gli ha gentilmente donato dio alla notte dei tempi.
 
Ultima modifica:
@Freewilly

Ti invito ad informarti sulla vicenda della bomba atomica, a ricordare perché la stavano costruendo, cosa ha fatto Bertrand Russel e la decisione di Einstein nelle ultime ore di vita.

Ma sul bene o male della scienza, ti invito ad aprire una nuova discussione in sezione apposita.

Qui è meglio smetterla con l'OT.
 
Vero, la scienza ha prodotto la tecnologia che costruisce le armi. Ma quante guerre sono state combattute per motivi scientifici? Che io sappia, nessuna. Lo stesso non si può dire della religione. Al contrario, se tutti nel mondo studiassimo di più, ci renderemmo conto di quanto simili noi siamo e smetteremmo di fare guerre. Al contrario dei dogmi religiosi, che invece impongono di vedere quelli che non la pensano come noi come degli "infedeli" e quindi dei diversi. Nella scienza non esiste peccato o peccatori.
@Xfire : sorry, abbiano postato allo stesso momento, la smetto qui, grazie del suggerimento
 
La cura del cancro e dell'AIDS c'è, ma non la vogliono pubblicare, GOMBLOTTO.
Sì, la lobby degli scienziati ha scoperto la pietra filosofale e la panacea, ma la tengono solo per sé, l'hanno rubata a dio come fece Prometeo col fuoco, ma non sono altrettanto generosi da condividerla, perché la scienza è male!

Sapevo che qualcuno avrebbe fatto un commento del ca##o come il tuo, ma chi se ne sbatte?!... Io la penso come mi pare... E ripeto, non è mia intenzione demonizzare la scienza nella sua sostanza... Ma voi certo mi sembrate membri di una setta di devoti fanatici neo-newtoniani, o qualcosa del genere...

Edit: i danni che ha fatto la scienza non sono argomento del topic, vogliamo parlare di quelli della religione? Guarda un po' il "popolo eletto" come vuole riprendersi la sua terra che gli ha gentilmente donato dio alla notte dei tempi.

Ah beh, certo... Capisco quanto questo sia comodo per imporre il tuo punto di vista. Ma chi è poi che ha difeso la religione?!...
 
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