UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[.delly.]

no parlo di socket lga 1700.

due gen le hanno sempre supportate (con lo stesso socket) e si parlava pure della possibilità della terza. Il chipset si, quello cambia sempre ci saranno sempre nuove mobo ad ogni nuova gen.

il socket si, probabilmente rimarrà quello (magari faranno qualche nuova revision se lo riterranno necessario, come successo con l'LGA-1151), ma a conti fatti poco importa se tanto ad ogni gen toccherà cambiare mobo...
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Intel ne ha combinata un'altra oltre ad aver testato la piattaforma AMD senza patch: per altro, questo nessuno l'ha fatto notare, i test sono stati effettuati l'1 ottobre, 4 giorni prima del rilascio ufficiale di w11. Quindi anche la narrazione secondo cui aspettare le patch sarebbe stato impossibile è pretestuosa, l'1 ottobre windows 11 non esisteva ancora.

Torno al punto:
Visualizza allegato 419406

Oltre ad aver bloccato l'assorbimento della propria cpu a 241w, PL1, quindi smentendo totalmente il TDP* della propria CPU, ha anche limitato l'assorbimento della cpu AMD a 105w. Il 5950x arriva a circa 135w a seconda del numero di cores utilizzati.

*Intel utilizzava il TDP per indicare l'assorbimento a lungo termine della cpu (PL2), mentre il PL1 indicava un assorbimento di picco per un tempo limitato (tau). Rimuovendo il limite di tempo, alcuni produttori di schede madri in passato ci avevano già provato, ha trasformato una cpu da 125w in una da 241w.

scoperta molto interessante.. :)
per quanto riguarda W11 leggendo quel doc che hai postato riporta l'utilizzo della build 22000.9 che dovrebbe essere datata giugno o luglio 2021, davvero molto strano dal momento che il 1° di ottobre praticamente vi era disponibile la build 22000.192 (che sarebbe poi diventata quella finale rilasciata ufficialmente qualche giorno dopo da MS)...

questo, oltre agli interventi sui TDP delle cpu, ci conferma di prendere sempre con le dovute cautele quanto mostrato dall'oste di turno...

 

[techsaskia]

cmq intel afferma chiaramente che Alder Lake ha un TDP che va da 125W a oltre 240W. nessuna "bugia" da parte di Intel

 

[Ottoore]

cmq intel afferma chiaramente che Alder Lake ha un TDP che va da 125W a oltre 240W. nessuna "bugia" da parte di Intel

Intel ha bloccato artificialmente l'assorbimento massimo consentito, senza limiti di tempo, a 241w per condurre i test.

Cito: "set to". Quindi ha modificato il comportamento naturale della cpu.

 

[.delly.]

cmq intel afferma chiaramente che Alder Lake ha un TDP che va da 125W a oltre 240W. nessuna "bugia" da parte di Intel

non è questione di mentire, ma di mostrare un prodotto in una condizione diversa da quella che sarà out-of-box..

nei loro test hanno fissato manualmente il PL1 allo stesso livello del PL2 sulla loro cpu, andando a bypassare completamente quella che è la logica di funzionamento effettiva del processore in condizioni default (in questo caso mettendolo nella condizione più favorevole dal punto di vista prestazionale)

allo stesso tempo, però, hanno fatto l'esatto opposto con la cpu concorrente inserita in prova, andando a tarpargli leggermente le ali limitandone l'assorbimento max (quando avrebbero dovuto mantenere l'impostazione predefinita)...

tutto questo può essere interpretato come si preferisce, del resto l'oste è libero di mostrare come vuole il suo prodotto, ma riflettendo un momento con calma fa senz'altro venire qualche dubbio sulla bontà effettiva del prodotto (della serie se io avessi in mano un prodotto valido a 360° senza se e senza ma, perchè ricorrere a questi "barbatrucchi"??)...

 

[techsaskia]

boh staremo a vedere, manca poco al 4 e quindi al verdetto finale.
io ho comprato Alder Lake fregandomene dei benchmark, secondo me sarà una bombetta nel light threading e darà filo da torcere a processori come il 5950X.
Se il 5950X dovesse mantenere una certa superiorità sul multithreading poco male, preferisco lo stesso alder lake con una piattaforma nuova che AMD con una piattaforma in EOL con tecnologia "vecchia".

 

[mimm8]

non è questione di mentire, ma di mostrare un prodotto in una condizione diversa da quella che sarà out-of-box..

nei loro test hanno fissato manualmente il PL1 allo stesso livello del PL2 sulla loro cpu, andando a bypassare completamente quella che è la logica di funzionamento effettiva del processore in condizioni default (in questo caso mettendolo nella condizione più favorevole dal punto di vista prestazionale)

allo stesso tempo, però, hanno fatto l'esatto opposto con la cpu concorrente inserita in prova, andando a tarpargli leggermente le ali limitandone l'assorbimento max (quando avrebbero dovuto mantenere l'impostazione predefinita)...

tutto questo può essere interpretato come si preferisce, del resto l'oste è libero di mostrare come vuole il suo prodotto, ma riflettendo un momento con calma fa senz'altro venire qualche dubbio sulla bontà effettiva del prodotto (della serie se io avessi in mano un prodotto valido a 360° senza se e senza ma, perchè ricorrere a questi "barbatrucchi"??)...

ma tanto il 4 usciranno le review fatte da terzi, quindi nel caso tutte le magagne verranno a galla

Inviato dal mio MI PAD 4 utilizzando Tapatalk

 

[.delly.]

boh staremo a vedere, manca poco al 4 e quindi al verdetto finale.
io ho comprato Alder Lake fregandomene dei benchmark, secondo me sarà una bombetta nel light threading e darà filo da torcere a processori come il 5950X.
Se il 5950X dovesse mantenere una certa superiorità sul multithreading poco male, preferisco lo stesso alder lake con una piattaforma nuova che AMD con una piattaforma in EOL con tecnologia "vecchia".

come sempre l'importante è essere soddisfatti dei propri acquisti (e vale per ogni cosa)... :)

 

[pribolo]

Intel ne ha combinata un'altra oltre ad aver testato la piattaforma AMD senza patch: per altro, questo nessuno l'ha fatto notare, i test sono stati effettuati l'1 ottobre, 4 giorni prima del rilascio ufficiale di w11. Quindi anche la narrazione secondo cui aspettare le patch sarebbe stato impossibile è pretestuosa, l'1 ottobre windows 11 non esisteva ancora.

Torno al punto:
Visualizza allegato 419406

Oltre ad aver bloccato l'assorbimento della propria cpu a 241w, PL1=PL2, quindi smentendo totalmente il TDP* della propria CPU, ha anche limitato l'assorbimento della cpu AMD a 105w. Il 5950x arriva a circa 135w a seconda del numero di cores utilizzati.

*Intel utilizzava il TDP per indicare l'assorbimento a lungo termine della cpu (PL1), mentre il PL2 indicava un assorbimento di picco per un tempo limitato (tau). Rimuovendo il limite di tempo, alcuni produttori di schede madri in passato ci avevano già provato, ha trasformato una cpu da 125w in una da 241w.

Per quanto riguarda il test con windows 11 senza patch, sì è un po' una porcata, anche perchè gli AMD sono penalizzati in particolar modo in carichi legati alle prestazioni delle memorie e alle latenze, cioè ad esempio in gaming e l'unica slide di confronto tra 12900k e 5950x è stata proprio realizzata in gaming.
Comunque l'ho scritto chiaramente nel primo post:

Ma attenzione: i test sono stati condotti utilizzando Windows 11 senza applicare la patch per corregge i problemi di latenza e bandwidth della cache L3 dei Ryzen, che ne penalizzano in parte le prestazioni.
Quindi, l'effettivo margine tra le due CPU andrà riverificato in sede di recensione.

Mentre, per quanto riguarda i power limit, non voglio prendere le parti di Intel ma non c'è niente di strano nel fatto che abbiano alzato il PL1 a 241 watt perchè effettivamente è così che le CPU operano "out of box" su molte schede madri di fascia alta. E così vengono condotti i test anche in molte recensioni (non tutte).
Diciamo che questo trucchetto Intel lo usa già da diversi anni: lascia la libertà ai produttori di schede madri di non imporre il consumo di lungo periodo alle CPU per guadagnare prestazioni (a discapito dell'efficienza).
Vedremo se anche con Alder Lake il comportamento sarà questo, ovvero CPU sbloccate di default sulle Z690 e magari power limit imposti su schede madri di fascia bassa B660 con VRM più scarsi.

Invece sarebbe un'altra porcata se effettivamente hanno abbassato manualmente il power limit del 5950x a 105 watt, perchè, nonostante il TDP di 105 watt, il 5950x è settato out of box per arrivare fino a 142 watt (anche se poi a volte si ferma poco sotto a causa dei limiti di corrente, 95A di TDC e 140A di EDC). Però in gaming (unica slide dove compare il 5950x) questo non dovrebbe avere un grosso impatto.

 

[techsaskia]

È ora che Lisa Su abbassi la cresta (il dente avvelenato per la politica dei prezzi di AMD con Zen 3 mi resterà a lungo ?).

Dobbiamo molto ad AMD ma gli dobbiamo anche che ora le CPU mainstream top di gamma sono arrivate a 1000€.
In questo Intel ha mantenuto un prezzo molto più basso visto che il concorrente del 5950X che costa 1000€ viene venduto a "soli" 700€

 

[BAT]

Io sono perplesso sull'opportunità di fare un'architettura ibrida per CPU desktop, a mio avviso avrebbero duvuto riservarla alle CPU per i portatili. Su un desktop bastavano i P-Core cui abbassare la frequenza su bassi carichi di lavoro (e quindi consumi e produzione di calore), tutto silicio risparmiato, CPU meno costose e meno problematiche da gestire.
Prestazioni in multithreading +50% rispetto all gen. precedente significa che pareggi AMD con quasi un anno e mezzo di ritardo, la buona notizia è che i nuovi P-core sono veramente potenti.
Il vero crack potrebbe essere il futuro i5-12400, ho letto da qualche parte che non abbia i poco desiderabili (almeno per me) E-Core e questo lo fa scendere radicalmente di prezzo (in America ipotizzano intorno ai 190-200 dollari); dai test sembrerebbe superare l'AMD 5600X e costare molto meno) ed il consumo massimo dovrebbe presumibilmente essere inferiore (o al più pari) a quello del 12600K (quindi 150W).
Con queste premesse, chi vuole passare/tornare ad Intel potrà avere un'ottima piattaforma, anche relativamente economica, con un 12400, scheda madre con chipset B660 e RAM DDR4

 

[.delly.]

Io sono perplesso sull'opportunità di fare un'architettura ibrida per CPU desktop, a mio avviso avrebbero duvuto riservarla alle CPU per i portatili. Su un desktop bastavano i P-Core cui abbassare la frequenza su bassi carichi di lavoro (e quindi consumi e produzione di calore), tutto silicio risparmiato, CPU meno costose e meno problematiche da gestire.
Prestazioni in multithreading +50% rispetto all gen. precedente significa che pareggi AMD con quasi un anno e mezzo di ritardo, la buona notizia è che i nuovi P-core sono veramente potenti.
Il vero crack potrebbe essere il futuro i5-12400, ho letto da qualche parte che non abbia i poco desiderabili (almeno per me) E-Core e questo lo fa scendere radicalmente di prezzo (in America ipotizzano intorno ai 190-200 dollari); dai test sembrerebbe superare l'AMD 5600X e costare molto meno) ed il consumo massimo dovrebbe presumibilmente essere inferiore (o al più pari) a quello del 12600K (quindi 150W).
Con queste premesse, chi vuole passare/tornare ad Intel potrà avere un'ottima piattaforma, anche relativamente economica, con un 12400, scheda madre con chipset B660 e RAM DDR4

si leggevo di questa SKU con solo P-Core, su TPU hanno postato anche un'immagine senza IHS che mostra una sensibile riduzione delle dimensioni del Die stesso (sicuramente a vantaggio del costo finale) e non dovrebbero essere saldati..

io sono curioso di vedere cosa proporranno nella prossima HEDT, spero esca un degno successore di X299 e Sky-X/Cascade-X :)

 

[techsaskia]

cmq altra cosa che si sta sottovalutando quando si comparano le features con AMD è la thunderbolt 4.0 che offre oggi il doppio del bandwidth del futuro USB4 ed è già 100% compatibile con USB4.
Quindi comprando oggi un PC con Alder Lake ci si aggiundica il supporto ad USB4 oggi.



PCIe5,
DDR5,
Thunderbolt 4 compatibile con USB4

insomma direi che a livello di features Intel ha rotto le ossa ad AMD.

 

[Max(IT)]

Intel ha bloccato artificialmente l'assorbimento massimo consentito, senza limiti di tempo, a 241w per condurre i test.

Cito: "set to". Quindi ha modificato il comportamento naturale della cpu.

Beh non proprio: in realtà Intel ha ufficialmente dichiarato che se la scheda madre ed il dissipatore lo permettono, su Alder Lake il tempo Tau può essere infinito (quindi la CPU può stare a 241W indefinitamente). Questo per inciso capitava anche per le serie precedenti, grazie ai BIOS di molti produttori di mobo, però ufficialmente per Intel il Tau su Rocket Lake era 56 secondi (dopo di che la cpu sarebbe dovuta tornare al PL1 di 125W). Sulla serie 9th era di soli 28 secondi…

certo poi bisogna vedere come dissipare quei 241W costanti, ma dal punto di vista tecnico Intel non ha mentito.

Ma dove avete letto che lga1700 sarà buono per altre tre CPU? Per Intel mi pare una cosa anomala. ?

3 non saprei… ma 2 è assai probabile

Intel ne ha combinata un'altra oltre ad aver testato la piattaforma AMD senza patch: per altro, questo nessuno l'ha fatto notare, i test sono stati effettuati l'1 ottobre, 4 giorni prima del rilascio ufficiale di w11. Quindi anche la narrazione secondo cui aspettare le patch sarebbe stato impossibile è pretestuosa, l'1 ottobre windows 11 non esisteva ancora.

Torno al punto:
Visualizza allegato 419406

Oltre ad aver bloccato l'assorbimento della propria cpu a 241w, PL1=PL2, quindi smentendo totalmente il TDP* della propria CPU, ha anche limitato l'assorbimento della cpu AMD a 105w. Il 5950x arriva a circa 135w a seconda del numero di cores utilizzati.

*Intel utilizzava il TDP per indicare l'assorbimento a lungo termine della cpu (PL1), mentre il PL2 indicava un assorbimento di picco per un tempo limitato (tau). Rimuovendo il limite di tempo, alcuni produttori di schede madri in passato ci avevano già provato, ha trasformato una cpu da 125w in una da 241w.

Come ti ho spiegato sopra, per la patch Windows 11 hai perfettamente ragione (e sul forum Anandtech li hanno beccati subito!).
Sul PL1=PL2 sbagli invece.
è proprio una caratteristica di AL.
intel ha di fatto abolito la vecchia configurazione :



Se la piattaforma (mobo e dissipatore) lo consente, è un comportamento lecito.

 

[Max(IT)]

Dobbiamo molto ad AMD ma gli dobbiamo anche che ora le CPU mainstream top di gamma sono arrivate a 1000€.
In questo Intel ha mantenuto un prezzo molto più basso visto che il concorrente del 5950X che costa 1000€ viene venduto a "soli" 700€

Il 5950X viene di listino 850€. Online si trova abbastanza facilmente ad 800/810 euro… non so questi 1000€ da dove vengano ?
ad AMD devi il fatto che oggi puoi comprare ad 800 euro una CPU 16C/32T ad 800euro e la puoi montare su una mobo da 180euro facendoti un sistema di fascia alta con due soldi. Fosse per Intel staremmo ancora usando 4/6C …. Con 8C sulla fascia alta.

 

[Lorenzo Lanas]

cmq altra cosa che si sta sottovalutando quando si comparano le features con AMD è la thunderbolt 4.0 che offre oggi il doppio del bandwidth del futuro USB4 ed è già 100% compatibile con USB4.
Quindi comprando oggi un PC con Alder Lake ci si aggiundica il supporto ad USB4 oggi.

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PCIe5,
DDR5,
Thunderbolt 4 compatibile con USB4

insomma direi che a livello di features Intel ha rotto le ossa ad AMD.

No ti prego, non mettermi questo tra le caratteristiche perchè è solo uno specchietto per le allodole ?

A malapena oggi abbiamo il pieno supporto per usb 3.2 gen 1, per intenderci le prese blu da 5 Gbit/s. Ma in effetti a me capita regolarmente di trovare PC relativamente nuovi senza prese type-c frontali, in alcuni casi poi si trovano dietro la motherboard mentre in altri non ci sono affatto! Senza contare che ancora oggi, ad esempio, una penna usb considerata "veloce" raggiunge massimo 100 MB/s ovvero 800 Mbit/s, ben lontani dai 5000 Mbit/s potenziali.

Non parliamo poi delle porte 3.2 gen 2, dalle prese colore rosso a 10 Gbit/s: sono rare. Dispositivi che le sfruttano si contano sulle dita di una mano e sono solamente o dischi SSD o box dischi esterni. Infine le prese 3.2 gen 2x2 da 20 Gbit/s: esistono ma se ne vedono pochissime.

La storia è sempre la stessa ... il giorno che le porte usb 4.0 inizieranno ad essere usate, il tuo PC sarà comunque ormai troppo vecchio per poterle supportare pienamente. La questione del futureproof, termine che oggi va tanto di moda, non ha molto senso. Probabilmente da un decennio a questa parte è meglio puntare su una piattaforma di medio valore e poi aggiornarsi il PC di frequente, perchè l'usato informatico abbastanza recente tiene bene il valore nel tempo, è facile da vendere, quindi ci si tiene il computer sempre aggiornato senza spendere cifre assurde.

Mia personalissima opinione, ovviamente ?