Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

[Max(IT)]

Un militare semplice esegue ordini e non sa niente. È addestrato alla guerra si ma non saprà mai in anticipo i piani. Nessun militare al mondo sa i piani di una guerra ne se inizia. Va avanti a suon di ordini.

Hai visto i militari in Ucraina? Militari semplici che hanno solo l'addestramento e pure molti giovani freschi di addestramento.

Ti stai confondendo con gli elite addestrati, che non vanno in guerra ma solo a svolgere missioni circoscritte e non su vasta scala. Anche questo sanno quanto basta per la missione.

I soldati professionisti sono chiamati così per l'intelligenza e addestramento oltre alla capacità tecnica nel usare oggetti e mezzi, nelle missioni sanno quanto basta.

Prova a informarti. Questa è letteralmente la base della gerarchia militare. Prova a dire i piani di una guerra a 2.000.000 di soldati e ci scappa la soffiata.

Solo un leader e qualche braccio destro sa i piani e muove le pedine. Il resto esegue ordini proprio per evitare soffiate.

Molto spesso anche i generali e persone di alto rango sanno poco e quanto basta. "Vanno abbattuti gli aeroporti", muovono i soldati e non fanno domande.

Non fare il comico come che sai quanto me altrimenti saresti lì a mediare o portare soluzioni al tavolo di Putin o dei leader, invece di scrivere frasi ironiche su un forum. Invece? Indovina, non fa per te. Anche sul corona la sapevi lungu, difatti non è mai andata secondo le tue teorie. Punto e a capo.

Non mi meraviglio della presunzione comunque, Salvini ha avuto la faccia tosta di andare in Polonia quando fino a ieri era pro Putin, figuriamoci noi persone comune.

Esattamente quante guerre hai combattuto in concreto ?
Oppure parli perché hai giocato a Call of Duty ?
Io devo informarmi su cosa fa un colonnello o un generale ? ???

Gli “élite addestrati” ?
Sempre dalla tua esperienza in COD immagino ?
Sembri saperla lunga su gerarchie militari e dottrina di un moderno esercito. Chissà quanti film avrai visto eh

Giusto una precisazione: tra conoscere i “piani di guerra” ( non si chiamano così ma forse se la tengo semplice lo comprendi meglio), che sono una complessa pianificazione con grossi risvolti politici, ed essere un automa mandato al macello come credi tu, ci sono tante vite di mezzo che ignori

 

[Unreal6777]

Ahahah e quante guerre hai combattuto in concreto ?
Oppure parli perché hai giocato a Call of Duty ?
Io devo informarmi su cosa fa un colonnello o un generale ? ???

Gli “élite addestrati” ?
Sempre dalla tua esperienza in COD immagino ?

Simpaticone. Sono soldati quelli in prima linea o va il colonnello? Putin ed i generali sono in prima linea o soldati? Hai letto almeno qualche giornale ultimamente? Perché i soldati sono soldati semplici e spesso freschi di addestramento la sul campo.

Quindi non saltate fuori con cavolate come "non sapevano della guerra in arrivo" perché a loro non è dato sapere come e quando.

Ho fatto il servizio militare però mentre te spingevi sulla tastiera forte. A parte l'addestramento ti insegnano a non fare domande ed eseguire con la bocca chiusa senza sapere i piani.
Alla fine di tutto mi avevano proposto di restare, dopo una missione da rimanerci la (l'abbiamo conclusa) ho deciso di fare altro nella vita. Te invece? A parte la tastiera hai fatto almeno la leva?

Queste battute le impari su "uomo Leone da tastiera" ogni martedì in edicola?

Ti rendi conto che parlavamo dei soldati e tu salti fuori col colonnello? Ti piace Cod eh, magari su Battlefield ti senti eroe.

Oltretutto vi rendente conto che da signor nessuno arrivate alla conclusione che Putin ha perso così? Ha in mano da oltre 20 il paese, quel uomo la sa lunga in politica economia e guerra. Non lo sto lodando per la guerra in Ucraina eppure nella vita è stato qualcuno. Dovreste guardarvi qualche documentario, sia sulla sua vita che sulle scelte negative che sul suo passato. Considera solo che sta agendo piano indisturbato, tenendo il mondo a bada mentre si fa gli affari suoi tranquillo senza minace vere a parte bla bla .

 

[Tony_x]

Hitler nella sua follia aveva alle spalle uno strumento bellico senza eguali al mondo, all’epoca.

Ma in realtà se nel 1939 alleati occidentali + Polonia attaccavano la Germania in modo massiccio e coordinato preventivamente erano fregati, non avrebbero potuto difendersi da un attacco su due fronti.

È vero che hanno sconfitto la Francia in un mese ma è anche vero che hanno giocato il tutto per tutto nel farlo e questo ovviamente sfruttando il fatto che la linea Maginot non ci fosse al confine con il Belgio.

Mentre al contrario mentre invadevano la Polonia, nonostante la dichiarazione di guerra, sul fronte occidentale Francia e UK non hanno fatto assolutamente nulla.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Oltretutto vi rendente conto che da signor nessuno arrivate alla conclusione che Putin ha perso così? Ha in mano da oltre 20 il paese, quel uomo la sa lunga in politica economia e guerra. Non lo sto lodando per la guerra in Ucraina eppure nella vita è stato qualcuno.

Appunto
È facile usare la narrativa che è pazzo e ha perso il controllo, ma evidentemente non è così, è solo una scusa che fa comodo per propaganda anti russa.

 

[Inquisitore]

Tu non sembri avere compreso l’entità delle sanzioni comminate alla Russia.
Stiamo pagando più di quanto Putin pagherà ? La Russia sta subendo un isolamento da parte di 3/4 del pianeta…

Anzi, forse tutto questo a lungo termine avrà anche dei vantaggi, come le spinta verso le rinnovabili ed il distacco europeo dalla dipendenza energetica russa, che era assurdo sin dal principio.

Si stiamo pagando più di Putin, finchè India e Cina saranno dalla sua le sanzioni impoveriranno solo la popolazione, non lui e la popolazione Russa resterà sotto il suo controllo anche con le sanzioni. Noi invece ci impoveriremo e basta, e per l'Ucraina niente di quello che stiamo facendo servirà a qualcosa.

Quanto al liberarci con le rinnovabile personalmente lo trovo Utopistico. Sopratutto in Italia dove non puoi nemmeno mettere una pala eolica che i 'verdi' si incazzano.

A te sembra il contrario per l'effetto che vedi ora, ma bada bene, non si vive solo di grano

Invece si, nonostante quello che disse Gesù a Satana per la maggior parte della sua storia l'uomo ha vissuto di solo pane.
E qui in Italia andiamo avanti grazie a Pane e Calcio, ma non so se il Calcio basterà a mantenerci nella nostra tradizionale apatia quando il Pane sparirà.

 

[Tony_x]

Sopratutto in Italia dove non puoi nemmeno mettere una pala eolica che i 'verdi' si incazzano.

Le pale eoliche no perché fanno rumore, sono brutte e uccidono gli uccellini.
Idroelettrico no perché uccide i pesciolini.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

E qui in Italia andiamo avanti grazie a Pane e Calcio, ma non so se il Calcio basterà a mantenerci nella nostra tradizionale apatia quando il Pane sparirà.

Pensa a chi come me si è sempre fregato del calcio

 

[_pietro]

quindi ursula continuerà a finanziare la guerra della russia fino al 2027 e comprerà armi degli usa... geniale, sai che vortici di tangenti

 

[Max(IT)]

Simpaticone. Sono soldati quelli in prima linea o va il colonnello? Putin ed i generali sono in prima linea o soldati? Hai letto almeno qualche giornale ultimamente? Perché i soldati sono soldati semplici e spesso freschi di addestramento la sul campo.

Quindi non saltate fuori con cavolate come "non sapevano della guerra in arrivo" perché a loro non è dato sapere come e quando.

Ho fatto il servizio militare però mentre te spingevi sulla tastiera forte. A parte l'addestramento ti insegnano a non fare domande ed eseguire con la bocca chiusa senza sapere i piani.
Alla fine di tutto mi avevano proposto di restare, dopo una missione da rimanerci la (l'abbiamo conclusa) ho deciso di fare altro nella vita. Te invece? A parte la tastiera hai fatto almeno la leva?

Queste battute le impari su "uomo Leone da tastiera" ogni martedì in edicola?

Ti rendi conto che parlavamo dei soldati e tu salti fuori col colonnello? Ti piace Cod eh, magari su Battlefield ti senti eroe.

Oltretutto vi rendente conto che da signor nessuno arrivate alla conclusione che Putin ha perso così? Ha in mano da oltre 20 il paese, quel uomo la sa lunga in politica economia e guerra. Non lo sto lodando per la guerra in Ucraina eppure nella vita è stato qualcuno. Dovreste guardarvi qualche documentario, sia sulla sua vita che sulle scelte negative che sul suo passato. Considera solo che sta agendo piano indisturbato, tenendo il mondo a bada mentre si fa gli affari suoi tranquillo senza minace vere a parte bla bla .

ribadisco: hai esperienza di combatimento fuori CoD ?
In prima linea ci va anche il Colonnello ed in certi casi il Generale (ne sono già morti alcuni).
Hai fatto il servizio militare come coscritto ? Non sai NULLA di come funziona un moderno esercito.
Ripeto la domanda: hai esperienza di operazioni militari ?
La risposta la conosco già...

PS: hai fatto la leva ? è questa la tua esperienza ? Oggi in Italia come minimo sei un VFP4 per imbracciare le armi, il che significa che il tuo equipaggiamento ed il tuo addestramento sono "un paio di dimensioni distanti" da quello che hai ricevuto tu in 12 mesi di ferma. Quindi NO, non sai nulla di ciò che stai parlando ma come già visto in altri thread (chissà come mai i frequentatori sono gli stessi) ti senti in diritto di pontificare

 

[Max(IT)]

Ma in realtà se nel 1939 alleati occidentali + Polonia attaccavano la Germania in modo massiccio e coordinato preventivamente erano fregati, non avrebbero potuto difendersi da un attacco su due fronti.

È vero che hanno sconfitto la Francia in un mese ma è anche vero che hanno giocato il tutto per tutto nel farlo e questo ovviamente sfruttando il fatto che la linea Maginot non ci fosse al confine con il Belgio.

Mentre al contrario mentre invadevano la Polonia, nonostante la dichiarazione di guerra, sul fronte occidentale Francia e UK non hanno fatto assolutamente nulla.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

non esistevano "alleati occidentali" all'epoca. Gli sforzi non erano coordinati e coordinabili e gli eserciti erano male organizzati e male equipaggiati. Hitler ha preparato una macchina da guerra in dieci anni prima di muoversi.
E gli USA all'epoca praticamente non avevano ancora un Esercito degno di questo nome.
Solo gli UK potevano davvero intervenire, ma non l'hanno fatto sentendosi in qualche modo "al sicuro" al momento.

Appunto
È facile usare la narrativa che è pazzo e ha perso il controllo, ma evidentemente non è così, è solo una scusa che fa comodo per propaganda anti russa.

Pazzo lo è stato da sempre. Con il termine intendo psicopatico nostalgico del regime sovietico.
Ha perso il controllo della situazione perché l'obiettivo militare l'ha sottovoalutato in modo clamoroso.
Tipico dell'organizzazione russa, in cui i generali ti riportano stati di addestramento ed efficienza palesemente pompati per non ammettere il fallimento o i limiti, e poi alla prova dei fatti ci si accorge che si prendono sonori schiaffi.

La Russia otterrà obiettivi militari limitati, come Kiev, a caro prezzo. Prima o poi lo farà per il grosso sbilanciamento di forze in campo. Ma l'obiettivo strategico l'hanno mancato. Pensavano ad una divisione dei Paesi UE, che invece hanno fatto fronte comune, pensava di essere ignorato dal mondo (invece Giappone ed Australia si sono allineati) e pensava di fiaccare il morale della NATO che invece ha ammassato un impressionante dispositivo militare sulle porte di casa sua.

Marciare su Kiev non ha valore se poi il nemico è più forte. Anche perché deve sapere che Kiev ed il popolo Ucraino non li può tenere a bada.

 

[Inquisitore]

Le pale eoliche no perché fanno rumore, sono brutte e uccidono gli uccellini.
Idroelettrico no perché uccide i pesciolini.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Pensa a chi come me si è sempre fregato del calcio

Figurati io lo dichiarerei fuorilegge.

 

[Tony_x]

Gli sforzi non erano coordinati e coordinabili e gli eserciti erano male organizzati e male equipaggiati.

erano organizzati in maniera superata si, ma le forze terrestri erano superiori in mezzi, i carri armati tedeschi nel 39/40 erano inferiori tecnicamente a quelli francesi ma erano impiegati molto meglio, inoltre non erano motorizzati come la gran Bretagna.

le forze aeree erano superiori a quelle francesi e polacche ma non a quelle britanniche.

marina, beh, sappiamo come è andata.

gli USA non avevano un grande esercito ma non gli serviva ancora vista la protezione geografica di cui godono.
però avevano risorse naturali ed industriali che l'asse si sognava e infatti per questo hanno vinto
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Pensavano ad una divisione dei Paesi UE, che invece hanno fatto fronte comune

Fronte comune in cosa? nel rifiutare le farneticazioni del comico che invocava l'eu di entrare in guerra?

 

[Max(IT)]

erano organizzati in maniera superata si, ma le forze terrestri erano superiori in mezzi, i carri armati tedeschi nel 39/40 erano inferiori tecnicamente a quelli francesi ma erano impiegati molto meglio, inoltre non erano motorizzati come la gran Bretagna.

erano legati a concetti vecchi della WWI ... superati.
la Germania ha letteralmente inventato la Guerra moderna durante la WWII.
Non fraintendermi, non ho nessuna ammirazione verso quel bastardo di Hitler, ma i suoi comandanti all'epoca erano dei veri fenomeni (purtroppo).

le forze aeree erano superiori a quelle francesi e polacche ma non a quelle britanniche.

i britannici si sentivano al sicuro e non sono intervenuti fino a che non sono stati minacciati direttamente.
I francesi avevano una forza aerea totalmente inadeguata. I polacchi pure peggio.

marina, beh, sappiamo come è andata.

gli USA non avevano un grande esercito ma non gli serviva ancora vista la protezione geografica di cui godono.
però avevano risorse naturali ed industriali che l'asse si sognava e infatti per questo hanno vinto
--- i due messaggi sono stati uniti ---

gli USA quando hanno deciso di intervenire hanno letteralmente riconvertito la macchina industriale in macchina bellica, in uno sforzo senza precedenti. Mancavano di addestramento, ma all'epoca i numeri contavano più dell'addestramento (vedasi russi sul fronte orientale, che non avevano neppure un fucile a testa ed attaccavano usando quelli del compagno morto davanti a loro).
Oggi la guerra è diversa.

Fronte comune in cosa? nel rifiutare le farneticazioni del comico che invocava l'eu di entrare in guerra?

Fronte comune nel supporto alle sanzioni economiche e militare.
Lascia perdere il presidente Ucraino. Lui sta facendo appelli disperati per la sua sopravvivenza.
Non è mai stato una cima ma quel idiota di Putin l'ha trasformato in un martire agli occhi di mezzo mondo.

 

[Inquisitore]

L'Unica domanda che conta perchè l'Ucraina non può essere Neutrale?

 

[PECman]

Intanto se Putin davvero non ha intenzione di andare oltre all’Ucraina, rischiamo di buttare un sacco di soldi per la corsa al riarmo e l’idea di un esercito comune europeo.
Inviamo anche soldi all’Ucraina che penso non rivedremo mai.

Tutto questo dopo che venivano già dalla crisi per la COVID.

A me spiace veramente buttare soldi per armi anziché per il benessere dei cittadini



E stamattina a rainews dicevano che la propaganda russa fa vedere gli italiani in fila alla pompa di benzina, con la benzina che scarseggia

 

[Tony_x]

(vedasi russi sul fronte orientale, che non avevano neppure un fucile a testa ed attaccavano usando quelli del compagno morto davanti a loro)

Più miti che verità ma va beh...
Rari casi ma nel complesso niente di più falso
Tranne carenze nei primi 8-10 mesi, a livello di armamenti non erano certo inferiori, per ogni mp40 tedesco c'erano 5-6 ppsh/pps

Intanto se Putin davvero non ha intenzione di andare oltre all’Ucraina, rischiamo di buttare un sacco di soldi per la corsa al riarmo e l’idea di un esercito comune europeo.

Beh considerando che gli altri paesi fanno parte della NATO direi che sia più che logica la cosa.

Esercito comune Europeo? Delirio da europeisti... Già il conflitto di interessi economici è palese, figurati che buon uso se ne potrebbe mai fare.

Già immagino che verrà impiegato per mantenere l' ordine nei paesi che rifiutano le famose "manovre lacrime e sangue" ordinate dai banchieri di Bruxelles.
Ne più ne meno di Ungheria 1956 e Cecoslovacchia 1968.
Solo che questa volta vi sarà la propaganda occidentale a supportarla...

 

[Max(IT)]

Più miti che verità ma va beh...
Rari casi ma nel complesso niente di più falso
Tranne carenze nei primi 8-10 mesi, a livello di armamenti non erano certo inferiori, per ogni mp40 tedesco c'erano 5-6 ppsh/pps

nessun mito. realtà provate. Per moto tempo i russi avevano più carne da macello che fucili o carri.

Beh considerando che gli altri paesi fanno parte della NATO direi che sia più che logica la cosa.

Esercito comune Europeo? Delirio da europeisti... Già il conflitto di interessi economici è palese, figurati che buon uso se ne potrebbe mai fare.

Già immagino che verrà impiegato per mantenere l' ordine nei paesi che rifiutano le famose "manovre lacrime e sangue" ordinate dai banchieri di Bruxelles.
Ne più ne meno di Ungheria 1956 e Cecoslovacchia 1968.
Solo che questa volta vi sarà la propaganda occidentale a supportarla...

continuate a parlare di cose che non sapete.
Un esercito europeo ancora non esiste, e non sappiamo se si farà.
Ma fatti una ricerca online su sigle come MCCE o EATC e scoprirai che in Europa le Forze Armate da oltre 10 anni cooperano in sinergia al di fuori del cappello NATO.

E non c'è alcuna "propaganda" se non negli occhi dei complottisti da tastiera sul web in topic come questo. Siamo paesi democratici in cui c'è trasparenza su intenti ed azioni. Da parte di governi eletti dal popolo e non autodeterminati.