Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

[Tony_x]

I velivoli da carico occidentali portano in Africa intere pallet di acqua, viveri e vaccini.

Fornire cibo in questo modo peggiora solo la situazione, uno crea dipendenza, due disincentiva lo sviluppo di attività economiche locali.

Se vedi un affamato non dargli un pesce, insegnagli a pescare cit.

 

[crimescene]

E ricordate bene chi ha interessi che una collaborazione stretta e onesta tra UE e Russia non sia avvenuta...
Gli USA chiaramente, la tattica del divide et impera non tramonta mai.
Perché questo avrebbe significato una perdita di influenza di Washington sul Europa e fidatevi che se negli ultimi 30 anni la Russia fosse stata meglio integrata in Europa, senza invidie, ingerenza e macchinazioni USA, avrebbero avuto troppo da perderci a tal punto per fare ciò che sta succedendo in Ucraina.

guarda a me non sembra che la Russia sia stata in qualche modo esclusa da nessuno in Europa, anzi il fatto che importammo il 40% di gas dalla Russia la dice lunga la Russia in questi ultimi hannio a tessuto rapporti commerciali con tutti anche con l'America eh

il problema vero è che in Russia non ci sta la Democrazia e questo compoprta che prima o poi come qualsiasi dittatura un leader si circonda di yes man e ti senti DIo

 

[Tony_x]

Io NON VOGLIO una collaborazione con uno Stato che è guidato da uno zar.
ZERO.

trump era un testicolo, Biden è un rammollito. Ma io se devo scegliere sceglierò sempre una democrazia.
E morirò per essa, se necessario.

I russi sono i benvenuti in Europa, nel momento in cui avranno il coraggio di rovesciare un regime e procedere a libere elezioni. I russi sono un popolo fantastico. Ma nella loro storia non hanno mai avuto le palle di lottare per la loro stessa libertà.


Tu non hai visto un pazzo, se non due foto prese su Google.

Le poche volte che vi è stata una certa liberalizzazione in Russia ha sempre portato al disastro.
Prima il governo provvisorio nel 1917 che è caduto e ha dato inizio alla sanguinosa guerra civile, terribili carestie e poi ciliegina sulla torta il kompagno baffone

 

[Max(IT)]

ok ti sei sfogato, e ora?

comunque prima di prendersela con una nazione solo perché ha la parola russia nel nome ti ricordo che gli stessi ameriCANI hanno confermato che nessun unità bielorussa sembra stata impiegata in ucraina.

Oh poveri Bielorussi innocenti… cioè a parte aver fatto passare l’attacco a Kiev dal loro paese ed aver ospitato i caccia russi nelle loro basi i poverini non hanno fatto nulla.



Tu stai facendo disinformazione politica. Quella foto per inciso è Mazyr in Bielorussia.

 

[Tony_x]

guarda a me non sembra che la Russia sia stata in qualche modo esclusa da nessuno in Europa, anzi il fatto che importammo il 40% di gas dalla Russia la dice lunga la Russia in questi ultimi hannio a tessuto rapporti commerciali con tutti anche con l'America eh

il problema vero è che in Russia non ci sta la Democrazia e questo compoprta che prima o poi come qualsiasi dittatura un leader si circonda di yes man e ti senti DIo

Mah a me sembra che gli USA abbiano sempre alimentato allegramente sentimenti anti russi.
E ciò che è buono per gli USA si è sempre rivelata una fregatura per l'Europa

 

[Max(IT)]

Le poche volte che vi è stata una certa liberalizzazione in Russia ha sempre portato al disastro.
Prima il governo provvisorio nel 1917 che è caduto e ha dato inizio alla sanguinosa guerra civile, terribili carestie e poi ciliegina sulla torta il kompagno baffone

Non è più il 1917 da oltre 100 anni… caro il mio nostalgico sovietico

 

[Tony_x]

Oh poveri Bielorussi innocenti… cioè a parte aver fatto passare l’attacco a Kiev dal loro paese ed aver ospitato i caccia russi nelle loro basi i poverini non hanno fatto nulla.

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Tu stai facendo disinformazione politica

E dovevano opporsi per fare un favore al Ucraina e finire a discapito del proprio paese?
Mica sono citrulli come l'Italia...

 

[Max(IT)]

la differenza è che gli usa in afghanistan ci sono andati per gli interessi geopolitici (e in parte anche economici) nel asia centrale

tutto il resto era un contorno

il tutto mentre nel frattempo "gli alleati" degli usa pompavano soldi e armi in afghanistan per armare talebani e co.


prima affermi di avere conoscenze non meglio specificate in ambito militare, poi scrivi queste stupidaggini?

CHIUNQUE militare straniero sia stato in afghanistan mettendo piede al di fuori delle basi principali, sapeva benissimo che le forze governative afghane erano per larghissima maggioranza totalmente incompetenti, senza nessuna disciplina, motivazione e ragione di esistere se non per prendere la paga, spesso pure accordandosi con il proprio ufficiale in comando per dividersi la paga con esso e nel frattempo tornando direttamente a casa, facendo quindi risultare numeri sulla carta molto superiori agli effettivi presenti.
polizia ed esercito erano assolutamente inetti e corrotti, la loro preoccupazione principale era fumare hashish e prendere paga, il loro livello di professionalità era tale da far sembrare l' esercito congolese una cosa seria.


chi invece voleva far credere il contrario erano gli alti ufficiali USA che manipolavano la verità e dicevano a governo e media tutt' altra storia.

vedasi afghanistan papers, i pezzi grossi mentivano spudoratamente per far apparire le cose ben diverse a quello che erano.

il governo socialista afghano è caduto dopo TRE ANNI che l' urss si è ritirata, il governo installato dagli USA è caduto ancora prima che l' ultimo degli statunitensi lasciasse il paese, TROVA LE DIFFERENZE

Deliri da chi l’Afghanistan forse lo trova a fatica sulla cartina geografica…

 

[Tony_x]

Non è più il 1917 da oltre 100 anni… caro il mio nostalgico sovietico

Allora spiegami cosa ha portato di buono alla gente comune la frenesia di liberalizzazioni dei primi anni 90?
Nulla, collasso economico, tragedie sociali, aziende di stato vendute a due spicci, peggioramento di ogni cosa.

Più che altro sono stati fortunati nella sfortuna di essere sopravvissuti a quelle cose molto meglio di quanto potrebbero fare USA ed Europa occidentale.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Deliri da chi l’Afghanistan forse lo trova a fatica sulla cartina geografica…

Quando non sai cosa dire accusi gli altri di non sapere nulla.
Che poi conosca la storia e la geografia nettamente meglio della media sono solo dettagli irrilevanti

 

[Max(IT)]

Allora spiegami cosa ha portato di buono alla gente comune la frenesia di liberalizzazioni dei primi anni 90?
Nulla, collasso economico, tragedie sociali, aziende di stato vendute a due spicci, peggioramento di ogni cosa.

Più che altro sono stati fortunati nella sfortuna di essere sopravvissuti a quelle cose molto meglio di quanto potrebbero fare USA ed Europa occidentale.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Quando non sai cosa dire accusi gli altri di non sapere nulla.
Che poi conosca la storia e la geografia nettamente meglio della media sono solo dettagli irrilevanti

Quale storia conosci se non la propaganda sovietica ?
hai scritto un mare di assurdità.
E non c’è UN SOLO post dove hai condannato Putin.

”è una questione complessa”.
Complessa un pazzo ! A Putin i carri armati andrebbero infilati la dove non batte il sole, e poi si discute dell’operato Ucraino nelle aree discusse. Se Putin aveva interesse a difendere le due autoproclamate repubbliche fantoccio, poteva anche solo aumentare la sua presenza militare li.
Sarebbe stata una mossa azzardata ed illegale comunque (visto che tecnicamente è Ucraina), ma avrebbe spostato l’attenzione del mondo ed obbligato tutti a sedersi sul tavolo del negoziato per trovare una soluzione.
Non attacchi la capitale a centinaia di chilometri da li.

Quella di Putin che tu stai vigliaccamente NON condannando è una aggressione che merita di essere processata. Persino la Cina a denti stretti non riesce ad approvare l’operato russo in Ucraina.

 

[Tony_x]

ma avrebbe spostato l’attenzione del mondo ed obbligato tutti a sedersi sul tavolo del negoziato per trovare una soluzione.

Il mondo ha avuto 8 anni per farlo ma non ha voluto farlo, perché usare Donetsk poligono di tiro del artiglieria ucraina era più divertente.

Non attacchi la capitale a centinaia di chilometri da li.

L'Ucraina non sarebbe mai scesa a patti fin che non sapeva cosa aveva da perdere, sfortunatamente per tutti non se ne sono resi conto in tempo, vuoi per propaganda interna, vuoi perché si sentivano con le spalle coperte dalla NATO, vuoi perché hanno ascoltato i compari europei che promettevano che le sanzioni sarebbero state la panacea di tutti e mali e avrebbero costretto la Russia e non l'Ucraina a scendere a patti.

 

[Cerberum]

non giustifica affatto appoggiare putin se sei contro la guerra non puoi giustificare la posizione di Putin, che alcune volte le politiche internazionali sbagliano nonostante tutte le leggi e i regolamenti non significa che Putin ha ragione.....

Comprendere le ragioni non significa giustificare.
Ovvio che se si continua a sostenere che le ragioni non esistano, ignorando tutto quello che è successo negli ultimi 8 anni, allora non resta che strillare ai 4 venti che Putin è un pazzo, cattivo, che dovrebbe essere ucciso, ecc ecc (che infatti è l'unica cosa che sa fare l'Occidente per nascondere le proprie responsabilità).
Ma questo non aiuta a capire, e tanto meno a trovare soluzioni.

 

[Inquisitore]

Le due categorie qui sono una forza inarrestabile ed un oggetto inamovibile.

 

[crimescene]

Comprendere le ragioni non significa giustificare.
Ovvio che se si continua a sostenere che le ragioni non esistano, ignorando tutto quello che è successo negli ultimi 8 anni, allora non resta che strillare ai 4 venti che Putin è un pazzo, cattivo, che dovrebbe essere ucciso, ecc ecc (che infatti è l'unica cosa che sa fare l'Occidente per nascondere le proprie responsabilità).
Ma questo non aiuta a capire, e tanto meno a trovare soluzioni.

scusa ma putin ha mai intavolato un negoziato sulla questione?

A me non risulta, anzi andavano dicendo che si "esercitavano" e che "non volevano invadere nessuno


A me delle ragioni di Putin frega ben poco qualsiasi cosa che abbia portato a invadere una nazione oltretutto senza aggressione è da condannare

Se condanni le azioni delgi americani devi condannare quella dei Russi

 

[Mursey]

Il forum di Tom’s Hardware è un servizio gratuito che ha come scopo quello di riunire appassionati di Hardware e Tecnologie in tutto il mondo.
Una delle sue regole fondamentali è il rispetto del buon vivere civile.

Chiudo questo scontro che non porta da nessuna parte.