Chiarimenti processori non K e AMD (riguarderà anche un po' gli altri componenti)

Warmuser

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Buondì, ho alcuni dubbi che vorrei chiarire. Di solito leggo le discussioni che trovo sul forum, ma non sempre compaiono delle risposte specifiche. Premetto che la discussione riguarderà anche un po' gli altri componenti. Purtroppo la spiegazione sarà così espansiva che andrà a toccare diversi fattori. Non me ne vogliate male, ma son dubbi che mi devo assolutamente togliere.

Prima di tutto, avevo intenzione di prendere un i5-4570 e mi chiedevo seppur non essendo un modello K. Non ci fosse comunque una metodologia di sblocco manuale.
Seconda cosa, confrontando alcuni modelli sui siti di comparazione ho notato che le CPU AMD hanno più istruzioni. In questi termini sembrano risultare più avanzati, o è solo una mia impressione?

Uno dei motivi per cui non scelgo un FX è prima di tutto il consumo, seconda cosa gli FPS abbastanza instabili e di solito sotto la media Intel.
Per l' editing potrebbe giovarmi certo, ma momentaneamente non ne ho una estrema necessità. Più che altro valuto l' Overclocking come un mezzo per allungare la vita del processore. Quindi gli do abbastanza attenzione.

Spendere 30 euro in più per il i5-4670k quando ho già un i5-3570k pagato 200 euro sulla macchina attuale mi fa rendere conto che non è che ne valga la pena. Anche perché finora non ho avuto nemmeno modo di sfruttare pienamente quello per quanto va a bomba. E vi assicuro che io uso estremamente tanto il multitasking e le applicazioni pesanti. Con una certa velocità anche. Infatti spesso la memoria c'è l' ho ferma sui 5,5GB.

Manualmente, è possibile sbloccare un processore non K? Oppure c'è proprio un limite fisico per cui la cpu è incapace di reagire? Eppure ho trovato alcuni post esteri dove overcloccavano addirittura le cpu i3 di generazione precedente.

Un' altra cosa, ho sentito che nei sistemi AMD c'è possibilità di progressivo invecchiamento del Sistema Operativo (si parla di anni). Mentre su Intel non dovrebbe accadere in modo così ferrato.
Avendone avuto esperienza più o meno con tutti gli SO che ho avuto so che è abbastanza rognoso.
Inoltre volevo un ultimo chiarimento sul comando TRIM degli SSD Samsung, che a detta altrui non viene sfruttato sulle piattaforme AMD. E' vero?

Ah, e riguardo alle VGA e RAM avrei bisogno di un po' di regole guida per overcloccarle. Cioè cosa devo tener conto? Il Chipset h87 è in grado di farmi sostenere un Overclock almeno per la VGA?
So che per le RAM se non Occo il processore il limite dovrebbe impostarsi automaticamente @1600Mhz durante l' utilizzo impegnativo.

La mia attuale configurazione invece mi permette di fare Overclock abbastanza decente ammesso che voglia farlo (e lo farò quando mi servirà, al momento non ne necessito). Ho una VGene, un i5-3570k e Ripjaws X.
Nella nuova invece volevo spendere meno, dato che comunque stiamo la riguardo a prestazioni e potenza. E poi ho notato che generalmente fra i diversi modelli hardware cambia poco su questa fascia.

Vendono alcuni modelli di RAM con minor frequenza ma sostanzialmente uguali per esempio. Cioè occandoli dovrei spenderci di meno ed avere lo stesso modello in pratica.
Ho dubbi su alcune cose però: prima di tutto la stabilità, seconda cosa il tipo di dissipatore montato sulla scheda, terzo il Timing delle memorie.

Tenendo conto che l' Overclock delle memorie dovrebbe essere favorito fra 1,35V e 1,50V (da quello che ho letto), il timing rimane uguale durante l' accrescimento di frequenza?
Cioè prendendo in considerazione le G.Skill RipjawsX oppure le Corsair Vengeance LP o le Crucial (quelle gialle LP, non mi ricordo il nome, comunque queste ultime due solitamente sono 9-9-9-24 o raramente inferiori) se ne compro un paio di memorie @1333Mhz CL7-7-7-20 e le voglio portare ad una frequenza minima di 1600Mhz. In teoria non dovrebbero esserci problemi di stabilità dato che solitamente gli stessi modelli occati li rivendono a prezzi superiori solo perché gli han già fatto il lavoretto (almeno questo presumo, a meno che non ci siano differenze). Ma riguardo al Timing? Varia, cresce con la frequenza?
Cioè io ottengo un 1600Mhz cl9-9-9-24 per esempio? Intendo per dargli stabilità.

Non so precisamente se funziona così, vedo alcune schede che costano un botto però vanno @2133Mhz ed hanno un CL8 oppure 7.

Dimenticavo un' altra cosa, con le VGA per esempio. Si può overcloccare la VRam oltre al suo processore? E' una curiosità.
 

alexthebest

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allora, per prima cosa non ha senso cambiare cpu se hai già un 3570k, al limite lo okki ed hai le stesse prestazioni, poi per quello che riguarda processori non k, non puoi fare molto, al limite puoi solo metterlo sempre alla massima frequenza di turbo, ma non sò quanto conviene...per cui alla prima domanda, ti rispondo tieni stretto e caro il tuo processore!!
Poi per le ram, 8gb per solo gaming sono il top, non ti serve altro, e in realtà non ti serve nemmeno occarle visto che già da 1600mhz in su non vi sono apprezzabili differenze...per il discorso OC, le ram vendute come 1333mhz sono le stesse di quelle che ti danno come 1600, con la differenza che le seconde sono testate per reggere i 1600 mentre le prime no, e di solito questo implica che occando le ram siano meno stabili mtivo per cui spesso alzi la frequenza ed alzi anche i timing (avendo quindi latenze maggiori)
la storiella dei processori amd che deteriorano il sistema sono le solite cose campate in aria, questo avviene solo quando il pc è pieno di monnezza e di chiavi di registro inutili, non dipende dalla marca della cpu e nemmeno dal modello.
il discorso OC sulla vga è semplice puoi occare sia la vram che la gpu.
mentre su h87 si puoi occare ram e vga, ma non sò se conviene alla fine per il semplice motivo che non sono mobo nate per oc...
detto ciò mi pare di avere risposto a tutto, in caso dimmi tu a cosa non ho risposto...
ora xò ti voglio chiedere, xk vorresti cambiare cpu+mobo+ram?
 
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quoto sopra, visto la tua config no avrebbe sezo cambiarla, visot il risicatissimo divario di prestazioni con la 4° generazione,
l'unico cambio sensato sarebbe passare a un i7 quando avrai bisogno di maggiori prestazioni in multitasking o editing grafica, ma visto che il tuo procio attuale non viene sfruttato al massimo non ne vale la pena
per l'oc cpu devi prendere una cpu sbloccata (bei tempi quando nelle prime serie core anche con moltiplicatore bloccato, bastava modificare il base clock )
comunque per l'oc ti consiglio di aprire un topic nella sezione apposita del forum
 

Warmuser

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allora, per prima cosa non ha senso cambiare cpu se hai già un 3570k, al limite lo okki ed hai le stesse prestazioni, poi per quello che riguarda processori non k, non puoi fare molto, al limite puoi solo metterlo sempre alla massima frequenza di turbo, ma non sò quanto conviene...per cui alla prima domanda, ti rispondo tieni stretto e caro il tuo processore!!
Poi per le ram, 8gb per solo gaming sono il top, non ti serve altro, e in realtà non ti serve nemmeno occarle visto che già da 1600mhz in su non vi sono apprezzabili differenze...per il discorso OC, le ram vendute come 1333mhz sono le stesse di quelle che ti danno come 1600, con la differenza che le seconde sono testate per reggere i 1600 mentre le prime no, e di solito questo implica che occando le ram siano meno stabili mtivo per cui spesso alzi la frequenza ed alzi anche i timing (avendo quindi latenze maggiori)
la storiella dei processori amd che deteriorano il sistema sono le solite cose campate in aria, questo avviene solo quando il pc è pieno di monnezza e di chiavi di registro inutili, non dipende dalla marca della cpu e nemmeno dal modello.
il discorso OC sulla vga è semplice puoi occare sia la vram che la gpu.
mentre su h87 si puoi occare ram e vga, ma non sò se conviene alla fine per il semplice motivo che non sono mobo nate per oc...
detto ciò mi pare di avere risposto a tutto, in caso dimmi tu a cosa non ho risposto...
ora xò ti voglio chiedere, xk vorresti cambiare cpu+mobo+ram?

E' ovvio che non ne ha, infatti ho specificato che devo fare una nuova configurazione destinata al soggiorno.. :lol:
Solo che confrontando i due processori ho pensato: non ne vale la pena prenderne un "K" con 30 euro in più, se poi lo utilizzerò pressochè sfruttandolo al massimo al 50%.
 
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alexthebest

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beh tu che devi farci con la config da soggiorno?
 

Warmuser

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Un bel htpc o configurazione micro-atx per gaming livelli PS4 ed editing sporadico. L' overclock l' avevo riservato in caso fosse stato possibile con quel processore.
Cmq ormai quasi tutti i produttori delle mobo h87 e b85 stanno rilasciando versioni di Bios che permettono l' overclock. Però specialmente per le versioni "K".
In realtà so bene che una scheda da 70 euro non darà grandi risultati in overclock pesante, però per 400Mhz non dovrebbero esserci grossi problemi.
 

alexthebest

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Un bel htpc o configurazione micro-atx per gaming livelli PS4 ed editing sporadico. L' overclock l' avevo riservato in caso fosse stato possibile con quel processore.
Cmq ormai quasi tutti i produttori delle mobo h87 e b85 stanno rilasciando versioni di Bios che permettono l' overclock. Però specialmente per le versioni "K".
In realtà so bene che una scheda da 70 euro non darà grandi risultati in overclock pesante, però per 400Mhz non dovrebbero esserci grossi problemi.
guarda x un gaming a livello di ps4 in teoria potresti pensare a un qualcosa del genere:
CPU:i5-4440
Mobo: asrock h87m-itx
ram: 8gb a 1600mhz
Case: cooler master elite 130/120advanced
ali: enermax naxn 450/500w (quello ke trovi a meno)
HD/SSD quello ke preferisci
Vga: a seconda del budget che hai, in quei case entra anche una 690 o una 7990 per cui ci puoi mettere il mondo dentro!!
cosi sarebbe un ottimo "HTPC" per gaming in salotto, se vuoi farla da OC metti una z87, e un 4670k.
penso che devi vedere le itx per il semplice motivo che altrimenti non è un HTPC!!
 

Warmuser

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In realtà avevo già pensato a questa:

i5-4570
Gigabyte ga-h87m-d3h
Corsair Vengeance 1600Mhz cl9
XFX 650w (per intenderci quello semi modulare)
WD 1TB Caviar Red
Samsung 840 Evo 250GB
R7 270X Windforce da 4GB
Silverstone Sugo SG10 (bello che trasportabile)
 

Chucknorrispowa

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In realtà avevo già pensato a questa:

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Corsair Vengeance 1600Mhz cl9
XFX 650w (per intenderci quello semi modulare)
WD 1TB Caviar Red
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R7 270X Windforce da 4GB
Silverstone Sugo SG10 (bello che trasportabile)
non prendere la 270x da 4 gb...vai su un modello da 2 gb,ti consiglio la sapphire per esperienza personale costa 150 euro ha ottime prestazioni in full HD a dettagli alti e costa 150 euro su amazon e non scalda....
 

Warmuser

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Non escludo la possibilità di un cross in futuro, quindi 4GB di Vram non sono una scelta sbagliata a mio parere. :)
 

alexthebest

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Non escludo la possibilità di un cross in futuro, quindi 4GB di Vram non sono una scelta sbagliata a mio parere. :)
guarda sulle schede di fascia media il cross non ha MAI senso, prendi una scheda che va il doppio e fai prima, prendi la 270x da 2gb della sapphire è la scelta migliore.
poi se guardi alla trasportabilità io sono dell'idea di prima, prendi una confing itx. ecco cmq la tua cambierei quindi solo la vga con la sapphire dual-x
poi come itx vedendo la tua ti propongo questa soluzione:
Case: Haf 915R
CPU: i5-4570
Ram: 8gb ddr3 1600mhz corsair vengeance
SSD: samsung 840evo 256gb
HD: WD cavial RED 1tb
Ali: xfx 650W
mobo: Asrock h87m-itx
VGA: r9-270x sapphire dual-x

io come avrai capito solo contrario ai cross a priori, servono quando non vi sono schede più potenti, ad esempio due 780, due 780ti, due r9-290, due r9-290x. già un cross di 770 o di 280x io penso non abbia tanto senso.
 

Warmuser

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Hai perfettamente ragione, ciò non toglie però che le schede che vanno il doppio costano anche il triplo o quadruplo.
Un conto è il consumo di energia ridotto in confronto allo SLI o Cross, ed un conto è la prestazione che può essere anche superiore in questi ultimi casi.
Per esempio: uno SLI di GTX 770 va il 15% in più rispetto ad una 690. Però al minimo le spese sono 500 contro 900. Non è che in un anno consumo 400 euro di energia in sola corrente. Quindi anche ammesso che cambierei l' alimentatore se non bastasse, non prevederei una spesa superiore ai 600 euro.
Poi comunque la risoluzione 4K è alle porte dato che i prezzi stanno calando e momentaneamente ci basta giocare a 1080p con 60FPS. Ma dopo è probabile che se ci sarà il cambio, dunque meglio prevederlo prima anziché dopo.

So già che le Nvidia sfruttano meglio la configurazione doppia. E' anche per questo che costano di più, infatti puntavo ad una triventola per ridurre comunque il problema del riscaldamento. Anche dovuto ad un case delle dimensioni del Sugo SG10.
E' molto compatto. Però i Cooler Master penso che non li prenderò più, ne ho avuti due ECCELLENTI. Ma non mi hanno soddisfatto sotto tutti i punti di vista. Inoltre considero più comodo montare la scheda frontalmente anziché su base piana. :)

Ah, inoltre in futuro dovrò fare un upgrade di ram perché ho intenzione di installare un' utility molto utile che mi velocizzerà la cache in una maniera spaventosa. Ed appunto servono almeno 4GB di ram in più per poterlo fare. Conta che dovrò fare più o meno come questo, quindi massimizzare le prestazioni dell' SSD e sfruttare perciò almeno 1GB di RAM ed 2Ghz di processore. Però le prestazioni si vedono e sentono. L' SSD viaggia sugli 800Mb/s senza troppi problemi. :)
 
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Hai perfettamente ragione, ciò non toglie però che le schede che vanno il doppio costano anche il triplo o quadruplo.
Un conto è il consumo di energia ridotto in confronto allo SLI o Cross, ed un conto è la prestazione che può essere anche superiore in questi ultimi casi.
Per esempio: uno SLI di GTX 770 va il 15% in più rispetto ad una 690. Però al minimo le spese sono 500 contro 900. Non è che in un anno consumo 400 euro di energia in sola corrente. Quindi anche ammesso che cambierei l' alimentatore se non bastasse, non prevederei una spesa superiore ai 600 euro.
Poi comunque la risoluzione 4K è alle porte dato che i prezzi stanno calando e momentaneamente ci basta giocare a 1080p con 60FPS. Ma dopo è probabile che se ci sarà il cambio, dunque meglio prevederlo prima anziché dopo.

So già che le Nvidia sfruttano meglio la configurazione doppia. E' anche per questo che costano di più, infatti puntavo ad una triventola per ridurre comunque il problema del riscaldamento. Anche dovuto ad un case delle dimensioni del Sugo SG10.
E' molto compatto. Però i Cooler Master penso che non li prenderò più, ne ho avuti due ECCELLENTI. Ma non mi hanno soddisfatto sotto tutti i punti di vista. Inoltre considero più comodo montare la scheda frontalmente anziché su base piana. :)

Ah, inoltre in futuro dovrò fare un upgrade di ram perché ho intenzione di installare un' utility molto utile che mi velocizzerà la cache in una maniera spaventosa. Ed appunto servono almeno 4GB di ram in più per poterlo fare. Conta che dovrò fare più o meno come questo, quindi massimizzare le prestazioni dell' SSD e sfruttare perciò almeno 1GB di RAM ed 2Ghz di processore. Però le prestazioni si vedono e sentono. L' SSD viaggia sugli 800Mb/s senza troppi problemi. :)
il mio ero solo un consiglio....o meglio sarebbe ciò ke farei io...
 

Warmuser

Utente Èlite
1,804
96
CPU
Intel Core i5-4590 (Quad Core, 6M Cache, turbo up to 3.70 GHz) + Scythe Shuriken Rev. B
Scheda Madre
Asus H97M-Plus Micro-ATX
HDD
Samsung 840 EVO 500GB - WD Caviar Red 3TB & 2TB
RAM
G.Skill Ripjaws Z 16GB (2x8GB) 1866Mhz cl9
GPU
Asus GTX 970 Strix
Audio
Integrata - Esterna ancora da valutare..
Monitor
1x Dell U2414H AH-IPS 8ms
PSU
XFX TS 550W - APC Back-UPS Pro 900VA
Case
Thermaltake Core V21 Micro-ATX Cube
OS
Windows 8.1 Update 1 (super aggiornato) & Linux/Android (emulati)
il mio ero solo un consiglio....o meglio sarebbe ciò ke farei io...

No no, ma infatti è eccellente! :) Solo che ho diverse esigenze che con quella configurazione rischierei di non soddisfare. :)
 

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