UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[Lorenzo Lanas]

Riguardo le schede madri Alder Lake DDR4, continuo a leggere lamentele di diversi utenti che non riescono a far funzionare le memorie correttamente usando XMP (tipo questa, questa o quest'altra). Inizialmente solo sulle Gigabyte, invece ora vedo anche possessori di ASUS e MSI soffrire di problemi analoghi.

Chiaramente Alder Lake ha anche altri difetti, tipo di raggiungere temperature troppo elevate nelle schede madri mini-ITX e micro ATX, però non vorrei che il cruccio principale di Alder Lake sia proprio la memoria (shortage da una parte e parametri di funzionamento dall'altra)

Personalmente ci andrò con i piedi di piombo, testando i kit di memoria che già ho, prima le 3200 CL16 e poi le 3600 CL16, solo successivamente valuterò l'acquisto di memorie più performanti...

 

[Max(IT)]

Qualche consiglio su un buon kit di memoria, ma economico, con queste velocità?

Ho visto le Corsair Vengeance LPX ad un prezzo decisamente improponibile ma nei vari e-shop i costi sono persino superiori, e altri kit di altre marche sono addirittura più cari

Le 3600 CL14 sono memorie costose, non esistono economiche.
Se vuoi RAM più economiche devi prenderle 3600CL16 (oltre non andrei)

Oggi nuovo restock sul sito Corsair, questa volta le Dominator 5600CL 36

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Queste 5600CL36 iniziano ad avere timing più interessanti, ma che prezzo… ?

 

[Max(IT)]

Riguardo le schede madri Alder Lake DDR4, continuo a leggere lamentele di diversi utenti che non riescono a far funzionare le memorie correttamente usando XMP (tipo questa, questa o quest'altra). Inizialmente solo sulle Gigabyte, invece ora vedo anche possessori di ASUS e MSI soffrire di problemi analoghi.

Chiaramente Alder Lake ha anche altri difetti, tipo di raggiungere temperature troppo elevate nelle schede madri mini-ITX e micro ATX, però non vorrei che il cruccio principale di Alder Lake sia proprio la memoria (shortage da una parte e parametri di funzionamento dall'altra)

Personalmente ci andrò con i piedi di piombo, testando i kit di memoria che già ho, prima le 3200 CL16 e poi le 3600 CL16, solo successivamente valuterò l'acquisto di memorie più performanti...

Chipset nuovo… qualche problema di stabilità va messo in conto per diversi mesi.
I primi BIOS update vedrai che riporteranno nelle note proprio la risoluzione di problemi di compatibilità RAM e stabilità.
Quando salti su una piattaforma nuova, devi metterlo in conto: il beta tester ormai sei tu.

 

[Lorenzo Lanas]

Se vuoi RAM più economiche devi prenderle 3600CL16 (oltre non andrei)

Chipset nuovo… qualche problema di stabilità va messo in conto per diversi mesi.
I primi BIOS update vedrai che riporteranno nelle note proprio la risoluzione di problemi di compatibilità RAM e stabilità.
Quando salti su una piattaforma nuova, devi metterlo in conto: il beta tester ormai sei tu.

Io un kit 3600 Mhz CL16 già ce l'ho, ed è quello che uso sul 5600x. Ma voglio fare dei test, perchè come ti avevo già accennato, sembra che le 3600 vadano spinte alle loro naturali frequenze di funzionamento solo inserendo i parametri manualmente, non viene accettato l'XMP.

Allora il mio discorso è stato:

Se tanto devo sbattermi e smanettare con i parametri manualmente, come se le stessi overcloccando, anche se poi in effetti non è overclock, tanto vale mettere le 3200 Mhz e overcloccarle alla stessa maniera sperando di ottenere i medesimi risultati.

Non so se mi sono capito ?

 

[Max(IT)]

Io un kit 3600 Mhz CL16 già ce l'ho, ed è quello che uso sul 5600x. Ma voglio fare dei test, perchè come ti avevo già accennato, sembra che le 3600 vadano spinte alle loro naturali frequenze di funzionamento solo inserendo i parametri manualmente, non viene accettato l'XMP.

Allora il mio discorso è stato:


Non so se mi sono capito ?

Non puoi saperlo, magari XMP ti funziona oppure esce domani un aggiornamento e funziona.
Io mi terrei la RAM che hai e basta… tra 3600CL16 e CL14 la differenza è nulla, si vede solo con un benchmark.

Detto questo, la mia vera domanda è: chi te lo fa fare ????
Hai un 5600X e vuoi prendere un Alder Lake ? Queste sono fesserie che ho fatto anche io per carità, si chiama scimmia, ma non ha alcun senso…
Vale la pena aspettare a fine 2022 e vedere Zen4 o Raptor Lake, facendo un salto che significhi qualcosa.
comprendo il passaggio di Franz, 3900X -> 12700K, ma tu ti vai ad infilare in un casino di problemi di gioventù, tra piattaforma e software, avendo già una CPU moderna.

 

[Franz77]

Le 3600 CL14 sono memorie costose, non esistono economiche.
Se vuoi RAM più economiche devi prenderle 3600CL16 (oltre non andrei)


Queste 5600CL36 iniziano ad avere timing più interessanti, ma che prezzo…

Anche le mie hanno quei timing....sono 5200C36


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[Max(IT)]

Anche le mie hanno quei timing....sono 5200C36


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Immagino cambi poco.
Io credo che le DDR5 valide inizialmente si stabilizzeranno su 6000C36, terminata questa prima fase di introduzione.

 

[Franz77]

Immagino cambi poco.
Io credo che le DDR5 valide inizialmente si stabilizzeranno su 6000C36, terminata questa prima fase di introduzione.

Sono valide anche queste che ho.....


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[Max(IT)]

Sono valide anche queste che ho.....


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Oh in questo momento sono quasi il meglio che c’è sul mercato, quelle che hai.
ma il mio concetto di “valide” si riferisce allo sweet spot che naturalmente non può essere raggiunto nei primi mesi di commercializzazione.
Tra qualche mese se la produzione si normalizza e le DDR5 iniziano ad evolversi le tue saranno un modello basico. È normale che sia così.
Oddio se la situazione resta questa il “qualche mese” diventerà almeno un anno, quindi sei stato fortunato a trovarle

 

[Franz77]

Oh in questo momento sono quasi il meglio che c’è sul mercato, quelle che hai.
ma il mio concetto di “valide” si riferisce allo sweet spot che naturalmente non può essere raggiunto nei primi mesi di commercializzazione.
Tra qualche mese se la produzione si normalizza e le DDR5 iniziano ad evolversi le tue saranno un modello basico. È normale che sia così.

Con il problema dei chip del controller contati e lo shortage in generale non si normalizzerà niente........


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[Max(IT)]

Con il problema dei chip del controller contati e lo shortage in generale non si normalizzerà niente........


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Immagino che ci vorrà un annetto almeno…

I produttori continuano ad annunciare nuove DDR5 più performanti, ma esistono solo sulla carta

 

[pribolo]

Il discorso SMT è in effetti complesso. Tu hai scritto che i giochi scalano bene spesso fino ad 8 threads, ma io invece direi fino ad 8 core. Sui thread “virtuali” non sarei così sicuro che scalino così bene, e sarebbe interessante un analisi specifica. Insomma una CPU 4C/8T in gaming sono abbastanza sicuro che non vada bene come una 8C/8T, per il concetto stesso di SMT. In attività “lineari” come compressione/decompressione o rendering, l’ SMT mostra grande efficienza, ma nel gaming non ne sono affatto certo (le uniche analisi in materia che ricordo sono di molti anni fa, quando l’HT conveniva quasi disattivarlo in gaming, ma molte cose sono cambiate dal lato software E hardware nel frattempo ).
Sulla validità mostruosa dei P Core nessuno può dire nulla, ma quel video aveva un altra finalità quindi non è stato dato focus a questo parametro.

No invece io sono sicuro che scalino bene: basta vedere la differenza che c'era già alcuni anni fa tra 4c 4t e 4c 8t, per esempio tra i7 e i5 Gen6 o Gen7, sui motori grafici moderni.
Ovviamente un 4c 8t non sarà mai paragonabile a un vero 8 core, ma questo su nessun carico di lavoro, però l'SMT attivo da una bella mano anche in gaming e il non averlo indubbiamente penalizza gli E core. Per questo non sono totalmente d'accordo con le loro conclusioni: avrebbero dovuto parificare anche l'SMT se volevano evidenziare l'effetto della latenze o più in generale il comportamente dell'architettura.

Ad esempio: https://www.techspot.com/review/1983-intel-vs-amd-budget-cpu-battle-2020/
Qui hanno testato sia quad core puri (i3 9100, i5 7600k), sia quad core con SMT (ad esempio l'i7 7700k) e la differenza è netta, a parte in Far Cry, non spiegabile solo con la differenza di frequenza o di cache.

Riguardo le schede madri Alder Lake DDR4, continuo a leggere lamentele di diversi utenti che non riescono a far funzionare le memorie correttamente usando XMP (tipo questa, questa o quest'altra). Inizialmente solo sulle Gigabyte, invece ora vedo anche possessori di ASUS e MSI soffrire di problemi analoghi.

Chiaramente Alder Lake ha anche altri difetti, tipo di raggiungere temperature troppo elevate nelle schede madri mini-ITX e micro ATX, però non vorrei che il cruccio principale di Alder Lake sia proprio la memoria (shortage da una parte e parametri di funzionamento dall'altra)

Personalmente ci andrò con i piedi di piombo, testando i kit di memoria che già ho, prima le 3200 CL16 e poi le 3600 CL16, solo successivamente valuterò l'acquisto di memorie più performanti...

Purtroppo, al di là dei problemi di gioventù dei BIOS, bisogna capire a che frequenza arriva il memory controller di Alder Lake con le DDR4 senza usare la modalità Gear2 che sicuramente ha un impatto sulle latenze. Anzi, andrebbe anche determinato quanto impatto ha la modalità Gear2 sulle prestazioni, ma non ho ancora visto test del genere.
Su Alder Lake non sempre si riusciva ad andare oltre i 3600MHz in modalità Gear1: serviva fortuna e in ogni caso i 4000MHz che io sappia (non ho provato) richiedevano sempre la modalità Gear2.

 

[Lorenzo Lanas]

Detto questo, la mia vera domanda è: chi te lo fa fare ????
Hai un 5600X e vuoi prendere un Alder Lake ? Queste sono fesserie che ho fatto anche io per carità, si chiama scimmia, ma non ha alcun senso…

No tranquillo: il 5600x non si muove da casa ? Sono 2 PC diversi...

Purtroppo, al di là dei problemi di gioventù dei BIOS, bisogna capire a che frequenza arriva il memory controller di Alder Lake con le DDR4 senza usare la modalità Gear2 che sicuramente ha un impatto sulle latenze. Anzi, andrebbe anche determinato quanto impatto ha la modalità Gear2 sulle prestazioni, ma non ho ancora visto test del genere.
Su Alder Lake non sempre si riusciva ad andare oltre i 3600MHz in modalità Gear1: serviva fortuna e in ogni caso i 4000MHz che io sappia (non ho provato) richiedevano sempre la modalità Gear2.

Ecco, questo del gear1 e gear2 è un altro elemento che non avevo tenuto in considerazione! Perchè anche ammesso riesco ad overcloccare a 4000 Mhz ma poi entro nel vortice del gear2, allora è stato tutto inutile ?

Io mi terrei la RAM che hai e basta… tra 3600CL16 e CL14 la differenza è nulla, si vede solo con un benchmark.

La scelta che ho è tra 3200 Mhz CL16 (che però posso fare reso sino al 31 gennaio 2022) oppure acquistare un nuovo kit, e a quel punto prenderei 3600 CL14 (o superiore).

Ho anche un amico che potrebbe prestarmi le Ballistix 4000 Mhz (RGB) per fare dei test.

 

[pribolo]

No tranquillo: il 5600x non si muove da casa ? Sono 2 PC diversi...


Ecco, questo del gear1 e gear2 è un altro elemento che non avevo tenuto in considerazione! Perchè anche ammesso riesco ad overcloccare a 4000 Mhz ma poi entro nel vortice del gear2, allora è stato tutto inutile ?


La scelta che ho è tra 3200 Mhz CL16 (che però posso fare reso sino al 31 gennaio 2022) oppure acquistare un nuovo kit, e a quel punto prenderei 3600 CL14 (o superiore).

Ho anche un amico che potrebbe prestarmi le Ballistix 4000 Mhz (RGB) per fare dei test.

Secondo me 3200-3600MHz CL16 è il compromesso ideale tra prezzo e prestazioni. Scendere di latenza o salire di frequenza implica pagare molto di più e le poche prestazioni guadagnate non valgono la spesa.
Inoltre, le Ballistix 3200 o 3600 si overcloccano in modo simile: ci sono molte testimonianze in rete e anche su questo stesso forum.
Possono esserci piccole differenze sulle latenze che si riescono ad ottenere (va anche a fortuna), ma con le giuste latenze e tensioni arrivano sempre sui 3800MHz e anche di più, ma poi spesso il problema diventa il memory controller della CPU, sia sui Ryzen, sia sui Rocket Lake, sia, per quello che si sa finora, su questi Alder Lake.

 

[Lorenzo Lanas]

Con immensa sorpresa, mi è stata consegnata oggi la CPU Alder Lake ? Profuma di arcobaleni ed unicorni, e credo che questa sera dormiremo insieme Adesso faccio anch'io parte della famiglia...

Spoiler: Intel 12600k