Linciaggio

[Wait]

Esulando dal caso "singolo" sul quale ho capito che in molti pensano che si sia esagerato, ma neanche tanto, volevo porvi un quesito:

Non siamo noi troppo permissivi?

Ovvero, mi spiego:

Questi arrivano belli belli, fanno come se fossero nel loro paese, tirano su moschee e si danno ad attività poco lecite. Arrivano addirittura a chiedere che il crocifisso sia tolto dalle istituzioni statali.

Giriamo la cosa, proviamo a pensarci a casa loro:

Non potremmo fare niente di tutto ciò. E se lo si fa, galera e non linciaggio, ma tortura. Da qualche parte ti fanno anche fuori.

Ovviamente non tutti gli immigrati sono così, ma le leggi e la "troppa permissività" vanno riviste, piano piano convinti di essere democratici e brave persone, loro....ce lo stanno mettendo nel...c...

Purtroppo parte di quello che dici è giusto.

Io credo che noi occidentali non siamo riusciti a trovare ancora il giusto mezzo tra il rispetto sacrosanto per la nostra cultura/tradizione e l'accoglienza dignitosa di poveracci che scappano perlopiù da situazioni di miseria o guerra.

Ed in questo vedo purtroppo l'assoluta inadeguatezza della nostra classe politica.
Per tirare acqua al proprio mulino c'è la sinistra che ancora non ha capito che il cristanesimo fa parte della nostra identità e la destra che ancora fa ragionamenti da ventennio fascista, quindi antistorici, quindi disumani.
Nell'affrontare un problema relativamente nuovo per lo stato italiano come l'immigrazione ci ritroviamo purtroppo con degli idioti che ci trattano ancora da ragazzini riproponendo tesi vechie di cento anni fa.

Se fosse per me io farei firmare un bel foglio ad ogni immigrato che entra, sul quale ci sono le nostre tradizioni, le nostre regole e la nostra cultura. Se le accetta e si impegna a rispettarle lo accolgo come un fratello, gli assicuro libertà di culto e di tradizione e controllo quanto tempo impiega a trovarsi un lavoro. Altrimenti, con cortese fermezza, lo rimando indietro.

Ma insomma, non mi pare così difficile. E' come quando si hanno ospiti a casa.
Sinchè si comportano bene gli apriamo le braccia e cerchiamo di farli sentire a loro agio. Se cominciano a fare casino fuori di qui.
Ed il numero degli ospiti non può neanche essere infinito.

Un'ultima cosa. Il principio di reciprocità invocato dai nostri politici mi pare una stronzata colossale. Noi siamo l'Italia e trattiamo le persone in un certo modo (grazie anche alla nostra cultura/tradizioni ecc..) e mai, in nessun caso, io vorrei vivere in un paese che tratta le persone come vedo fare in qualche paese mediorientale. Significherebbe diventare come coloro che critichiamo.

Così come mai, in nessun caso, mi voglio scordare che sono persone come noi.

 

[iLLiDaN]

Beh io gli sparerei tranquillamente alle navi quando arrivano :asd:

 

[Toby]

Beh io gli sparerei tranquillamente alle navi quando arrivano :asd:

Non facciamo scadere il 3D.

 

[breps]

Ciò che non si deve comunque confondere e la criminalità dal bisogno di integrarsi nella società.
Ora se vengono nel nostro paese scappando dal loro vuol dire che stanno veramnte male dove stanno. Arrivati qua però si scontrano con i leghisti con i nazifascisti e compagnia cantando. Ora anche i più onesti e i più bravi padri di famiglia disperati, che arrivano in Italia, si ritrovano in una situazione di disaggio peggiore di quella che hano lasciato nel loro paese. E inoltre disprezzeranno l'italia e tutti i simboli dell'occidente.

Ora il vero problema sta nelle istituzioni, che non riescono a tutelare e a guidare gli immigrati verso un inserimento nella società.

Chi invece arriva chiaramente perchè vuole organizzarsi in attività illeccitè deve essere immediatamente espulso dalla società.

Ora per quello che è successo hai poliziotti, dò piena solidarietà alla classe delle forze dell'ordine (io li ho sempre criticati per i comportamenti avuti nel corso di manifestazioni e scioperi). Ma la colpa è anche dell'amministrazione comunale che ha permesso a quel quartiere di arrivare ad un livello di disaggio tale, che pure le forze dell'ordine devono scapparsene via.

 

[ipergiorg]

Il problema è che a pensarci bene tra un fanatico e un tollerante chi prevarrà? Temo che la risposta sia: il fanatico. Per gli evidenti limiti che ha la tolleranza.
E in italia mi pare che sia + facile che in altri paesi sfruttare la tolleranza e il buonismo per "prevaricare" le tradizioni indigene.

 

[ryu]

innanzi tutto scusate se intervengo sporadicamente e forse perdo il filo ;)

io ti rispondo: ne trae un insegnamento sbagliato, senza dubbio. ma adesso ti rigiro la domanda e aspetto la tua risposta. non sappiamo con sicurezza quello che è successo prima, ma se si accerta che il comportamento dell'immigrato sia stato, diciamo, poco corretto, minaccioso e offensivo (anche con le mani) nei confronti delle forze dell'ordine, anche se ciò non giustifica il presunto pestaggio, questo stesso bimbo che insegnamento ne avrebbe tratto vedendo un immigrato comportarsi in quel modo ?

se non fossero sufficienti le risposte che quoto sempre incondizionatamente di dany e wait:

i poliziotti non possono scendere ai comportamenti dei delinquenti, anzi un comportamento retto da parte delle forze dell ordine sarebbe da esempio per un bambino o ragazzo che vedesse l'accaduto ;)

pare accertato che il tipo avesse dato un pugno ad uno dei 3 poliziotti e sembra che gli abbia rotto il naso.
il bambino che guarda impara che fare così è da delinquente e, magari non lo fa. Se i poliziotti reagiscono con un pestaggio vaglielo a spiegare al bimbo chi sono i buoni e chi i cattivi

qui

il bambino che guarda potrebbe anche imparare che tutti gli extracomunitari agiscono così e da qui poi certi altri comportamenti ;)

ti dico quattro parole semplici. leggo tutti i giorni parecchi vostri interventi. persone brillanti che aiutano lo sventurato di turno con la console di ripristino di xp (;) ) o con l' overclock etc..poi venite qui in agorà e sento dire: quelle che ha avuto son poche, io gli sparerei nei gommoni, alziamo un muro..insomma non riesco a credere che persone così intelligenti e disponibili siano disposte a mettersi il buonsenso sotto ai piedi; a mettersi nella condizione di essere chiamati xenofobi !
steel lo sai che neanche per un minuto abbiamo difeso quel cog*ione dell'extracomunitario, e anzi ci siamo schierati con i carabinieri, perchè fai queste domande? tutto può essere ma vogliamo credere che un bambino prenda ad esempio il comportamento di un delinquente piuttosto che dei buoni (tutti i bimbi sanno da piccoli che quelli in divisa sono i buoni ;) ). sono d'accordo che c'è l'insegnamento sbagliato da ambo le parti, e infatti come ha detto wait i buoni e i cattivi sono indistinguibili. gli errori dei delinquenti ci saranno sempre, l'importante e che ci saranno sempre le forze dell'ordine a far valere la forza dello stato. quei comportamenti sono contro i principi sanciti nella costituzione, non sono l'italia!
sappiate tutti che vi rispetto, il mio è solo civile dissenso ;)
ciao :ok:

Esulando dal caso "singolo" sul quale ho capito che in molti pensano che si sia esagerato, ma neanche tanto, volevo porvi un quesito:
Non siamo noi troppo permissivi?
Ovvero, mi spiego:
Questi arrivano belli belli, fanno come se fossero nel loro paese, tirano su moschee e si danno ad attività poco lecite. Arrivano addirittura a chiedere che il crocifisso sia tolto dalle istituzioni statali.
Giriamo la cosa, proviamo a pensarci a casa loro:
Non potremmo fare niente di tutto ciò. E se lo si fa, galera e non linciaggio, ma tortura. Da qualche parte ti fanno anche fuori.
Ovviamente non tutti gli immigrati sono così, ma le leggi e la "troppa permissività" vanno riviste, piano piano convinti di essere democratici e brave persone, loro....ce lo stanno mettendo nel...c...

Il punto è che io non vedo margini di miglioramento, ma solo un oblio e un pericolo per noi. Sarò pessimista di natura, purtroppo è così.
Se metto la mano sul fuoco rimango scottato, non ce la metto due volte. E con la politica del "venite venite" stiamo aprendo le porte a una massa di disperati.... che ovviamente fa peggiorare la nostra vita.

manolo qui però non si tratta di permissività mirata solo verso gli extracomunitari. vivo nella terza città di italia come popolazione. in una zona dove la realtà di quartiere è molto pronunciata. in pratica ci conosciamo tutti di vista e sappiamo chi sono i delinquenti (una parte di essi, la criminalità è sempre un passo avanti; nessuno di loro è extracomunitario). cosa credi che a me faccia piacere vederli entrare e uscire dal carcere due volte all'anno?
qui la permissività è a 360°. non si fa il biglietto sul pullman, non si paga l'iva, si pagano i commessi dei negozi in nero, la dichiarazione dei redditi il più scarna possibile, non si paga il canone rai, gli ingegneri firmano chiudendo gli occhi, gli avvocati difendono i criminali, i medici visitano e operano i pazienti privatamente negli ospedali pubblici...poi si arriva a comprare uno stereo rubato, un cellulare rubato...questa non è permissività questa è inciviltà (e parlo dell'italia non solo di napoli). mi spieghi perchè noi potremmo infrangere la legge con tutte le garanzie dateci dal nostro status di cittadini, mentre un extracomunitario deve avere un trattamento di serie B? siamo stati accusati di essere buonisti verso gli extracomunitari ma noi vogliamo solo punire chi ha sbagliato.
sull'immigrazione in generale io aprirei un'altro 3d
ciao :ok:

 

[AMD64]

Il problema è che a pensarci bene tra un fanatico e un tollerante chi prevarrà? Temo che la risposta sia: il fanatico. Per gli evidenti limiti che ha la tolleranza.
E in italia mi pare che sia + facile che in altri paesi sfruttare la tolleranza e il buonismo per "prevaricare" le tradizioni indigene.

Prevale il più intelligente.

 

[Steel 76]

ti dico quattro parole semplici. leggo tutti i giorni parecchi vostri interventi. persone brillanti che aiutano lo sventurato di turno con la console di ripristino di xp ( ) o con l' overclock etc..poi venite qui in agorà e sento dire: quelle che ha avuto son poche, io gli sparerei nei gommoni, alziamo un muro..insomma non riesco a credere che persone così intelligenti e disponibili siano disposte a mettersi il buonsenso sotto ai piedi; a mettersi nella condizione di essere chiamati xenofobi !

scusami, ma non vedo la connessione di questa prima parte della tua risposta alla domanda che ti avevo posto e al tono dei miei post. mi pare che i miei interventi in questa discussione siano stati molto misurati. forse erano parole da rivolgere ad un quote di qualche altro utente ?

steel lo sai che neanche per un minuto abbiamo difeso quel cog*ione dell'extracomunitario, e anzi ci siamo schierati con i carabinieri, perchè fai queste domande?

come perchè faccio queste domande ? mi pare di essere stato chiaro qualche post fa. ho avuto l'impressione che qualcuno tendesse eccessivamente ad evidenziare il presunto colpevole comportamento dei carabinieri e sorvolasse su quello dell'extracomunitario per cui mi è sembrato giusto mettere i puntini sulle "i", per evitare appunto che quest'ultimo diventasse un angelo e che le forze dell'ordine venissero crocifisse ancor prima che i fatti vengano accertati. l'ho detto, può darsi che sia stata un'impressione sbagliata. meglio così, almeno si è chiarita la questione.

ciao

 

[Manolo De Agostini]

manolo qui però non si tratta di permissività mirata solo verso gli extracomunitari. vivo nella terza città di italia come popolazione. in una zona dove la realtà di quartiere è molto pronunciata. in pratica ci conosciamo tutti di vista e sappiamo chi sono i delinquenti (una parte di essi, la criminalità è sempre un passo avanti; nessuno di loro è extracomunitario). cosa credi che a me faccia piacere vederli entrare e uscire dal carcere due volte all'anno?
qui la permissività è a 360°. non si fa il biglietto sul pullman, non si paga l'iva, si pagano i commessi dei negozi in nero, la dichiarazione dei redditi il più scarna possibile, non si paga il canone rai, gli ingegneri firmano chiudendo gli occhi, gli avvocati difendono i criminali, i medici visitano e operano i pazienti privatamente negli ospedali pubblici...poi si arriva a comprare uno stereo rubato, un cellulare rubato...questa non è permissività questa è inciviltà (e parlo dell'italia non solo di napoli). mi spieghi perchè noi potremmo infrangere la legge con tutte le garanzie dateci dal nostro status di cittadini, mentre un extracomunitario deve avere un trattamento di serie B? siamo stati accusati di essere buonisti verso gli extracomunitari ma noi vogliamo solo punire chi ha sbagliato.
sull'immigrazione in generale io aprirei un'altro 3d
ciao :ok:

Non dico di punire solo loro, ma occhio a noi farli passare sotto silenzio. Sì può evitare di crearci problemi evitando gli sbarchi. Tolto questo problema pensiamo agli italiani disonesti.:sisi:

 

[Bricchino]

Ciò che non si deve comunque confondere e la criminalità dal bisogno di integrarsi nella società.
Ora se vengono nel nostro paese scappando dal loro vuol dire che stanno veramnte male dove stanno. Arrivati qua però si scontrano con i leghisti con i nazifascisti e compagnia cantando. Ora anche i più onesti e i più bravi padri di famiglia disperati, che arrivano in Italia, si ritrovano in una situazione di disaggio peggiore di quella che hano lasciato nel loro paese. E inoltre disprezzeranno l'italia e tutti i simboli dell'occidente.
Ora il vero problema sta nelle istituzioni, che non riescono a tutelare e a guidare gli immigrati verso un inserimento nella società.
Chi invece arriva chiaramente perchè vuole organizzarsi in attività illeccitè deve essere immediatamente espulso dalla società.

Scusami sai, ma abbiamo già tante grane da risolvere nel nostro paese e dobbiamo pure preoccuparci di poter inserire nella nostra società, queste persone, che nulla portano se non criminalità e microcriminalità. Purtroppo l'Italia da un po' di tempo a questa parte sta diventando un enorme cestino di rifiuti: tutto da noi. Venite, venite........

Ora per quello che è successo hai poliziotti, dò piena solidarietà alla classe delle forze dell'ordine (io li ho sempre criticati per i comportamenti avuti nel corso di manifestazioni e scioperi).

Qui proprio non sono assolutamente d'accordo. Critichi le Forze dell'Ordine per i comportamenti avuti nel corso di manifestazoni? :shock: :shock: Molto probabilmente ti sarai scordato ciò che è successo a Genova durante il G8 (tanto per fare un esempio). Pietre e bulloni che volavano addosso agli agenti di Polizia e Carabinieri, e qualunque tipo di corpo contundente capitasse a portata di mano all'esrecito di manifestanti ribelli, macchine incendiate, vetrine di negozi sfondate, addirittura auto di servizio delle Forze dell'Ordine prese d'assalto. Mezza città devastata. Ma stiamo scherzando? Mi torna la rabbia solo a ripensarci. E come hanno risposto le Forze dell'Ordine? Con i classici sfollagente, lancio di lacrimogeni e getti d'acqua "sparati" dalle autocisterne. E difesi solo dai caschi e dallo scudo protettivo. Per non parlare di quanti agenti sono rimasti feriti, anche nelle colluttazioni. Tralascio il discorso di Carlo Giuliani (pace all'anima sua). E questo è solo uno dei tantissimi episodi, in cui le Forze dell'Ordine sono costrette a subire le offese della gente incivile. Per non parlare anche della violenza degli stadi. Vabbè lasciamo perdere.

 

[Toby]

Tralascio il discorso di Carlo Giuliani (pace all'anima sua). E questo è solo uno dei tantissimi episodi, in cui le Forze dell'Ordine sono costrette a subire le offese della gente incivile. Per non parlare anche della violenza degli stadi. Vabbè lasciamo perdere.

Se fossi minacciato con un'estintore usato come arma, e se fossi circondato da persone ostili, chiuso come "in gabbia", che cercano di farmi la pelle...
Avrei solo un pensiero... Dove mirare..

 

[Bricchino]

Se fossi minacciato con un'estintore usato come arma, e se fossi circondato da persone ostili, chiuso come "in gabbia", che cercano di farmi la pelle...
Avrei solo un pensiero... Dove mirare..

Non volevo azzardare ;) Comunque hai colto in pieno.

 

[Togix]

Purtroppo non sono stato molto presente in questi giorni e mi spiace di non aver fatto interventi... ma leggendo tutto il thread mi è piaciuto il tono abbastanza pacato con il quale si è cercato di portare a vanti la discussione e di non uscire troppo dal tema principale... :ok:

Spoiler

Lo scrivo in uno spoiler per non inquinare, ma gli ultimi interventi invece potrebbero anche essere tolti visto che non sono inerenti... ;)

Tralascio il discorso di Carlo Giuliani (pace all'anima sua). E questo è solo uno dei tantissimi episodi, in cui le Forze dell'Ordine sono costrette a subire le offese della gente incivile. Per non parlare anche della violenza degli stadi. Vabbè lasciamo perdere.

Se fossi minacciato con un'estintore usato come arma, e se fossi circondato da persone ostili, chiuso come "in gabbia", che cercano di farmi la pelle...
Avrei solo un pensiero... Dove mirare..

Non volevo azzardare ;) Comunque hai colto in pieno.

Non facciamo scadere il 3D.

 

[Wait]

Ancora a schierarsi?
Ma ci vuole così tanta elesticità ad ammettere che a Genova ci potevano essere persone non proprio cristalline sia tra i manifestanti che tra le forze dell'ordine?

Ancora a giudicare per categorie.
A Genova c'erano dei manifestanti delinquenti (la minoranza) che hanno subito un processo, e dei poliziotti delinquenti (la minoranza) che lo stanno subendo.
E invece no. Così non va bene. Se non facciamo sempre il tifo per una fazione o l'altra non va bene.

P.S. sul "cestino dei rifiuti" preferirei tralasciare :rolleyes:

 

[Manolo De Agostini]

Ancora a schierarsi?
Ma ci vuole così tanta elesticità ad ammettere che a Genova ci potevano essere persone non proprio cristalline sia tra i manifestanti che tra le forze dell'ordine?

Ancora a giudicare per categorie.
A Genova c'erano dei manifestanti delinquenti (la minoranza) che hanno subito un processo, e dei poliziotti delinquenti (la minoranza) che lo stanno subendo.
E invece no. Così non va bene. Se non facciamo sempre il tifo per una fazione o l'altra non va bene.

E' nell'indole umana avere un'opinione....almeno così la vedo io ;)
E secondo me, meno male... :ok: