Zelensky: il comico che divenne presidente

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crimescene

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No in effetti sei un po' peggio: ripeti a acriticamente quello che dice il mainstream del fatto, perché collina con quello che pensi della Nato e degli Usa. Questo caro mio è essere ideologici. Non ti rendi conto, per la povertà dei canali che utilizzi, ma io me ne accorgo perché leggo TUTTO da una parte e dall'altra che in questo modo ripeti pari pari la propaganda russa. Quello che dici tu lo trovi nei canali telegram più oltranzisti e russofili. Intanto mettiamo ordine a sto casino. La guerra in Ucraina non è una guerra civile. Ci sono le dichiarazioni di chi ha materialmente iniziato la guerra, c'è una sentenza della corte penale internazionale. La Russia ha destabilizzato l'Ucraina. È come se la Germania o l'Austria iniziassero a pagare e fornire aiuti militari ai leghisti indipendentisti veneti più oltranzisti, questi incominciassero a andassero a spaccare teste contro chi invece volesse rimanere con l'Italia quando poi il governo centrale manda le sue unità antisommossa dall'Austria mandassero a sostengno degli insorti armi pesanti e istruttori militari. Questa è l'escalation che si è generata. È chiaro che q un certo punto su sono confrontati due eserciti con in mezzo i civili che sono morti. Ma se la Russia non avesse interferito non ci sarebbe stata nessuna guerra
sempre la solita storia basta parlare di PACE e si accusa di "essere servo di Putin"o di "seguire canali russi"

E' una cosa onestamente ridicola e anche piuttosto folle

Per voi basta dire "la russia aha invaso l'ucraina" quindi si merita tutto il male del mondo, vi informo che la storia è `piena di guerre di nazioni che invadono altre nazioni, che conquistano con la forza territori, lasciandosi poi in molte situazioni anche dietro il caos.

Ma fa più comodo la narrazione che noi pacifisti siamo "ideologici" e favorevoli a putin piuttosto che guardare invece in faccia la triste verità che è la seguente e lo dico ora ben prima che finisca la guerra.

La Russia si terrà i territori occupati e probabilmente ne annetterà altri, mentre la NATO quando vedrà che non è possibile battere la Russia militarmente abbandonerà L'Ucraina, naturalmente non prima di aver piazzato il massimo di armi possibili

E lo scrivo adesso in tempi non sospetti
 

Tony_x

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Nessuno ti trattiene, liberissimo di andare a corte del tuo zar.
Saluti e baci.
ripeti come un disco rotto: chi non è con me è contro di me, senza capire che esistono altre opinioni

ma sono 40 anni che senti la propaganda Nato quindi non mi sorprende niente
Post unito automaticamente:

La Russia si terrà i territori occupati e probabilmente ne annetterà altri, mentre la NATO quando vedrà che non è possibile battere la Russia militarmente abbandonerà L'Ucraina

E lo scrivo adesso in tempi non sospetti
e più si manda avanti il baraccone più persone muoiono, più ci rimette economicamente l'Europa, più a Washington si sfregano le mani, più noi lo prendiamo in quel posto

ma no, w la guerra per procura, yeah!
 

jesse83

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La Russia si terrà i territori occupati e probabilmente ne annetterà altri, mentre la NATO quando vedrà che non è possibile battere la Russia militarmente abbandonerà L'Ucraina, naturalmente non prima di aver piazzato il massimo di armi possibili

E lo scrivo adesso in tempi non sospetti
Su questo non ci piove, nessuno vuole la terza guerra mondiale ed è così che finirà.
Comunque mi fa sorridere la tua idea di pace: "ok accettiamo tutte le richieste di Putin così la smettiamo". E se domani si mette a piangere che gli dà fastidio anche la Polonia? O magari la Romania? l'Ungheria? Cosa facciamo? Gli diamo anche quelli? Ma io quasi quasi gli darei anche il Friuli guarda
 

Ale3Mac

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Ma perdere la faccia come?!... C'è stato l'avvicendamento di due governi. Si poteva fare benissimo, solo che è tradizione della nostra politica estera di prostituirci con l'America.
Credi che il resto degli stati europei che stanno sostenendo l'Ucraina sarebbero felici da parte di un nostro ripensamento completo in merito al conflitto?

Fare si può fare tutto, per carità, ma di sicuro scontenti qualcuno in qualsiasi modo ti muovi
 
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Credi che il resto degli stati europei che stanno sostenendo l'Ucraina sarebbero felici da parte di un nostro ripensamento completo in merito al conflitto?

Fare si può fare tutto, per carità, ma di sicuro scontenti qualcuno in qualsiasi modo ti muovi
E' il problema più grande di esser parte dell'Unione Europea. Non puoi far niente, se non quello che ti dicono.
 

azi_muth

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Mi toccherà rispondere prima o poi.
sempre la solita storia basta parlare di PACE e si accusa di "essere servo di Putin"o di "seguire canali russi"

E' una cosa onestamente ridicola e anche piuttosto folle

E' un fatto!
Invece di fare la vittima apri un canale telegram filorusso e leggi quello che scrivono.
Se vuoi ti do quelli che seguo
C'è tutto quello che scrivi.
I nazisti ucraini.
La guerra civile.
I 14.000 trucidati in Donbass
Zelensky pupazzetto degli Usa
E' stata la Nato
L'ucraina non può vincere.
etc.

Sono tutti temi che riporti puntualmente e che loro ripetono con le stesse parole.

Poi chiraramente c'è tutta l'incorerenza dei pacifisti italiani.
Chiedono lo stop alle armi all'Ucraina, ma ce ne fosse uno che chieda il ritiro della Russia
Dicono che il negoziato non c'è stato quando non si è fatto fino alle ore precedenti all'invasione e poi anche durante il conflitto il negoziato sul grano non che è comparso dal nulla. La diplomazia lavora sempre di certo non lo vengono a scrivere sul Fatto Quotidiano.
Dicono di NON essere politici ma poi chiedono il negoziato a prescindere quando sanno benissimo che per negoziare bisogna essere in due a volerlo e soprattutto quello più forte deve voler smettere di "menare".
La cosa più ridicola che fa ridere anche i polli è dire che inviando le armi si è persa la terzietà per negoziare...come se essere "terzo" in un negoziato diplomatico vale qualcosa. Per fare da negoziatore tra due contendenti riottosi devi essere quello con la capacità di coercizione maggiore quindi devi avere forza economica o militare. Ma questo lo sanno anche i bambini e non si puo' essere così ingenui.

Da chi guarda da fuori appare abbastanza chiara l'incoerenza e l'unica volontà di dimostrare che il conflitto è colpa degli USA.
Poi di quello che successo veramente non importa.

Per voi basta dire "la russia aha invaso l'ucraina" quindi si merita tutto il male del mondo, vi informo che la storia è `piena di guerre di nazioni che invadono altre nazioni, che conquistano con la forza territori, lasciandosi poi in molte situazioni anche dietro il caos.

E quindi visto che lo fanno tutti perchè la Russia non puo' farlo?
Praticamente stai facendo l'apologia per tutti per chi provoca una guerra, che appunto il passato che in Europa ci siamo lasciati alle spalle. La Russia ha rotto questo tabù.
Come si coniuga con il tuo "pacifismo"

Ma fa più comodo la narrazione che noi pacifisti siamo "ideologici" e favorevoli a putin piuttosto che guardare invece in faccia la triste verità che è la seguente e lo dico ora ben prima che finisca la guerra.
Magari fossi pacifista. Chiederesti il ritiro delle truppe russe e ti metteresti con il più debole.
Tu sei un "travagliato".
E Travaglio su questa guerra ha preso parecchie stecche. La prima con la poco provvida uscita su twitter il 23 Febbraio del 2022 dove gridava alla fake news sbertucciando l'avviso americano che i Russi avrebbero attaccato. E' accaduto il giorno dopo.

Tu ragioni alla stessa maniera.
 
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Underdog

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La Russia si terrà i territori occupati e probabilmente ne annetterà altri, mentre la NATO quando vedrà che non è possibile battere la Russia militarmente abbandonerà L'Ucraina, naturalmente non prima di aver piazzato il massimo di armi possibili

E lo scrivo adesso in tempi non sospetti

Sembra sia già stato raggiunto un accordo a porte chiuse tra l'FSB e l'MI6 per la fine del conflitto. La Russia si terrà tutta la costa del Mar Nero, incluse le zone conquistate fino ad ora. Odessa diverrà un'area smilitarizzata, finalizzata al commercio libero, per permettere all'Ucraina di riprendersi economicamente. Zelensky verrà sacrificato, e fungerà molto probabilmente da capro espiatorio, per permettere ai nostri leader di salvar la faccia. Un contingente NATO di 300.000 unità metterà pianta stabile in Germania, forte a sufficienza per la difesa; ma non abbastanza da impensierire la Russia. Un buon compromesso che soddisfa anche i mercanti d'armi. Una confederazione Polacco/Lituana potrebbe prendere le redini della parte non-russa dell'Ucraina. Lo stesso Putin ha detto “Plans may be in the works to use an intended Polish-Lithuanian-Ukrainian joint military unit as an occupation force in western Ukrainian territories, and any Polish forces entering Lviv are certain to remain there
 

azi_muth

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E' il problema più grande di esser parte dell'Unione Europea. Non puoi far niente, se non quello che ti dicono.
Eccolo là: un altro. Chissà come mai...
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Sembra sia già stato raggiunto un accordo a porte chiuse tra l'FSB e l'MI6 per la fine del conflitto. La Russia si terrà tutta la costa del Mar Nero, incluse le zone conquistate fino ad ora. Odessa diverrà un'area smilitarizzata, finalizzata al commercio libero, per permettere all'Ucraina di riprendersi economicamente. Zelensky verrà sacrificato, e fungerà molto probabilmente da capro espiatorio, per permettere ai nostri leader di salvar la faccia. Un contingente NATO di 300.000 unità metterà pianta stabile in Germania, forte a sufficienza per la difesa; ma non abbastanza da impensierire la Russia. Un buon compromesso che soddisfa anche i mercanti d'armi. Una confederazione Polacco/Lituana potrebbe prendere le redini della parte non-russa dell'Ucraina. Lo stesso Putin ha detto “Plans may be in the works to use an intended Polish-Lithuanian-Ukrainian joint military unit as an occupation force in western Ukrainian territories, and any Polish forces entering Lviv are certain to remain there

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comunque la storia del occupazione militare polacca del ucraina occidentale non mi giunge nuova.

1 il 10% dei residenti in Polonia sono immigrati polacchi, alcuni recenti, altri da 15-20 anni, nel senso che la Polonia ha da offrire parecchio economicamente parlando
2 le ambizioni polacche sul ucraina occidentale non sono certo mistero
 

Underdog

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Appunto era per controllare...tante volte mi sbagliassi...ma a quanto pare non deludete mai.

Non te la sto spacciando come notizia sicura. Può darsi...
Ho detto "sembra" e "potrebbe".
 

crimescene

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Comunque mi fa sorridere la tua idea di pace: "ok accettiamo tutte le richieste di Putin così la smettiamo". E se domani si mette a piangere che gli dà fastidio anche la Polonia? O magari la Romania? l'Ungheria? Cosa facciamo? Gli diamo anche quelli? Ma io quasi quasi gli darei anche il Friuli guarda
Nessuno ha mai detto che si devono accettare le idee di puntin ne l'ho mai scritto.
Ma la pace arciduca compromesso devi vedere qualcosa per ottenere qualche altra cosa.

Viwto che voi che dite che è un bene mandare armi e gli ucraini hanno diritto anche ad autodeterminarsi, quelli delle regioni del dombass e del lubensk non ne hanno?
Detto questo considerare la Crimea come RUSSA non è una concessione, è un dato di fatto che si tratta orami di un territorio controllato dai Russi con la popolazione che si sente russa.
Del resto il riconoscimento della Crimea era un opzione valutata da Kiev prima che gli USA facessero saltare il tavolo durante i primi negoziati



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Tony_x

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Detto questo considerare la Crimea come RUSSA non è una concessione, è un dato di fatto che si tratta orami di un territorio controllato dai Russi con la popolazione che si sente russa.
Ricordo che la Crimea storicamente parlando non ha mai fatto parte di uno stato ucraino
Ai tempi dei rus di Kiev no
Poi per secoli è stata khanato dei tatari
Poi è stata conquistata dal impero russo
Nel 1954 è stata trasferita alla RSS ucraina come dono "di inizio mandato" da parte di Kruscev che era ucraino pure lui.
 

crimescene

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Ricordo che la Crimea storicamente parlando non ha mai fatto parte di uno stato ucraino
Ai tempi dei rus di Kiev no
Poi per secoli è stata khanato dei tatari
Poi è stata conquistata dal impero russo
Nel 1954 è stata trasferita alla RSS ucraina come dono "di inizio mandato" da parte di Kruscev che era ucraino pure lui.
ma certo, purtoppo qui la storia inizia e finisce il 24 Febbraio con l'invasione Russa,
Prima non esiste più nulla
 
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