UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

[Ale3Mac]

Ma l'hai capito quello che ha detto? :)
Non l'ha capito nemmeno j.

Lo standard ATX 3.0 serve solo ed esclusivamente a proteggere gli alimentatori scadenti dal prendere fuoco.
In pratica stabilisce una connessione "logica" tra PSU e GPU. La gpu dice: guarda che adesso ti ciuccio 600w, ce la fai? L'alimentatore risponde, vai tranquilla, oppure vacci piano te ne do solo 450w che sono scrauso.

Se hai un alimentatore di buona qualità capace di cacciare i giusti watt non c'è nessun problema.

Basta mettere un alimentatore di qualità sufficientemente potente, correttamente collegato e non devi cambiare niente.

Tra l'altro le 4000 non sono nemmeno PCIe5 figuriamoci se sono ATX 3

Su questo state proprio tranquilli, un buon alimentatore da N Watt continuerà a cacciare quei watt esattamente come avrebbe fatto prima senza nessun e ribadisco, nessun problema.

Il problema è sui connettori e cavi degli adattatori perché senza quella logica sbilanciano l'erogazione su un solo gruppo di cavi (lo dicevo che era meglio avere un adattatore da 4 8pin invece che da 3)
Ma probabilmente basterebbe che gli adattatori fossero fatti meglio (non so come hanno collegato i vari cavi per la riduzione del numero di pin)

 

[techsaskia]

Il problema è sui connettori e cavi degli adattatori perché senza quella logica sbilanciano l'erogazione su un solo gruppo di cavi (lo dicevo che era meglio avere un adattatore da 4 8pin invece che da 3)
Ma probabilmente basterebbe che gli adattatori fossero fatti meglio (non so come hanno collegato i vari cavi per la riduzione del numero di pin)

Se il cavo è fatto bene non c'è nessuno sbilanciamento.
Se attacchi un cavo con una sezione di 1 cm a tre cavi con la sezione di 0.33cm passerà uguale corrente dai tre cavi. Concetti base di elettrica.
Gli alimentatori buoni vengono testati fino allo spegnimento di sicurezza proprio dalle uscite 12V quindi sono perfettamente capaci di erogare la massima potenza dichiarata dal singolo cavo da ogni cavo.
Ovviamente non bisogna usare gli splitter sui cavi dell'alimentatore.

 

[Max(IT)]

Ma l'hai capito quello che ha detto? :)
Non l'ha capito nemmeno j.

Lo standard ATX 3.0 serve solo ed esclusivamente a proteggere gli alimentatori scadenti dal prendere fuoco.
In pratica stabilisce una connessione "logica" tra PSU e GPU. La gpu dice: guarda che adesso ti ciuccio 600w, ce la fai? L'alimentatore risponde, vai tranquilla, oppure vacci piano te ne do solo 450w che sono scrauso.

Se hai un alimentatore di buona qualità non ATX 3 ma capace di cacciare i giusti watt non c'è nessun problema.

Basta mettere un alimentatore di qualità sufficientemente potente, correttamente collegato e non devi cambiare niente.

Tra l'altro le 4000 non sono nemmeno PCIe5 figuriamoci se sono ATX 3

Su questo state proprio tranquilli, un buon alimentatore da N Watt continuerà a cacciare quei watt esattamente come avrebbe fatto prima senza nessun e ribadisco, nessun problema.

I vecchi alimentatori andranno benissimo anche sulle schede atx3. Anzi, molti andranno anche meglio visto che gli unici alimentatori ATX 3 compatibili visti fino ad ora hanno un'uscita massima di soli 450w

Mi sa che tu non l’hai neppure letto.
Il problema non sono i watt ma la distribuzione. Su cavi con connettori certificati per 150W, a causa del sistema di distribuzione “dumb”, il carico non viene equamente distribuito ma un connettore si becca fino a 300W (oltre il doppio della specifica) e gli altri restano poco sopra i 100W…

 

[techsaskia]

Mi sa che tu non l’hai neppure letto.
Il problema non sono i watt ma la distribuzione. Su cavi con connettori certificati per 150W, a causa del sistema di distribuzione “dumb”, il carico non viene equamente distribuito ma un connettore si becca fino a 300W (oltre il doppio della specifica) e gli altri restano poco sopra i 100W…

Rileggi quello che ho scritto sopra.
Non c'è nessuna intelligenza nella distribuzione della corrente, le basi.
Basta un adattatore ben fatto.

 

[Max(IT)]

Se il cavo è fatto bene non c'è nessuno sbilanciamento.
Se attacchi un cavo con una sezione di 1 cm a tre cavi con la sezione di 0.33cm passerà uguale corrente dai tre cavi. Concetti base di elettrica.
Gli alimentatori buoni vengono testati fino allo spegnimento di sicurezza proprio dalle uscite 12V quindi sono perfettamente capaci di erogare la massima potenza dichiarata dal singolo cavo da ogni cavo.
Ovviamente non bisogna usare gli splitter sui cavi dell'alimentatore.

Ma l’articolo ti sei preso almeno la briga di LEGGERLO ?
@Franz77 ha avuto anche la cortesia di postarlo in italiano invece che l’originale in inglese

PCI-SIG Warns of Potential Overcurrent/Overpower Risk With 12VHPWR Connectors Using Non-ATX 3.0 PSU & Gen 5 Adapter Plugs

With ATX 3.0 PSU's coming soon, there has been talk about a major safety concern affecting the 12VHPWR Gen 5 connector as per PCI-SIG.

wccftech.com

sai chi è PCI-SIG ?
leggi l’articolo invece che citare non meglio noti “concetti base di elettrica” …

Il carico non è affatto suddiviso equamente sui 3 (in quel caso) connettori.



Usando 450W (e le 4090 andranno ben oltre), ben 282W (o 25.3A) vanno su un cavo.
Anche i cavi migliori arrivano a reggere 21A… che sono ampiamente fuori dalla specifica di 7.9A, ma oltre i 25A è pericoloso.
Problema che non esiste con il connettore Gen 5, che regge fino a 55A (mostruoso) e quindi sostiene il carico interamente.

Non parliamo della follia della limitazione di 30 cicli per il cavo Zotac, dovuta probabilmente al fatto che in nuovi pin sono più piccoli e fragili dei precedenti.

Rileggi quello che ho scritto sopra.
Non c'è nessuna intelligenza nella distribuzione della corrente, le basi.
Basta un adattatore ben fatto.

Le basi sono che bisognerebbe LEGGERE.
In quel connettore non dovrebbe esserci alcuna distribuzione (se non quella dei singoli PIN). Nasce per avere una connessione diretta tra PSU e scheda video. L’adattatore provato è quello che fornisce Nvidia con le 3090 Ti.


LEGGERE prima di parlare di “basi dell’ elettrica” non sarebbe male:

 

[Ale3Mac]

Rileggi quello che ho scritto sopra.
Non c'è nessuna intelligenza nella distribuzione della corrente, le basi.
Basta un adattatore ben fatto.

Certo, ma è proprio questo il punto, quell'adattatore che hanno testato non è ben fatto

 

[Max(IT)]

Certo, ma è proprio questo il punto, quell'adattatore che hanno testato non è ben fatto

Ne hanno testati due, di cui uno è il reference di Nvidia.
Quello a split singolo (2x8 PIN) naturalmente va ampiamente fuori specifica sul singolo connettore per un fattore 2X (25A per ogni connettore).
Quello Nvidia spara 25A su uno ed il resto diviso sugli altri.
Direi che le preoccupazioni sono lecite.

 

[Ale3Mac]

Ne hanno testati due, di cui uno è il reference di Nvidia.
Direi che le preoccupazioni sono lecite.

Sì, ma infatti come ho detto se dovessi prendere una scheda di queste, visto anche il loro costo, io aggiornerei anche l'alimentatore

Certo è che se gli adattatori fossero fatti bene dovrebbero dividere equamente il carico, se non lo fanno significa che c'è qualche difetto nel modo in cui hanno unito i cavi "multipli" visto che avviene una riduzione di pin dagli 8*3=24 ai 12 del nuovo connettore

 

[Max(IT)]

Sì, ma infatti come ho detto se dovessi prendere una scheda di queste, visto anche il loro costo, io aggiornerei anche l'alimentatore

Certo è che se gli adattatori fossero fatti bene dovrebbero dividere equamente il carico, se non lo fanno significa che c'è qualche difetto nel modo in cui hanno unito i cavi "multipli" visto che avviene una riduzione di pin dagli 8*3=24 ai 12 del nuovo connettore

Infatti spero che testino le 4090 appena arrivano ai recensori, per capire se Nvidia ha toppato sulla 3090 Ti oppure se è un problema diverso.

C’è da dire che PCI-SIG parla di “some implementations”, quindi fa già riferimento a diversi adattatori e non solo a quello reference di Nvidia



Questo rende il panorama ancora più preoccupante.

 

[techsaskia]

Quello che asserisce j può essere vero solo se il cavo non è ben fatto

Ma l’articolo ti sei preso almeno la briga di LEGGERLO ?
@Franz77 ha avuto anche la cortesia di postarlo in italiano invece che l’originale in inglese

PCI-SIG Warns of Potential Overcurrent/Overpower Risk With 12VHPWR Connectors Using Non-ATX 3.0 PSU & Gen 5 Adapter Plugs

With ATX 3.0 PSU's coming soon, there has been talk about a major safety concern affecting the 12VHPWR Gen 5 connector as per PCI-SIG.

wccftech.com

sai chi è PCI-SIG ?
leggi l’articolo invece che citare non meglio noti “concetti base di elettrica” …

Il carico non è affatto suddiviso equamente sui 3 (in quel caso) connettori.

Visualizza allegato 442116

Usando 450W (e le 4090 andranno ben oltre), ben 282W (o 25.3A) vanno su un cavo.
Anche i cavi migliori arrivano a reggere 21A… che sono ampiamente fuori dalla specifica di 7.9A, ma oltre i 25A è pericoloso.
Problema che non esiste con il connettore Gen 5, che regge fino a 55A (mostruoso) e quindi sostiene il carico interamente.

Non parliamo della follia della limitazione di 30 cicli per il cavo Zotac, dovuta probabilmente al fatto che in nuovi pin sono più piccoli e fragili dei precedenti.


Le basi bisognerebbe averle per entrare in queste discussioni.
Cosa che evidentemente qui manca.
In quel connettore non dovrebbe esserci alcuna distribuzione (se non quella dei singoli PIN). Nasce per avere una connessione diretta tra PSU e scheda video. L’adattatore provato è quello che fornisce Nvidia con le 3090 Ti.

lo spiego come se lo dovessi spiegare ad un bambino (che ovviamente non è il tuo caso) che non ha mai acceso un led per chi non ha concetti elementari di elettirica.

prendi un circuito non digitale, stupido, basilare.
prendi un cavo di sezione X lungo un metro, a metà del cavo (o dove ti pare), splittalo in 3 parti uguali.

dai molta corrente sul cavo fino a farlo riscaldare anche di pochissimo (un cavo che si scalda è completamente normale).

misura la corrente che passa nei 3 punti. ti accorgerai che la corrente sarà uguale.

perchè?
perchè è la magia della natura.

la corrente trova sempre la strada più facile per circolare da un punto all'altro, così come farebbe l'acqua in un circuito di innaffiamento per le piante.
che significa più facile quando si parla di corrente?

la strada con meno resistenza.

supponi che tu butti 1000W su un cavo che ne regge 1000W splittato in 3 parti.

se una delle 3 parti iniziasse a prendere più corrente di quanto può reggere quella parte inizierebbe a scaldarsi aumentando immediatamente la resistenza sul cavo, la corrente allora troverebbe subito un'altra strada più facile per circolare andando ad occupare le altre 2 porzioni di cavo così come farebbe l'acqua se sottoposta ad una certa pressione all'interno di un tubo.

l'articolo che linki non dice che non ho ragione, in pratica dice questo:
"Please be advised that PCI-SIG has become aware that some implementations of the 12VHPWR connectors and assemblies have demonstrated thermal variance, which could result in safety issues under certain conditions."

innanzitutto parla di "some implementations" e non di tutte le implementazioni e poi è evidente che il PCI-SIG semplicemente non può farsi carico di una responsabilità derivante da un'implementazione non standardizzata e non sotto il loro controllo ergo per cui si parano il "cul@".

ovvio che se prendi il produttore cinese che ti fa lo splitter dove su una porzione di cavo c'è più rame rispetto ad un'altra, dove il connettore non fa bene contatto, dove un cavo è più lungo dell'altro allora il problema si può creare, visto che non c'è uno standard per questi spliltter PCI-SIG non si assume responsabilità, è cura di chi fa lo splitter conoscere i concetti base di elettrica.

se fosse stato un vero problema avremmo visto le 3090 prendere fuoco, non le abbiamo viste in nessuna parte del mondo, per cui vivete tranquilli.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Infatti spero che testino le 4090 appena arrivano ai recensori, per capire se Nvidia ha toppato sulla 3090 Ti oppure se è un problema diverso.

C’è da dire che PCI-SIG parla di “some implementations”, quindi fa già riferimento a diversi adattatori e non solo a quello reference di Nvidia

Visualizza allegato 442119

Questo rende il panorama ancora più preoccupante.

minchi@ che film, invece quel some implementation si riferisce proprio alle implementazioni cinesi, quelle ben fatte non hanno nessun problema.

 

[Max(IT)]

Quello che asserisce j può essere vero solo se il cavo non è ben fatto


lo spiego come se lo dovessi spiegare ad un bambino (che ovviamente non è il tuo caso) che non ha mai acceso un led per chi non ha concetti elementari di elettirica.

prendi un circuito non digitale, stupido, basilare.
prendi un cavo di sezione X lungo un metro, a metà del cavo (o dove ti pare), splittalo in 3 parti uguali.

dai molta corrente sul cavo fino a farlo riscaldare anche di pochissimo (un cavo che si scalda è completamente normale).

misura la corrente che passa nei 3 punti. ti accorgerai che la corrente sarà uguale.

perchè?
perchè è la magia della natura.

la corrente trova sempre la strada più facile per circolare da un punto all'altro, così come farebbe l'acqua in un circuito di innaffiamento per le piante.
che significa più facile quando si parla di corrente?

la strada con meno resistenza.

supponi che tu butti 1000W su un cavo che ne regge 1000W splittato in 3 parti.

se una delle 3 parti iniziasse a prendere più corrente di quanto può reggere quella parte inizierebbe a scaldarsi aumentando immediatamente la resistenza sul cavo, la corrente allora troverebbe subito un'altra strada più facile per circolare andando ad occupare le altre 2 porzioni di cavo così come farebbe l'acqua se sottoposta ad una certa pressione all'interno di un tubo.

l'articolo che linki non dice che non ho ragione, in pratica dice questo:
"Please be advised that PCI-SIG has become aware that some implementations of the 12VHPWR connectors and assemblies have demonstrated thermal variance, which could result in safety issues under certain conditions."

innanzitutto parla di "some implementations" e non di tutte le implementazioni e poi è evidente che il PCI-SIG semplicemente non può farsi carico di una responsabilità derivante da un'implementazione non standardizzata e non sotto il loro controllo ergo per cui si parano il "cul@".

ovvio che se prendi il produttore cinese che ti fa lo splitter dove su una porzione di cavo c'è più rame rispetto ad un'altra, dove il connettore non fa bene contatto, dove un cavo è più lungo dell'altro allora il problema si può creare, visto che non c'è uno standard per questi spliltter PCI-SIG non si assume responsabilità, è cura di chi fa lo splitter conoscere i concetti base di elettrica.

se fosse stato un vero problema avremmo visto le 3090 prendere fuoco, non le abbiamo viste in nessuna parte del mondo, per cui vivete tranquilli.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

minchi@ che film, invece quel some implementation si riferisce proprio alle implementazioni cinesi, quelle ben fatte non hanno nessun problema.

Ancora ???
ma l’hai letto l’articolo ???
hanno TESTATO l’adattatore di Nvidia, quello reference industriale.
Hanno confermato il problema con altre implementazioni (non mi stupisce, i produttori seguono il reference per comodità) ed il problema è li, misurato ed evidenziato.
Non ho bisogno di spiegazioni da bambini quando un tester mi mostra cosa succede nell’implementazione Nvidia reference.

Questo è lo stato attuale con le 3090 Ti.
variazioni termiche non significano automaticamente prendere fuoco, ma nel tempo sparare 25A su un connettore che nella migliore delle ipotesi ne regge 21 (lo spiego come ad un bambino eh) può portare a danni.

 

[techsaskia]

cmq io ho una fotocamera termica e userò in tutta sicurezza il mio splitter, vi mostrerò le analisi termiche dei cavi ;)
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ancora ???
ma l’hai letto l’articolo ???
hanno TESTATO l’adattatore di Nvidia, quello reference industriale.
Hanno confermato il problema con altre implementazioni (non mi stupisce, i produttori seguono il reference per comodità) ed il problema è li, misurato ed evidenziato.
Non ho bisogno di spiegazioni da bambini quando un tester mi mostra cosa succede nell’implementazione Nvidia reference.

Questo è lo stato attuale con le 3090 Ti.
variazioni termiche non significano automaticamente prendere fuoco, ma nel tempo sparare 25A su un connettore che nella migliore delle ipotesi ne regge 21 (lo spiego come ad un bambino eh) può portare a danni.

bisogna stare attenti ai cavi come ho già detto, lo splitter diventa un componente importante che deve essere ben fatto.
è evidente che quello testato non era stato progettato correttamente o che quel particolare esemplare non avesse dei problemi.
questo non significa che "lo splitter" non si può usare. bisogna stare attenti a che splitter si usa.

immagino che per le serie 4, produttori come Asus e altri colossi del settore questi concetti basici li sappiano e che siano già corsi ai ripari.

 

[finmat92]

Ne hanno testati due, di cui uno è il reference di Nvidia.
Quello a split singolo (2x8 PIN) naturalmente va ampiamente fuori specifica sul singolo connettore per un fattore 2X (25A per ogni connettore).
Quello Nvidia spara 25A su uno ed il resto diviso sugli altri.
Direi che le preoccupazioni sono lecite.

Nvidia guarda che bisogna prestare attenzione anche lato alimentazione, bisogna informare correttamente produttori e consumatori e realizzare schede che non succhino tutta la potenza da....
Nvidia: HAHAHAHAHAHAHAHAHA FLAMES GOES BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

 

[crimescene]

piu vado avanti e più mi convinco che sta gen ne venderanno pochissime

 

[techsaskia]

variazioni termiche non significano automaticamente prendere fuoco, ma nel tempo sparare 25A su un connettore che nella migliore delle ipotesi ne regge 21 (lo spiego come ad un bambino eh) può portare a danni.

ma anche no, un cavo di rame mica è un componente elettronico. il cavo se non si scalda non subisce nessun danno.
poi un cavo progettato per 25A non significa niente, sono definizioni generiche che hanno 1000 variabili dentro come TAMB, tipo di isolamento, lunghezza della prolunga, durata del carico, ecc...

vivete sereni, non c'è stato un singolo caso di problema sulla 3090 e 3090Ti, vivete sereni.