UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[techsaskia]

raga diciamocela tutta, la ram veloce non serve a una cippa se non in rari casi xD

Intanto per chi chiedeva un confronto a parità di frequenza tra DDR4 e DDR5, eccovi accontentati a 4800.

attenzione: le DDR4 a 4800 sono castrate dal Gear 2 (in Gear 1 non ci vanno) quindi teoricamente dovrebbero essere più lente… e invece.
nessun miracolo dietro alle DDR5. Il loro punto di forza sarà poter alzare le frequenze , ma come sto dicendo da giorni, non sarà con questi primi kit.

Ecco il 5800X a meno di 300€ se lo associ ad una B550 sui 150€ diventa molto competitivo.

zio Max, ma lo vuoi capire che con i giochini le memorie non ci devono fare niente?
non è con i giochini che si fanno le comparazioni di memorie.

la comparazione la puoi fare se metti uno Zen 3 con le 2133MHz e uno con le 3600MHz e li vedrai differenze tangibili sui giochini,
se prendi delle 3600MHz e gli metti delle 4800MHz, non cambia niente nei giochini.

stesso dicasi tra DDR4 e DDR5 :)

il PC non è solo i giochini, per i soli giochini ci stanno le PlayStation.

 

[Droide94]

Certo, sono curioso di vedere come andrà a finire ?
Vedremo anche cosa farà AMD, se troverà la strada spianata da Intel o se adotterà pure lei il doppio supporto DDR4/DDR5 (magari) contemporaneo ?

Ma già con l'aggiornamento di Zen 3 o intendi direttamente Zen 4?

 

[techsaskia]

Ma già con l'aggiornamento di Zen 3 o intendi direttamente Zen 4?

Zen3 XT non avrà DDR5. Bisogna aspettare Zen 4

 

[Max(IT)]

raga diciamocela tutta, la ram veloce non serve a una cippa se non in rari casi xD

zio Max, ma lo vuoi capire che con i giochini le memorie non ci devono fare niente?
non è con i giochini che si fanno le comparazioni di memorie.

la comparazione la puoi fare se metti uno Zen 3 con le 2133MHz e uno con le 3600MHz e li vedrai differenze tangibili sui giochini,
se prendi delle 3600MHz e gli metti delle 4800MHz, non cambia niente nei giochini.

stesso dicasi tra DDR4 e DDR5 :)

il PC non è solo i giochini, per i soli giochini ci stanno le PlayStation.

e questo l'hai deciso tu ?
I giochi sono tra le applicazioni più dipendenti dalle prestazioni della RAM che si sono in giro

Zen 3 ha un limite, per cui è meno adatto a vedere scalare la velocità sopra i 3800 MHz, ed infatti quella prova è fatta con Alder Lake, che invece nasce con in mente RAM più veloce.

 

[Lorenzo Lanas]

Ecco il 5800X a meno di 300€ se lo associ ad una B550 sui 150€ diventa molto competitivo.

Paradossalmente l'uscita delle GPU Intel a gennaio andranno a favorire AMD proprio contro i loro processori Alder Lake, principalmente per gli utenti che del PC fanno uso ufficio e/o light gaming: molto meglio puntare a Zen3 (con i prezzi tagliati) + Intel GPU (sperando siano economiche e disponibili). Ne vedremo delle belle...

 

[Max(IT)]

Paradossalmente l'uscita delle GPU Intel a gennaio andranno a favorire AMD proprio contro i loro processori Alder Lake, principalmente per gli utenti che del PC fanno uso ufficio e/o light gaming: molto meglio puntare a Zen3 (con i prezzi tagliati) + Intel GPU (sperando siano economiche e disponibili). Ne vedremo delle belle...

io non sono mica tanto convinto che a gennaio già vedremo schede video Intel...

 

[Lorenzo Lanas]

io non sono mica tanto convinto che a gennaio già vedremo schede video Intel...

Vediamo. Prevedono che verranno (almeno) presentate ufficialmente al CES 2022 (inizio gennaio) e sembra che i prezzi siano calmierati. Speriamo ☺️?

 

[techsaskia]

e questo l'hai deciso tu ?
I giochi sono tra le applicazioni più dipendenti dalle prestazioni della RAM che si sono in giro

Zen 3 ha un limite, per cui è meno adatto a vedere scalare la velocità sopra i 3800 MHz, ed infatti quella prova è fatta con Alder Lake, che invece nasce con in mente RAM più veloce.

tutti i processori hanno un limite oltre il quale i benefici di ram più veloci si annullano,
è così da quando esistono i processori, non è zen3.

quel limite di solito è molto al di sotto delle ram che si trovano in commercio, oggi abbiamo le DDR4 4800 eppure nessuna CPU ne trae vantaggio.
le DDR4 4800MHz costano più delle DDR5 tralaltro xD

ti dico solo che io su un Intel di quinta generazione monto delle 3200MHz, dopo 7 anni lo sweet spot si è fermato a 3600MHz.
eddai su, non ci prendiamo in giro.

non è che mo che arriviamo a montare le DDR5 6GHz allora gli attuali processori inizieranno a volare, le nuove ram, servono solo per tappare i colli di bottiglia delle nuove CPU. nient'altro.

e la ram veloce, generalmente è roba da gente che tiene il tempo da perdere nella ricerca di una stabilità difficile da raggiungere e soldi da buttare.

personalmente uso molto 7zip, con le sole ddr5 ci guadagno un 30% in più.
sono sicuro che anche la compilazione del codice ne trarrà molto vantaggio.

altro che il 2% su un giochino xD

perchè pensi che intel dica che AL funziona con le 4800 e tutto il resto è OC?
così, giusto perchè dovevano cacciare un numero?

 

[Lorenzo Lanas]

personalmente uso molto 7zip, con le sole ddr5 ci guadagno un 30% in più.
sono sicuro che anche la compilazione del codice ne trarrà molto vantaggio.

Cioè ma tu hai speso 1.000€ e passa di scheda madre + non so quanto spenderai di DDR5 per avere un boot di prestazioni sul 7zip? Alla faccia! Vabbè ognuno ha le sue priorità, beninteso.

Vorrei solo farti notare sommessamente che se optavi per un 5950X spendevi meno della metà ed ottenevi prestazioni 7zip persino superiori:

 

[techsaskia]

Cioè ma tu hai speso 1.000€ e passa di scheda madre + non so quanto spenderai di DDR5 per avere un boot di prestazioni sul 7zip? Alla faccia! Vabbè ognuno ha le sue priorità, beninteso.

Vorrei solo farti notare sommessamente che se optavi per un 5950X spendevi meno della metà ed ottenevi prestazioni 7zip persino superiori:
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ancora con sto prezzo, io il prezzo non l'ho proprio guardato, non mi interessa. :D
vabbè lascio perdere. AMD forever ragazzi.

DDR5 cacca, le compriamo quando arriva Zen4 che sicuramente diventano più interessanti.

 

[Max(IT)]

tutti i processori hanno un limite oltre il quale i benefici di ram più veloci si annullano,
è così da quando esistono i processori, non è zen3.

Il limite di Alder Lake non è ancora noto, visto che è appena uscito e le DDR5 sono acerbe.
Nessun beneficio si annulla salendo di frequenza: si appiattisce la curva Semplicemente. Ma RAM più veloci restano RAM più veloci, se i timing rimangono aggressivi.
Il punto è che l’architettura Alder Lake non sappiamo ancora quanto beneficio ne trarrà, essendo neonata.

quel limite di solito è molto al di sotto delle ram che si trovano in commercio, oggi abbiamo le DDR4 4800 eppure nessuna CPU ne trae vantaggio.
le DDR4 4800MHz costano più delle DDR5 tralaltro xD

infatti non hanno senso le DDR4 4800.
Le ho mostrate solo perché tu millantavi “miracoli” delle DDR5 a parità di clock e ti ho voluto dimostrare che non c’è nessun miracolo: il principale vantaggio delle DDR5 è dato dalla capacità di salire tanto di frequenza.
Poi sia chiaro che ci sono una serie di migliorie architetturali (alcune molto interessanti) che le rendono molto più efficienti in certi ambiti. Ma nessun miracolo.
La mia non vederla come una crociata contro le DDR5: sono il futuro e non si discute.
Sto solo evidenziando come oggi siano acerbe. Il che per inciso è assolutamente normale.

ti dico solo che io su un Intel di quinta generazione monto delle 3200MHz, dopo 7 anni lo sweet spot si è fermato a 3600MHz.
eddai su, non ci prendiamo in giro.

non è che mo che arriviamo a montare le DDR5 6GHz allora gli attuali processori inizieranno a volare, le nuove ram, servono solo per tappare i colli di bottiglia delle nuove CPU. nient'altro.

e la ram veloce, generalmente è roba da gente che tiene il tempo da perdere nella ricerca di una stabilità difficile da raggiungere e soldi da buttare.

personalmente uso molto 7zip, con le sole ddr5 ci guadagno un 30% in più.
sono sicuro che anche la compilazione del codice ne trarrà molto vantaggio.

altro che il 2% su un giochino xD

per giustificare il tuo acquisto non devi presentare “mezze verità”.
Poi si scopre che il 30% in 7zip è solo in compressione perché in decompressione non cambia una fava ?



E qui parliamo di DDR5 6000CL36 che sono il top attuale.
Io invece sono assolutamente convinto che con le 6200/6400 magari con latenze migliori che vedremo tra un annetto gli ALder Lake guadagneranno qualcosa.
Oh ma è normalissimo eh: gli early adopters sono sempre soggetti a questi disagi.
Io visto che tu dici di voler tenere il PC per diversi anni avrei aspettato qualche mese tutto qui ??‍♂️ (nel caso di Franz invece non cambia nulla tanto lui se gli gira tra un anno ricambia tutto per Rocket Lake o Zen 4 ?).

perchè pensi che intel dica che AL funziona con le 4800 e tutto il resto è OC?
così, giusto perchè dovevano cacciare un numero?

Perché quando AL è stato lanciato non esisteva altra DDR5 ed Intel si è riferita alla specifica JEDEC, come sempre. Le case sono furbe, e per Intel XMP resta un overclock che invalida la garanzia.
Intel si riferisce alla specifica JEDEC e tutto quello che ottieni sopra è “regalato” ma non puoi pretenderlo.

 

[Max(IT)]

ancora con sto prezzo, io il prezzo non l'ho proprio guardato, non mi interessa. :D
vabbè lascio perdere. AMD forever ragazzi.

Ah beh , allora alzo le mani.
Se tu il prezzo non l’hai neppure guardato…. ?

Buon per te, il resto del genere umano purtroppo il più delle volte il prezzo è costretto a guardarlo eccome.
AMD cosa c’entra con questo discorso ? Non supporterà DDR5 ancora per un anno almeno…

DDR5 cacca, le compriamo quando arriva Zen4 che sicuramente diventano più interessanti.

Zen4 uscirà a fine 2022, come Raptor Lake da quanto si mormora (quindi Intel potrebbe tenere un vantaggio in tal senso).
Si, le DDR5 a fine 2022 saranno senza dubbio maturate e più consigliabili di ora (sperando si trovino e calino di prezzo nel frattempo).
Questo è un dato di fatto.

Ma il discorso è che la prendi troppo sul personale e vuoi ricondurla sempre a “rossi contro blu” quando questa è una discussione puramente tecnica.

Il discorso che io (e credo molti altri) stiamo facendo ora è diverso: dovessi farmi un PC da zero ora probabilmente punterei su AD (un bel 12700K) ma forse varrebbe la pena farlo con una configurazione DDR4 per evitare di spendere molto su una tecnologia ancora acerba.
In caso di upgrade da un sistema non completamente vetusto invece forse valuterei di attendere il prossimo anno, per vedere come evolve la situazione.
Per inciso qui AMD non la cito proprio: un appassionato come me se dovesse comprare un PC nuovo oggi prenderebbe Alder Lake.

 

[Lorenzo Lanas]

(tornando al tema)

Per chi (come me) deve optare necessariamente per il formato MICRO ATX purtroppo Alder Lake crea parecchi problemimi ? Attualmente sul mercato ci sono solamente 3 modelli con supporto DDR4:

1. ASUS PRIME Z690M-PLUS D4 - Una scheda base che ha poche connessioni posteriori e anche meno quelle interne (USB/fan). Per di più con un prezzo non proprio abbordabile.
2. ASROCK Z690M PHANTOM GAMING 4 - Ancora più scarna della ASUS PRIME e dal prezzo non molto distante. Inoltre è una ASRock...
3. GIGABYTE Z690M AORUS ELITE (AX) DDR4 - Scheda non ancora commercializzata, uscita prevista inizio Dicembre, dalle caratteristiche migliori (almeno sulla carta) sia dal punto di vista delle connessioni sia dal punto di vista del VRM. Il prezzo sarà determinante.

Volendo scendere di dimensioni al formato MINI-ITX con le DDR4 c'è solo la GIGABYTE Z690I AORUS ULTRA DDR4 che ha un buon set di connessioni posteriori, un discreto VRM (sulla carta) ma per sopperire alla carenza di spazio fisico sulla scheda hanno adottato una soluzione multi-livello (che a me non piace particolarmente). Inoltre la presenza di solo 4 porte SATA la rendono poco appetibile per un possibile futuro impiego da muletto/NAS.

Personalmente, visto che il formato ATX sembra ormai diventato uno standard de-facto, anche su AMD a quanto sembra, sto ponderando l'idea di mandare in pensione il mio case MICRO-ATX per passare ad un full ATX. In questo caso non è tanto un problema economico, quanto quello di spazio fisico a disposizione nello studio e anche un abitudine consolidata nel modo di lavorare: col micro atx ho il case sulla scrivania e le porte USB frontali (e il masterizzatore) ad altezza uomo, quindi sono facilmente/velocemente accessibili, mentre con un case ATX sarei costretto a metterlo a terra con tutte le annesse difficoltà di accessibilità.

Per il momento rimango a guardare sperando che con le B660 il set di schede madri "piccole" migliori sensibilmente ?

 

[techsaskia]

Ma il discorso è che la prendi troppo sul personale e vuoi ricondurla sempre a “rossi contro blu” quando questa è una discussione puramente tecnica.

guarda Max uno che mi dimostra che l'unico vantaggio delle DDR5 rispetto alle DDR4 è dato dalla "maggiore capacità a salire di frequenza" mostrandomi dei benchmark con i giochini non credo possa parlare di discussione tecnica :)
continui a dire che io voglio giustificare il mio acquisto, non lo devo giustificare a mia moglie, figuriamoci a voi.
mi continui a dire che "patteggio per Intel", che ti devo dire, se sei convinto, va bene così non voglio convincerti del contrario non mi viene niente in tasca.
sinceramente in 50 pagine di discussione di tecnico non ho ancora visto niente.

detto questo, un abbraccio a tutti, mi dissocio da questi discorsi su cui abbiamo punti di vista differenti e speriamo di poter parlare di AL quanto prima con qualcuno che arriva con qualche dato interessante, mi riferisco a qualcuno che AL ce l'ha montato e funzionante. :)

 

[Max(IT)]

guarda Max uno che mi dimostra che l'unico vantaggio delle DDR5 rispetto alle DDR4 è dato dalla "maggiore capacità a salire di frequenza" mostrandomi dei benchmark con i giochini non credo possa parlare di discussione tecnica :)

rileggi quanto ho scritto. Non ho mai detto questo.

Le ho mostrate solo perché tu millantavi “miracoli” delle DDR5 a parità di clock e ti ho voluto dimostrare che non c’è nessun miracolo: il principale vantaggio delle DDR5 è dato dalla capacità di salire tanto di frequenza.
Poi sia chiaro che ci sono una serie di migliorie architetturali (alcune molto interessanti) che le rendono molto più efficienti in certi ambiti. Ma nessun miracolo.
La mia non vederla come una crociata contro le DDR5: sono il futuro e non si discute.
Sto solo evidenziando come oggi siano acerbe. Il che per inciso è assolutamente normale.


mi sembra scritto in italiano abbastanza comprensibile. ?
Se poi per te "principale vantaggio" diventa uguale a "unico vantaggio" beh il problema non è come io ho scritto ma come tu hai letto.

continui a dire che io voglio giustificare il mio acquisto, non lo devo giustificare a mia moglie, figuriamoci a voi.
mi continui a dire che "patteggio per Intel", che ti devo dire, se sei convinto, va bene così non voglio convincerti del contrario non mi viene niente in tasca.
sinceramente in 50 pagine di discussione di tecnico non ho ancora visto niente.

è un dato di fatto. Questo emerge dai post ?‍♂️
Io in queste 50 pagine di discussione invece ho trovato un sacco di spunti interessanti.
Peraltro io ho tirato fuori numeri tabelle e dati, tu sparate come "è molto meglio" (e poi io rispondo con 25 tabelle che non commenti) oppure "a parità di frequenza vanno meglio le DDR5" (e poi quando dimostro che non è così dici che i giochini non contano) oppure ancora "eh ma con 7zip è tutta un altra roba" (e poi quando mostro che in decompressione invece non cambia na fava e che quindi è solo una parte della verità glissi).
Insomma non voglio farti cambiare idea sul tuo acquisto ed anzi ti auguro di trovare le RAM prima possibile, ma forse dovresti avere una maggiore apertura al dialogo.
Nessuno nega che le DDR5 siano il futuro (l'abbiamo scritto ventordici volte), ma stiamo solo analizzando la situazione attuale.

detto questo, un abbraccio a tutti, mi dissocio da questi discorsi su cui abbiamo punti di vista differenti e speriamo di poter parlare di AL quanto prima con qualcuno che arriva con qualche dato interessante, mi riferisco a qualcuno che AL ce l'ha montato e funzionante. :)

fortunatamente non serve dover possedere un processore per doverne parlare.
E qui stiamo parlando di AL, non di altro ?‍♂️
Il discorso DDR4 vs DDR5 (in questa fase della loro vita, ribadiamolo) è riferito solo ed esclusivamente all'impiego su ALder Lake (anche perché sono gli unici a poter avere la scelta).