UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[techsaskia]

In effetti leggendo questo articolo (che mi pare spiegato in modo semplice e comprensibile), quanto affermato da Gigabyte è vero (ma forse un po' incompleto)

Dice infatti:
"In a modern computer system, the typical motherboard VRM might have 3 or more phases. A multi-phase VRM works very much like the single-phase VRM described above but uses multiple such circuits in parallel - each phase handling a portion of the total current that the CPU or GPU requires. The trick is that each of the phases are slightly offset such that at any given time, only a singe phase has the high-side switch close and building a charge on its inductor. The rest of the phases are discharging."

Quindi sì, solo una fase alla volta ha l'high side chiuso (e quindi fa passare corrente), ma in parte contribuiscono a fornirla anche le altre con il Low-Side chiuso in fase di scarica dell'induttore

L'effetto quindi è: "It's worth pointing out that since the total amount of current fed to the CPU remains more or less unchanged (when comparing a single-phase VRM to multi-phase), the total current is now distributed among the multiple phases."

Quindi una cpu che sta assorbendo 240 W diciamo ad 1,4 V sta chiedendo attraverso i VRM circa 172 A
Questi ovviamente non passano dall'unica fase con High-Side chiuso, ma è distribuito su tutte sfruttando la corrente che generano anche le altre in fase di scarica

Il dato che riportano i produttori (carco di marketing) è quindi sì riferito alla singola fase, ma credo a questo punto sia sbagliato sommarlo per considerare il passaggio massimo istantaneo di corrente perché sicuramente quei VRM in fase di scarica non possono fisicamente fornire la corrente massima (non fai mai caricare le induttanze al 100% perché altrimenti porteresti la 12V lato CPU, cosa che non vuoi assolutamente che succeda)
Tuttavia è sbagliato anche considerare tale numero di marketing come il massimo che tutti i VRM riescono a gestire lavorando assieme perché non sono semplici interruttori "si corrente-no corrente", ma una volta accesi tramite la loro funzione ciclica fanno passare sempre corrente sia in fase con High chiuso che in quella con Low chiuso (chiaramente in quantità diversa nelle due fasi, o almeno credo di aver capito)

Mi sembra che il discorso fila, il punto è che appunto ci sono troppe variabili per considerare quanta potenza può erogare una mobo contando solo il numero dei vrm e degli Ampere suggeriti dai produttori per ogni vrm.
Abbiamo visto che bastano "solo" 250W per far arrivare a circa 80/85°C ben 16 fasi di una Aorus. Viene da sé che mobo meno carrozzate potrebbero portare le CPU a throttlare o comunque a spingere al massimo le mobo.

Se fosse vero che ogni fase porta 60A i VRM sarebbero freddi. La teoria dice che quei vrm sono capaci di reggere 60A l'uno ma poi la pratica è molto più complessa.
Pratica che personalmente ammetto di non capire a fondo perché faccio un altro mestiere ma almeno non la riduco al:
"Le fasi reggono 60A l'una, per cui anche una mobo da 200€ è overkill per una CPU da 250W."
Perché così non è.

 

[SasoRc]

@Lorenzo Lanas Ho messo windows 10, no la mia non è wifi, ho collegato col il cavo usb il telefono
@Max(IT) non ho idea a questo punto, cercando su google pare che non sia l' unico con questo problema in questa madre, sto cercando soluzione

 

[Lorenzo Lanas]

@Lorenzo Lanas Ho messo windows 10, no la mia non è wifi, ho collegato col il cavo usb il telefono

Visto era in fase del formattone, potevi provare a mettere Windows 11 che sembra sia più supportato per Alder Lake. Forse risolvi tutto con i driver più aggiornati. Se riesci prova Windows 11 e vedi se cambia qualcosa.

 

[SasoRc]

Visto era in fase del formattone, potevi provare a mettere Windows 11 che sembra sia più supportato per Alder Lake. Forse risolvi tutto con i driver più aggiornati. Se riesci prova Windows 11 e vedi se cambia qualcosa.

Ho visto che la gente riscontra lo stesso problema anche con Win11. MSI consiglia questo sul 11, io ho installato direttamente i driver da windows 10 aperto

Onestamente non ho provato Win 11 ancora, ho gia installato alcune cose e vedo se trovo soluzione(al momento cavo bloccato a 100mbps) senno formatto tutto e provo Win 11.

Nessun altro con la stessa scheda madre? se ha avuto lo stesso problema

 

[HSH]

hmmm interessante che MSI abbia sto problema, resto su gigabyte o asus allora.. almeno un brand l'ho scartato

 

[Moffetta88]

hmmm interessante che MSI abbia sto problema, resto su gigabyte o asus allora.. almeno un brand l'ho scartato

Mah, diciamo che la intel con i driver lan/wifi fa dei casini.. Sempre avuto problemi, sia in Windows che in Linux, qualcosa si rompe sempre in loro presenza.

 

[Lorenzo Lanas]

Onestamente non ho provato Win 11 ancora, ho gia installato alcune cose e vedo se trovo soluzione(al momento cavo bloccato a 100mbps) senno formatto tutto e provo Win 11.

Se non ti costa puoi sempre provare a mettere Windows 11, assicurati di scaricare l'ISO più recente con l'ultimo Build Service Pack e vediamo che succede. Sinceramente problemi del genere non li vedevo dai tempi di quando avevo i prodotti LAN della Belkin ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

hmmm interessante che MSI abbia sto problema, resto su gigabyte o asus allora.. almeno un brand l'ho scartato

Ma parli della ASUS dove paghi (caro) solo il loro marchio o della Gigabyte che sviluppa i BIOS con il cu...ore? Potresti anche provare con le ASRock, coi condensatori che saltano come pop-corn ? Chi altro è rimasto? ? Ah certo, la Biostar ?... prego, accomodati, la selta sembra piuttosto ampia ?

 

[HSH]

Se non ti costa puoi sempre provare a mettere Windows 11, assicurati di scaricare l'ISO più recente con l'ultimo Build Service Pack e vediamo che succede. Sinceramente problemi del genere non li vedevo dai tempi di quando avevo i prodotti LAN della Belkin ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ma parli della ASUS dove paghi (caro) solo il loro marchio o della Gigabyte che sviluppa i BIOS con il cu...ore? Potresti anche provare con le ASRock, coi condensatori che saltano come pop-corn ? Chi altro è rimasto? ? Ah certo, la Biostar ?... prego, accomodati, la selta sembra piuttosto ampia ?

Bah finora negli anni le ho provate un po tutte, chi più chi meno qualche rognetta c'è sempre, gigabyte ho letto dei bug ma sta sistemando ad ogni release di Bios sempre più... quindi l'attenzione al cliente c'è . penso prenderò quella, non appena viene venduta da amz con il Prime

 

[Avets]

The trick is that each of the phases are slightly offset such that at any given time, only a singe phase has the high-side switch close and building a charge on its inductor. The rest of the phases are discharging."

Esattamente quello che avevo scritto qualche post fa (o provato a scrivere :D).

Secondo quello che ha scritto qualche tizio del marketing di gigabyte invece quando si chiude l high side, si chiude tutto e non passa più corrente per quella fase.
Cosa che se fosse vera (chiudere improvvisamente e completamente il circuito) porterebbe a forti sbalzi di tensione sull'induttore, sicuramente distruttivi per l intero apparato lol

Vabbè fine della discussione per me :)

 

[Lorenzo Lanas]

Bah finora negli anni le ho provate un po tutte, chi più chi meno qualche rognetta c'è sempre, gigabyte ho letto dei bug ma sta sistemando ad ogni release di Bios sempre più... quindi l'attenzione al cliente c'è . penso prenderò quella, non appena viene venduta da amz con il Prime

Sono d'accordissimo con te! Infatti io non sono un estimatore di MSI. Per farti capire, ho comprato una scheda madre MSI Z77A-GD55 per l'Ivy Bridge, avevo deciso per quella proprio perchè era Military Class III, Ultra Durable, Top Quality, e tutte le castronerie pubblicizzate. É sopravvissuta poco più di 2 anni poi è schiantata? Al suo posto avevo preso una misera ASUS P8Z77-V LX che era considerata una motherboard "da battaglia" (cioè fascia bassa) che invece la uso ancora oggi dopo oltre 6 anni.e funziona perfettamente.

Ho scelto MSI solo perchè oggi sembra la meno peggio ?

 

[HSH]

Sono d'accordissimo con te! Infatti io non sono un estimatore di MSI. Per farti capire, ho comprato una scheda madre MSI Z77A-GD55 per l'Ivy Bridge, avevo deciso per quella proprio perchè era Military Class III, Ultra Durable, Top Quality, e tutte le castronerie pubblicizzate. É sopravvissuta poco più di 2 anni poi è schiantata? Al suo posto avevo preso una misera ASUS P8Z77-V LX che era considerata una motherboard "da battaglia" (cioè fascia bassa) che invece la uso ancora oggi dopo oltre 6 anni.e funziona perfettamente.

Ho scelto MSI solo perchè oggi sembra la meno peggio ?

ok grazie del confronto. vi farò sapere come sarà la mia GIGABYTE Z690 UD 1700 ATX 4XDDR5 appena possibile

 

[Max(IT)]

ok grazie del confronto. vi farò sapere come sarà la mia GIGABYTE Z690 UD 1700 ATX 4XDDR5 appena possibile

io credo che più che la marca si debba giudicare di modello in modello...

Ad esempio la serie UD di Gigabyte che tu hai preso io la sconsiglio come la peste: ho avuto terribili esperienze a colleghi con la Z390 e la Z490. Roba davvero da mani nei capelli.
Ma la Z690 UD potrebbe essere diversa ?‍

 

[HSH]

io credo che più che la marca si debba giudicare di modello in modello...

Ad esempio la serie UD di Gigabyte che tu hai preso io la sconsiglio come la peste: ho avuto terribili esperienze a colleghi con la Z390 e la Z490. Roba davvero da mani nei capelli.
Ma la Z690 UD potrebbe essere diversa ?‍

a giudicare dai prezzi è l'unica che mi sento di comprare ora come ora. ha 16+1+2 fasi se non ricordo male e sotto i 250€ con DDR5, tutte le altre che avevo adocchiato siamo sopra i 250€
poi se ha problemi faccio il reso amazon et voilà

 

[Max(IT)]

Mi sembra che il discorso fila, il punto è che appunto ci sono troppe variabili per considerare quanta potenza può erogare una mobo contando solo il numero dei vrm e degli Ampere suggeriti dai produttori per ogni vrm.
Abbiamo visto che bastano "solo" 250W per far arrivare a circa 80/85°C ben 16 fasi di una Aorus. Viene da sé che mobo meno carrozzate potrebbero portare le CPU a throttlare o comunque a spingere al massimo le mobo.

Se fosse vero che ogni fase porta 60A i VRM sarebbero freddi. La teoria dice che quei vrm sono capaci di reggere 60A l'uno ma poi la pratica è molto più complessa.
Pratica che personalmente ammetto di non capire a fondo perché faccio un altro mestiere ma almeno non la riduco al:
"Le fasi reggono 60A l'una, per cui anche una mobo da 200€ è overkill per una CPU da 250W."
Perché così non è.

come al tuo solito giri il discorso... sei partito da un affermazione ERRATA (60A è il totale che la sezione VRM può supportare) ed ora stai facendo un enorme arrampicata sugli specchi per girare attorno al problema.
Pribolo, che in materia ne sa anche più di me, ti ha spiegato bene come funziona la cosa.

Hai fatto una totale disinformazione sull'argomento qui dentro.
Il fatto che le 16 fasi delle Aorus arrivino a 80° non sono dovuti ai 55 o 60 A di tolleranza massima dei MOSFET, ma ad una cattiva ingegnerizzazione del tutto.
Il discorso di fondo non è che la scheda madre in questione non sia il massimo per un 12900K, io su questo concordo al 101% con te, perché serve sempre equilibrio nelle configurazioni e qui dentro ogni moderatore ha sempre associato schede madri e CPU di livello comparabile.

Ma il discorso tecnico da cui sei partito era totalmente errato, e tu ancora una volta l'hai buttata sul "voi non sapete chi sono io", arrivando a dirci che per hobby progetti PCB ?‍
La Z690 Torpedo ad esempio è una scheda da 299 euro, quindi nella classe che tu consideri "da povery" ?, eppure con una buona ingegnerizzazione tiene il 12900K come nulla fosse:




Idem la TUF, altra scheda da 300 euro.

 

[Max(IT)]

a giudicare dai prezzi è l'unica che mi sento di comprare ora come ora. ha 16+1+2 fasi se non ricordo male e sotto i 250€ con DDR5, tutte le altre che avevo adocchiato siamo sopra i 250€
poi se ha problemi faccio il reso amazon et voilà

no no non fraintendere: magari va benissimo.
Non ho ancora visto una prova dettagliata di quel modello.

Il mio discorso era solo per dire che per me è errato giudicare il marchio ed è più accurato parlare dei singoli modelli.
Ad esempio AsRock è un marchio che due anni fa avrei consigliato ad occhi chiusi, ed oggi tendo a non considerarlo proprio in certe fasce.

In effetti leggendo questo articolo (che mi pare spiegato in modo semplice e comprensibile), quanto affermato da Gigabyte è vero (ma forse un po' incompleto)

Dice infatti:
"In a modern computer system, the typical motherboard VRM might have 3 or more phases. A multi-phase VRM works very much like the single-phase VRM described above but uses multiple such circuits in parallel - each phase handling a portion of the total current that the CPU or GPU requires. The trick is that each of the phases are slightly offset such that at any given time, only a singe phase has the high-side switch close and building a charge on its inductor. The rest of the phases are discharging."

Quindi sì, solo una fase alla volta ha l'high side chiuso (e quindi fa passare corrente), ma in parte contribuiscono a fornirla anche le altre con il Low-Side chiuso in fase di scarica dell'induttore

L'effetto quindi è: "It's worth pointing out that since the total amount of current fed to the CPU remains more or less unchanged (when comparing a single-phase VRM to multi-phase), the total current is now distributed among the multiple phases."

Quindi una cpu che sta assorbendo 240 W diciamo ad 1,4 V sta chiedendo attraverso i VRM circa 172 A
Questi ovviamente non passano dall'unica fase con High-Side chiuso, ma è distribuito su tutte sfruttando la corrente che generano anche le altre in fase di scarica

Il dato che riportano i produttori (carco di marketing) è quindi sì riferito alla singola fase, ma credo a questo punto sia sbagliato sommarlo per considerare il passaggio massimo istantaneo di corrente perché sicuramente quei VRM in fase di scarica non possono fisicamente fornire la corrente massima (non fai mai caricare le induttanze al 100% perché altrimenti porteresti la 12V lato CPU, cosa che non vuoi assolutamente che succeda)
Tuttavia è sbagliato anche considerare tale numero di marketing come il massimo che tutti i VRM riescono a gestire lavorando assieme perché non sono semplici interruttori "si corrente-no corrente", ma una volta accesi tramite la loro funzione ciclica fanno passare sempre corrente sia in fase con High chiuso che in quella con Low chiuso (chiaramente in quantità diversa nelle due fasi, o almeno credo di aver capito)

ma infatti NESSUNA casa ha mai pubblicizzato la somma dei VRM come il dato massimo di cui è capace la sezione di alimentazione di una mobo, anche perché sarebbe un dato senza senso.
Il massimo che ho visto pubblicizzato sono il numero di fasi ?‍
MSI di recente a volte indica anche la capacità dei MOSFET (dove fa comodo), ma non parla mai di "totale".

Ma è palese che i 55/60 o 70A del singolo MOSFET non sono il massimo che il circuito può erogare in un dato momento, con 14, 16 o 19 fasi !

Ricordo, perché lui poi l'ha buttata in caciara (come si dice a Roma ?) dopo aver realizzato di aver detto un inesattezza, che il discorso è partito da una frase che suonava più o meno così: "la mobo merdina da 300 euro ha i VRM da 60 A ed un 12900K supera i 60 A quindi non va bene".

Ecco in dettaglio l'inesattezza che ha fatto partire il discorso:



ed ancora:




Che poi tutto era partito da un post di sabato scorso in cui esordiva con un:



al quale avevo chiesto spiegazioni (55A su quante fasi ?) ma non aveva risposto, quindi avevo pensato ad un errore.
Invece no: lui davvero era convinto che 55/60A fosse il limite totale dei VRM di tutta la sezione di alimentazione della CPU.
Questo è tecnicamente un eresia.

Che poi parliamoci chiaro: io sono il primo a dire che con un 12900K non vai a prendere una mobo con 14 fasi da 55A, perché non avrebbe senso.
Se prendi una simile CPU, il mercato è pieno di mobo di fascia superiore con 16 o più fasi da 70A, e costituiscono una soluzione più equilibrata senza andare negli eccessi delle mobo da 700/900 euro.
Ma mi infastidisce che si venga a dare lezioni su un argomento che evidentemente non si conosce.