Zelensky: il comico che divenne presidente

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Mi fa piacere che chi argomenta faccia "giri di parole"...
Chiarisco il concetto di filoputiniano: tutto quello che avalla o che va a favore in modo univoco alla politica di aggressione russa.

Allora rispondi "senza giri di parole" quale sarebbe la critica legittima che TU fai a un capo di stato in un paese invaso?

Allora per non passare per filorusso menziono entrambe le parti:

Zel: è stato ripreso spesso dagli altri capi di stato per le richieste infattibili o pericolose per la stabilità dell'europa, fosse per lui la NATO dovrebbe stare in prima linea a bombardare, anche a rischio terza guerra mondiale.

Putin: un esaltato dittatore che pensa di essere nel medioevo, prepotente e pazzo.

Per il resto del discorso io ho solo difeso il concetto di libertà di parola e critica che si deve discostare da una fazione o tifoseria.
L'esempio di Salvini era appunto un esempio e in italia si fa presto a puntare il dito verso chi avanza delle critiche additandolo sempre con le stesse etichette alla Fanpage.
 
Allora per non passare per filorusso menziono entrambe le parti:

Zel: è stato ripreso spesso dagli altri capi di stato per le richieste infattibili o pericolose per la stabilità dell'europa, fosse per lui la NATO dovrebbe stare in prima linea a bombardare, anche a rischio terza guerra mondiale.

Quali capi e da chi in particolare chi tra i capi di stato a ha definito le richieste non fattibile o pericolose?
Metti un link così capisco anche il contesto.

Non credo che si possa criticare un capo di stato se opera nell'interesse e con il sostegno del suo paese.
Il supremo interesse dell'Ucraina è di esistere come paese sovrano, libero, indipendente.
Z. nell'ottica di questo interesse chiede quello che ritiene necessario per respingere l'invasione.
Cosa viene fornito sempre valutato dagli altri capi di stato in base al proprio interesse nazionale e quello che ritengano più utile.
E francamente vedendo cosa arriva, esistono diverse fonti che raccolgono dati OSINT ( tutti oggi hanno uno smartphone e pubblicano foto geolocalizzabili) quello che arriva copre appena il minimo indispensabile, quindi che il rischio che le richieste di Z. facciano fare il passo più lungo della gamba non esiste.


Putin: un esaltato dittatore che pensa di essere nel medioevo, prepotente e pazzo.

Per me sbagli non è pazzo ma sta seguendo una propria idea per rafforzare la propria base di potere e affermare una idea alternativa di stato autoritario e imperialista diversa da quella liberale e democratica dell'occidente che appartiene a come la Russia vede sè stessa da almeno 200 anni: un grande impero che incute paura agli vicini.
Questo è necessario perchè la Russia non ha ritrovato una propria identità come stato dopo il crollo dell'URSS ed è anche essa per questo a rischio dissoluzione, dopo Putin, essendo composta da una federazione di stati.

Per il resto del discorso io ho solo difeso il concetto di libertà di parola e critica che si deve discostare da una fazione o tifoseria.
L'esempio di Salvini era appunto un esempio e in italia si fa presto a puntare il dito verso chi avanza delle critiche additandolo sempre con le stesse etichette alla Fanpage.

Per me è fuori luogo perchè le situazioni sono molto diverse.
La libertà di parola e di critica contempla anche la tifoseria.
Il problema della tifoseria è che è acritica e da il suo sostegno senza alcuna base fattuale.
Il problema di chi legge è che spesso non ha una conoscenza delle questioni sufficiente per distinguere cosa è tifoseria e cosa sia un discorso razionale e motivato e quindi sceglie a "gusto"...
 
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Quali capi e da chi in particolare chi tra i capi di stato a ha definito le richieste non fattibile o pericolose?
Metti un link così capisco anche il contesto.

per esempio:




Per me sbagli non è pazzo

Per me è pazzo. Posso definirlo cosi?
Uno che si comporta cosi per me è pazzo, con tutta la storiella dietro che hai detto per me è comunque pazzo.

Il problema della tifoseria è che è acritica e da il suo sostegno senza alcuna base fattuale.

Neppure tu parli su base fattuale, ogni tanto metti un link delle tue fonti
 
per esempio:


Un virgolettato in termini giornalistici è una notizia non confermata che non ha una fonte ufficiale.


Qui Zelensky critica il cancelliere tedesco...non viceversa



Vabbè come dicevo Z. chiede quello che gli servirebbe, ma ne forniscono meno di quanto avrebbe bisogno.
Poi lo scazzo che c'è stato è roba giornalistica per fare click.
Di fatto gli UK sono tra i maggiori fornitori di armi all'Ucraina


Per me è pazzo. Posso definirlo cosi?
Uno che si comporta cosi per me è pazzo, con tutta la storiella dietro che hai detto per me è comunque pazzo.
Tu puoi definirlo come vuoi, ma dire pazzo è una banalità.
Poi se per te dare una lettura storico - politica è una storiella...

Neppure tu parli su base fattuale, ogni tanto metti un link delle tue fonti

Ma in questo 3d di fonti ne ho messe anche troppe.
Poi francamente mi sono un po' stufato perchè tanto non venivano lette.
Detto questo se hai bisogno di qualche fonte su quanto scritto chiedi pure.

Guarda inizio proprio con una lettura della ricostruzione dell'imperialismo russo vista da sinistra a firm adel movimento socialista russo.

Però se tu consideri queste cose "storielle" senza essere in grado di criticarle nel merito non capisco che senso abbia allegare le fonti.
 
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Un virgolettato in termini giornalistici è una notizia non confermata che non ha una fonte ufficiale.



Qui Zelensky critica il cancelliere tedesco...non viceversa




Vabbè come dicevo Z. chiede quello che gli servirebbe, ma ne forniscono meno di quanto avrebbe bisogno.
Poi lo scazzo che c'è stato è roba giornalistica per fare click.
Di fatto gli UK sono tra i maggiori fornitori di armi all'Ucraina



Tu puoi definirlo come vuoi, ma dire pazzo è una banalità.
Poi se per te dare una lettura storico - politica è una storiella...



Ma in questo 3d di fonti ne ho messe anche troppe.
Poi francamente mi sono un po' stufato perchè tanto non venivano lette.
Detto questo se hai bisogno di qualche fonte su quanto scritto chiedi pure.

Io le fonti le chiedo perchè voglio approfondire, non mi piace prendere per il ciulo la gente e non sono neppure tipo da nascondermi invece di ammettere una mancanza.

II link che ho messo erano un esempio di come si comporta Z. da entrambe le parti, non c'è bisogno di spiegarmi il virgolettato.

Se hai voglia di mettermi qualche link che per te sono di "spessore" sono ben felice di leggerli, cosi posso valutare io stesso un argomento cosi tanto discusso.
 
Non si capisce bene in cosa consiste la critica dal divano di casa, a un presidente di un'altra paese che sta subendo una invasione armata che è rimasto al suo posto invece di scappare (come fece per dire il nostro re Vittorio Emanuele III il 9 settembre del 1943 lasciando senza alcuna direttiva l'esercito e aprendo la strada a vari eccidi dei tedeschi nei confronti dell'esercito e della popolazione italiana).
Secondo me è da un pezzo che non sta più in Ucraina.
Lo incontrano capi di stato che non credo andrebbero in territorio sotto bombe. Non ci andrebbero nè per non lasciarci le penne nè per rischiare che la bomba in testa possa coinvolgere il proprio Stato nell'entrata in guerra, poi in vari video al tg erano presenti giornalisti...insomma lo trovano i giornalisti e non lo trovano le intelligence russe?
C'è che a differenza dei tempi dei Savoia i modi di comunicare sono migliori e diversi.
Inoltre non credo che Z. sia lì a coordinare le difese, suvvia servono studi e conoscenze nel settore bellico/militare per stare a testa dell'esercito.
 
Il che, sempre secondo me, implica O che ci sono pazzi disposti a tirarsi in testa bombe non destinate a loro, O che questi F16 avranno vita breve.
Comunque aerei a parte, gli f16 sono compatibili con gli armamenti nucleari tattici Nato e chiaramente questo significa che possono essere dispiegati in Ucraina a seguito degli aerei.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Inoltre non credo che Z. sia lì a coordinare le difese, suvvia servono studi e conoscenze nel settore bellico/militare per stare a testa dell'esercito.
Lui fa la mascotte, si occupa di PR, di andare ad elemosinare, di andare a fare la voce grossa con la lista della spesa.
Quando è soddisfatto sghignazza, quando non lo è ha la stessa espressione del tossico alla stazione a cui hai detto di non avere soldi ma poi subito dopo ti vede che hai comprato qualcosa...
 
Non è quello che stanno scrivendo sopra, ma perchè dovete essere sempre estremisti quando una persona esprime una opinione?

Che si deve dire: Urrà... arrivano gli F16, viva Zelensky !!!1111!!!!!11... dai su

Il discorso vale per tutti, pensi che i soldati Russi, obbligati e sottopagati, sono contenti di andare a morire?
Chi ti ha detto che criticare Zel significa per forza essere putiniano?

Quindi secondo il tuo ragionamento, se criticassi Salvini, sarei automaticamente comunista?
Questo non sarà lo strawman dell'anno ma si piazza bene.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Secondo il ragionamento dei sinistri se non condividi al 100% i loro deliri allora sei rasisstah, fassistahh e leghistah
Non conosco le persone di cui parli, ma se ragionano così mi permetto di suggerirti di cambiare frequentazioni.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Sentivo tempo fa in tv un ex Generale delle nostra forze armate (non ricordo il nome, ma era spesso in tv) che diceva una cosa importante:
"Ciò che voi giornalisti non dite in tv è che delle armi inviate in Ucraina la maggioranza viene bombardata prima di arrivare a destinazione. Anche i russi hanno i satelliti e sanno come usarli".

Sicuri che questi aerei non siano già stati individuati e col bersaglio in testa? Perchè se non mi sbaglio non credo che possano andare in missione decollando da uno stato estero (esempio Polonia) senza che lo stesso venga considerato partecipe alla guerra e quindi a rischio rappresaglie.
Il che, sempre secondo me, implica O che ci sono pazzi disposti a tirarsi in testa bombe non destinate a loro, O che questi F16 avranno vita breve.
Chi?
 
@Fea è buona norma modificare il messaggio invece di scrivere a ruota e fare il merge automatico, oppure usa il quote
 
per festeggiare il buon esito del offensiva più twittata della storia, nella regione di Kiev stanno approntando il terreno per un nuovo cimitero militare di ben 266 ettari (no, non è un refuso, proprio 266)

per un paragone sono 7 ettari in più del Arlington National Cemetery, dove ci sono oltre 400 mila tombe.
 
Secondo me è da un pezzo che non sta più in Ucraina.
Lo incontrano capi di stato che non credo andrebbero in territorio sotto bombe. Non ci andrebbero nè per non lasciarci le penne nè per rischiare che la bomba in testa possa coinvolgere il proprio Stato nell'entrata in guerra, poi in vari video al tg erano presenti giornalisti...insomma lo trovano i giornalisti e non lo trovano le intelligence russe?
C'è che a differenza dei tempi dei Savoia i modi di comunicare sono migliori e diversi.
Inoltre non credo che Z. sia lì a coordinare le difese, suvvia servono studi e conoscenze nel settore bellico/militare per stare a testa dell'esercito.
In realtà Z. e più al sicuro con i capi di stato nato che senza. Colpirne uno significherebbe per i Russi tirare dentro la Nato
Suvvia... Z. come qualunque capo di stato non si occupa delle strategie di difesa perché ha il suo stato maggiore, ma delle questioni politiche e dei rapporti tra stati. Non che se scoppia una guerra é la Meloni che schiera le truppe
 
In realtà Z. e più al sicuro con i capi di stato nato che senza. Colpirne uno significherebbe per i Russi tirare dentro la Nato
Suvvia... Z. come qualunque capo di stato non si occupa delle strategie di difesa perché ha il suo stato maggiore, ma delle questioni politiche e dei rapporti tra stati. Non che se scoppia una guerra é la Meloni che schiera le truppe
A quando mai avrei detto il contrario?
Semmai sono i capi stato NATO che non hanno motivo nè per far da scudo nè per il proprio paese.
Resta che per me non è in Ucraina da mò.
 
A quando mai avrei detto il contrario?
Semmai sono i capi stato NATO che non hanno motivo nè per far da scudo nè per il proprio paese.
Resta che per me non è in Ucraina da mò.
Mi sembrava avessi domandato in modo implicito perchè non provano a colpire Z. quando sanno benissimo dov'è specialmente in apparizioni pubbliche con capi di stato.
I capi di stato Nato lo incontrano in quanto rappresentante politico di una nazione che sostengono.

Poi non sarebbe la prima personalità a non essere assassinato, pensa ad Arafat e agli israeliani che di questa materia se intendono.
Inoltre Z. ha a disposizione un territorio molto più grande per nascondersi...

Non ho capito invece quali sarebbero i modi "migliori" di oggi rispetto a quelli dei Savoia.
Per dire un contemporaneo di VEMII, re Giorgio VI con Londra bombardata dalle V2 e con la possibilità di una invasione tedesca non è mica fuggito nel momento più cruciale...
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Se hai voglia di mettermi qualche link che per te sono di "spessore" sono ben felice di leggerli, cosi posso valutare io stesso un argomento cosi tanto discusso.
Hai qualche preferenza specifica? L'argomento è estremamente vasto e complesso.
Non è che c'è un link che spieghi tutto...il link che ti ho postato sopra spiega con una visione da "sinistra" ma ci sono anche letture con angoli diversi che sostanzialmente dicono la stessa cosa perchè questa guerra sia motivata di base dal "revival" dell' imperialismo russo.
 
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Per dire un contemporaneo di VEMII, re Giorgio VI con Londra bombardata dalle V2 e con la possibilità di una invasione tedesca non è mica fuggito nel momento più cruciale...
1 non vi è mai stato un imminente rischio di invasione in quanto la battaglia per la supremazia aerea non è stato vinta dalla Germania e la royal navy era comunque operativa ed efficiente
2 quando iniziarono l'uso dei missili V2 la guerra era già decisa
3 il CEP ossia la probabilità di errore circolare, aka il raggio dentro al quale ricadono il 50% dei tiri non si misurava in metri, non in decine di metri, nemmeno in centinaia, ma bensì in 2-4.5km
questo vuol dire che la precisione era tale che poteva colpire con affidabilità solo un bersaglio grande come appunto una città molto grande come Londra


il contesto non è nemmeno lontanamente paragonabile
 
Non conosco le persone di cui parli, ma se ragionano così mi permetto di suggerirti di cambiare frequentazioni.
Direi che questo come strawman si piazza meglio
1 non vi è mai stato un imminente rischio di invasione in quanto la battaglia per la supremazia aerea non è stato vinta dalla Germania e la royal navy era comunque operativa ed efficiente
2 quando iniziarono l'uso dei missili V2 la guerra era già decisa
3 il CEP ossia la probabilità di errore circolare, aka il raggio dentro al quale ricadono il 50% dei tiri non si misurava in metri, non in decine di metri, nemmeno in centinaia, ma bensì in 2-4.5km
questo vuol dire che la precisione era tale che poteva colpire con affidabilità solo un bersaglio grande come appunto una città molto grande come Londra


il contesto non è nemmeno lontanamente paragonabile

Questo lo sai per certo oggi con il senno di poi
Voglio vederti a Londra nel 1940-41 quando i Tedeschi si stavano mangiando l'Europa un paese dopo l'altro gli u-boot affondavano a piacimento le navi che avrebbero dovuto rifornire l'Inghilterra quanto fosse "sicuro" il predominio dei mari.

Invece il nostro re "pippetto" se l'è fatta sotto ed è scappato...fuga che è costata carissima agli Italiani e che probabilmente pagiamo ancora oggi in termini d'immagine.
 
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