DOMANDA Push & Pull

[Ale3Mac]

Per il discorso polvere esistono i filtri, ogni tot li pulisci e sei apposto

Esatto, se hai un case a pressione positiva la troverai soprattutto lì
Con uno a pressione negativa invece è impossibile evitare che entri perché passa da ogni apertura del case anche quelle ove non è possibile mettere un filtro perché proprio a causa della differenza di pressione che hai creato l'aria filtrerà da ogni pertugio oltre che da dove hai posizionato le fan

Ma ripeto, anche io lo tengo così il case, ogni tanto lo spolveri e sei tranquillo
Solo non è una regola, ognuno adatta la configurazione alle proprie esigenze

Non bisogna generalizzare, mai.
Anche qui, le temperature migliori non si ottengono con pressione positiva o negativa, ma creando un airflow e posizionando correttamente il radiatore.
Sul 5000D ad esempio ho fatto diverse prove a pressione negativa (fan laterali in uscita) e positiva (fan laterali in ingresso).
Per la CPU non cambiava praticamente nulla, ma per la scheda video c’era un vantaggio di un 2/3° con le fan in ingresso. Con un altro case potrebbe essere diverso.
Non esistono regole fisse (se nomn quella di cercare di seguire il naturale flusso termodinamico ).

Perché come ho scritto "poi dipende dal sistema di raffreddamento utilizzato"
E non fai che confermamelo infatti sulla cpu che raffreddi con rad frontale non è cambiato nulla e sulla gpu hai guadagnato per come e fatto il suo dissi e per il fatto che con le laterali in espulsione (messe molto ravvicinate al frontale) andavi a togliere troppo presto massa d'aria

Ovvio che dipende dalle stuazione (non a caso ho scritto "tendenzialmente" che sta proprio a significare non sempre ;))

 

[crimescene]

l’esempio era solo per la non permeabilità del vetro.


Infatti il confronto è stato fatto a parità di fan. Tutti i serie 5000 hanno lo stesso numero di fan montabili.
Per me 5° non sono affatto pochi gradi. Poi ci può stare accettare un simile risultato, sia chiaro, ma per me le prestazioni verranno SEMPRE prima delle lucette. Tu naturalmente puoi fare scelte diverse.

ci sta chi alle lucette non rinuncia

a me basta avere prestazioni buone e non le più basse possibili comunque per il 5000 si può comprare sempre il pannello meshato a parte non costa molto (sulle 15 euro)

https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Accessories-%7C-Parts/5000D-AIRFLOW-Top-Airflow-Panel%2C-Black/p/CC-8900495

 

[Valeriooo]

Tu parli di basi ma sembri ignorarne una: in un case entra 100 ed esce 100.
non puoi MAI mettere 70 e togliere 100: non è un palloncino che si sgonfia E gonfia.

Semplicemente tu decidi se il flusso è maggiore in ingresso o in uscita, ma l’aria all’interno del volume è la stessa.
Se tu, nel tuo esempio, metti 70 e togli 100, i restanti 30 verranno risucchiati dalle altre aperture del case stesso.

All'interno del case si generano flussi d'aria che talvolta sono circolari e non ideali, se metti di più di quello che togli l'aria calda tende a ristagnare all'interno riscaldando maggiormente. Non so più come dirtelo

 

[Max(IT)]

Esatto, se hai un case a pressione positiva la troverai soprattutto lì
Con uno a pressione negativa invece è impossibile evitare che entri perché passa da ogni apertura del case anche quelle ove non è possibile mettere un filtro perché proprio a causa della differenza di pressione che hai creato l'aria filtrerà da ogni pertugio oltre che da dove hai posizionato le fan

Ma ripeto, anche io lo tengo così il case, ogni tanto lo spolveri e sei tranquillo
Solo non è una regola, ognuno adatta la configurazione alle proprie esigenze


Perché come ho scritto "poi dipende dal sistema di raffreddamento utilizzato"
E non fai che confermamelo infatti sulla cpu che raffreddi con rad frontale non è cambiato nulla e sulla gpu hai guadagnato per come e fatto il suo dissi e per il fatto che con le laterali in espulsione (messe molto ravvicinate al frontale) andavi a togliere troppo presto massa d'aria

Ovvio che dipende dalle stuazione (non a caso ho scritto "tendenzialmente" che sta proprio a significare non sempre ;))

Infatti ti davo ragione. Invitavo ancora una volta a non generalizzare
Non c’è una regola fissa.

All'interno del case si generano flussi d'aria che talvolta sono circolari e non ideali, se metti di più di quello che togli l'aria calda tende a ristagnare all'interno riscaldando maggiormente. Non so più come dirtelo

No. L’aria che entra e l’aria che esce sono uguali. Semplicemente a seconda del airflow, l’aria può circolare di meno o di più all’interno, ma un case in depressione o pressurizzato non c’è (il vetro sarebbe la prima cosa a rompersi).
Per assurdo potrebbe essere accettabile una lieve pressione positiva, senza esagerare, ma se il case non è stagno e tu estrai più aria di quanta ne immetti, naturalmente l’aria entrerà da ognuna delle fessure presenti per equilibrare la pressione, come fisica ci insegna.
Se tu immetti più aria di quella che togli, in un ambiente non ermetico l’aria interna è spinta ad uscire dalle altre aperture (un case è un colabrodo).

 

[Max(IT)]

ci sta chi alle lucette non rinuncia

a me basta avere prestazioni buone e non le più basse possibili comunque per il 5000 si può comprare sempre il pannello meshato a parte non costa molto (sulle 15 euro)

https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Accessories-%7C-Parts/5000D-AIRFLOW-Top-Airflow-Panel%2C-Black/p/CC-8900495

Ma infatti non lo discuto.
Voglio dire, accettare 3/4° di differenza ci sta anche poi. Non è un dramma.

 

[Valeriooo]

No. L’aria che entra e l’aria che esce sono uguali. Semplicemente a seconda del airflow, l’aria può circolare di meno o di più all’interno, ma un case in depressione o pressurizzato non c’è (il vetro sarebbe la prima cosa a rompersi).
Per assurdo potrebbe essere accettabile una lieve pressione positiva, senza esagerare, ma se il case non è stagno e tu estrai più aria di quanta ne immetti, naturalmente l’aria entrerà da ognuna delle fessure presenti per equilibrare la pressione, come fisica ci insegna.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
https://www.tomshw.it/hardware/guid...2/flusso-daria-pressione-negativa-e-positiva/

 

[Max(IT)]

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
https://www.tomshw.it/hardware/guid...2/flusso-daria-pressione-negativa-e-positiva/

Quell’articolo è di 11 anni fa ed oggi è spazzatura.
Basta leggere qui



parla di tutt’altra cosa (un flusso top-down, che sconsiglio) e “processori che soffiano verso il basso”
Quindi non l’hai capito affatto.
qui parliamo di pressione positiva SEGUENDO la convezione termidinamica normalmente (esempio, tre fan frontali in, due superiori out)

 

[Valeriooo]

Quell’articolo è di 11 anni fa ed oggi è spazzatura.
Basta leggere qui

Visualizza allegato 453715

parla di tutt’altra cosa (un flusso top-down, che sconsiglio) e “processori che soffiano verso il basso”
Quindi non l’hai capito affatto.
qui parliamo di pressione positiva SEGUENDO la convezione termidinamica normalmente (esempio, tre fan frontali in, due superiori out)

Ma spazzatura che cosa? Perché che in 11 anni il flusso d'aria Cambia? Ma davvero dici?
No comment

 

[Max(IT)]

Ma spazzatura che cosa? Perché che in 11 anni il flusso d'aria Cambia? Ma davvero dici?
No comment

Ma almeno lo capisci di cosa parla quel articolo ? L’ho spiegato bene sopra… Parla di case che non esistono più e dissipatori (e schede video) che oggi sono raffreddati diversamente. Hai completamente mancato il senso del discorso (Peraltro l’articolo parla di raffreddamento CPU ad aria… è tutto completamente obsoleto, oggi i dissipatori delle CPU ad aria spostano aria dal front al retro, non da sopra a sotto )

E per tua informazione SI, il flusso d’aria nei case negli ultimi 11 anni è parzialmente cambiato.

 

[Valeriooo]

Ma almeno lo capisci di cosa parla quel articolo ? L’ho spiegato bene sopra… Parla di case che non esistono più e dissipatori (e schede video) che oggi sono raffreddati diversamente. Hai completamente mancato il senso del discorso (Peraltro l’articolo parla di raffreddamento CPU ad aria… è tutto completamente obsoleto, oggi i dissipatori delle CPU ad aria spostano aria dal front al retro, non da sopra a sotto )

Quell'articolo parla di pressione positiva e negativa all'interno del case, concetto che tu hai escluso e minimizzato dicendo che non esiste.. Il flusso d'aria non cambia con il passare degli anni e i pro e contro delle due soluzioni rimangono tali. Pressione negativa migliore flusso d'aria più lineare e diretto, Questa è la base tutto il resto è fuffa
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ma almeno lo capisci di cosa parla quel articolo ? L’ho spiegato bene sopra… Parla di case che non esistono più e dissipatori (e schede video) che oggi sono raffreddati diversamente. Hai completamente mancato il senso del discorso (Peraltro l’articolo parla di raffreddamento CPU ad aria… è tutto completamente obsoleto, oggi i dissipatori delle CPU ad aria spostano aria dal front al retro, non da sopra a sotto )

E per tua informazione SI, il flusso d’aria nei case negli ultimi 11 anni è parzialmente cambiato.

Metti caso che hai un dissi a liquido come tanti di noi abbiamo, il dissi non sposta aria né sopra né sotto , se hai pressione positiva ti ristagna l'aria calda dentro se invece hai un flusso uscente maggiore di quello entrante l'aria calda esce più velocemente per dare spazio all'aria fresca di entrare.

 

[BAT]

Il flusso d'aria non cambia con il passare degli anni e i pro e contro delle due soluzioni rimangono tali. Pressione negativa migliore flusso d'aria più lineare e diretto, Questa è la base tutto il resto è fuffa

guarda che non è proprio come dici, a parte il fatto che la distinzione peressione positiva/negativa/nulla non porta variazioni enormi, quasi in tutti i test che ho letto mostrano prestazioni di raffreddamento migliori con pressione "positiva"
detto proprio terra-terra supponendo di avere tutte ventole uguali, se hai più ventole in immissione che in estrazioni ci sono dei lievi vantaggi perché l'aria che arriva dall'esterno, benché possa essere calda (per es. d'estate) è certamente meno calda di quella che c'è all'interno; a questo aggiungi che l'aria calda è più rarefatta tende a salire verso l'alto; alla fin della fiera di fatto ti basta avere la ventola posteriore in estrazione e 1 sul top (in estrazione) e con un maggiore flusso in immissione l'aria calda tende ad essere espulsa prima (o dalle ventole o da altre fessure nel case).
in questo ci rientra anche la conformazione dle case, ed i case odierni sono progettati per questo tipo di flusso

 

[Valeriooo]

guarda che non è proprio come dici, a parte il fatto che la distinzione peressione positiva/negativa/nulla non porta variazioni enormi, quasi in tutti i test che ho letto mostrano prestazioni di raffreddamento migliori con pressione "positiva"
detto proprio terra-terra supponendo di avere tutte ventole uguali, se hai più ventole in immissione che in estrazioni ci sono dei lievi vantaggi perché l'aria che arriva dall'esterno, benché possa essere calda (per es. d'estate) è certamente meno calda di quella che c'è all'interno; a questo aggiungi che l'aria calda è più rarefatta tende a salire verso l'alto; alla fin della fiera di fatto ti basta avere la ventola posteriore in estrazione e 1 sul top (in estrazione) e con un maggiore flusso in immissione l'aria calda tende ad essere espulsa prima (o dalle ventole o da altre fessure nel case).
in questo ci rientra anche la conformazione dle case, ed i case odierni sono progettati per questo tipo di flusso

Stai sbagliando, con pressione Negativa hai temperature leggermente migliori a scapito però dell'accumulo di polvere che si genera perché esistendo una piccola depressione l'aria viene attirata da tutte le aperture del case. Diciamo che la soluzione migliore è una via di mezzo però se parliamo di raffreddamento puro la soluzione con pressione negativa è la più prestante.

 

[Thundero]

Ma tornando al case in origine, visto che hai i filtri antipolvere suggerirei di fare la comparativa di un Cinbench prima con e poi senza vetro anteriore.
Se poi la differenza dovesse essere importante, prenderei una bella lastra di plexiglass, lo fai ritagliare delle dimensioni di del vetro anteriore, fai fare una bella griglietta di buchini a trapano e infine lo sostituisci al vetro.

 

[andre1]

Quell'articolo parla di pressione positiva e negativa all'interno del case, concetto che tu hai escluso e minimizzato dicendo che non esiste.. Il flusso d'aria non cambia con il passare degli anni e i pro e contro delle due soluzioni rimangono tali. Pressione negativa migliore flusso d'aria più lineare e diretto, Questa è la base tutto il resto è fuffa
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Metti caso che hai un dissi a liquido come tanti di noi abbiamo, il dissi non sposta aria né sopra né sotto , se hai pressione positiva ti ristagna l'aria calda dentro se invece hai un flusso uscente maggiore di quello entrante l'aria calda esce più velocemente per dare spazio all'aria fresca di entrare.

Le prove vanno anche contestualizzate.
Un articolo di undici anni fa sull'argomento e' spazzatura non perche' sia cambiato il concetto di pressione positiva o negativa ma perche' i componenti moderni ne sono beneficiati in diversa misura rispetto al passato.
Cio' che non vuoi capire e che non sosteniamo solo noi ma anche i principi della fisica e' che il case non e' un ambiente completamente isolato quindi l'aria non puo' ristagnare.
Non appena si satura il volume che puo' contenere l'aria esce da ogni minimo pertugio.
Quindi quando parli di ristagno e aria che rimane in chissa' quale anfratto stai dicendo cose non vere.
Il ristagno per definizione e' un arresto del movimento e del flusso cosa che non accade mai in un case perche' fin quando le ventole sono attive ed il case non e' completamente sigillato sono continui.
Si arrestano quando spegni il pc ma in quel momento non devi raffreddare piu' niente.
Per quanto riguarda il radiatore il raffreddamento e' dato dal volume che investe le alette raffreddanti.
Per questo si prediligono ventole con alta pressione statica perche' muovono con forza un volume di aria maggiore.
Ho un impianto a liquido custom e parecchi sensori comandati dall'aquaero.
Ti assicuro che la temperatura dell'aria in uscita dal radiatore e' solo di due gradi superiore rispetto a quella in entrata.

 

[Valeriooo]

Le prove vanno anche contestualizzate.
Un articolo di undici anni fa sull'argomento e' spazzatura non perche' sia cambiato il concetto di pressione positiva o negativa ma perche' i componenti moderni ne sono beneficiati in diversa misura rispetto al passato.
Cio' che non vuoi capire e che non sosteniamo solo noi ma anche i principi della fisica e' che il case non e' un ambiente completamente isolato quindi l'aria non puo' ristagnare.
Non appena si satura il volume che puo' contenere l'aria esce da ogni minimo pertugio.
Quindi quando parli di ristagno e aria che rimane in chissa' quale anfratto stai dicendo cose non vere.

Invece il concetto di Ari ristagnante esiste eccome pure in un ambiente semiaperto, se metti troppo e togli poco lasci all'aria la possibilità di uscire dalle piccole aperture è vero ma rimane cmq il fatto che l'aria rimane per più tempo all'interno del case riscaldandosi leggermente di piu.
Sono d'accordo col dire che in base al sistema di dissipazione cambia l'air Flow, mettiamo caso di avere un dissi ad aria con singola o doppia torre raffreddata da una ventola che soffia Aria verso la parte posteriore del case in questo caso Aiuta ad espellere l'aria contribuendo al flusso uscente. Ma in un dissi a liquido questo non avviene quindi è bene creare noi un buon flusso d'aria dando priorità all'estrazione