UFFICIALE Intel Alder Lake (Gen 12)

[mr_loco]

Scusa, ma perché dovrebbero darti a 170€ le prestazioni di una cpu da 450€ di listino (350€ sugli scaffali)

ok che sto paragonando l'i5-12600k con il 5800x, ma devi tener conto che fra il 12600k e il 12400 c'è una abisso di differenzase tieni conto che sono entrambi degli i5, hanno anche tolto gli E-core al 12600, che doveva essere l'alternativa non "overcloclabile" del 12600k

 

[Ale3Mac]

ok che sto paragonando l'i5-12600k con il 5800x, ma devi tener conto che fra il 12600k e il 12400 c'è una abisso di differenzase tieni conto che sono entrambi degli i5, hanno anche tolto gli E-core al 12600, che doveva essere l'alternativa non "overcloclabile" del 12600k

Sì, infatti sul 12600 liscio me li sarei aspettati anche io gli E core (vorrà dire che i 12600 lisci staranno molto sugli scaffali ?)
Ma su quelli dal 12500 in giù non ci vedo il problema (la forbice di prezzo dal 12600k comincia ad essere consistente e ci sta voler differenziare maggiormente)

 

[Max(IT)]

Scusa, ma perché dovrebbero darti a 170€ le prestazioni di una cpu da 450€ di listino (350€ sugli scaffali)

Il nuovo 12400F sembrerebbe scontrarsi ad armi pari con il 5600X da 300€ a poco più della metà del prezzo (e no, non ti serviranno ram migliori di quelle che metteresti con il 5600X per pareggiarne le prestazioni)
Ok le mobo intel saranno più costose (da verificare quando escono perché ad oggi ci sono solo le "Z" che non sono propriamente per le cpu liscie), ma a me sembra comunque una proposta migliore della concorrenza finché quest'ultima non rivede un po' i prezzi

La verità è che semplicemente il 5600X dovrebbe stare sui 200/220 €, sin dal principio.
A quel prezzo continuerei a preferirlo al 12400F…

ok che sto paragonando l'i5-12600k con il 5800x, ma devi tener conto che fra il 12600k e il 12400 c'è una abisso di differenzase tieni conto che sono entrambi degli i5, hanno anche tolto gli E-core al 12600, che doveva essere l'alternativa non "overcloclabile" del 12600k

Togliere gli E core al 12600 è una porcata di segmentazione artificiosa… davvero ingiustificabile.

 

[Ale3Mac]

La verità è che semplicemente il 5600X dovrebbe stare sui 200/220 €, sin dal principio.
A quel prezzo continuerei a preferirlo al 12400F…

Ah sì, certo
A quel prezzo anche io (anche perché a quel punto per tutta la piattaforma si parlerebbe di differenze irrisorie)

 

[Max(IT)]

Ah sì, certo
A quel prezzo anche io (anche perché a quel punto per tutta la piattaforma si parlerebbe di differenze irrisorie)

AMD non è meno cinica di Intel.
Ha tenuto i prezzi di Zen 3 alti perché la concorrenza non era credibile e la domanda era alta. Ora devono reagire perché è impossibile consigliare un 5600X a 300€ appena usciranno le B660.

La concorrenza serve, perché AMD ed Intel sono multinazionali alle quali della clientela importa zero. Conta solo il fatturato.

 

[Lorenzo Lanas]

Secondo me adesso Intel e AMD si equivalgono, per la fascia media e bassa, per a fascia alta forse AMD rimane avanti solo per il migliore multi-thread e per il maggior numero di core (5900X e 5950X).

5800X + MSI B550 Tomahawk = 350€ + 150€ = 500€
12600K + MSI Z690-A PRO = 300€ + 200€ = 500€

A prestazioni si equivalgono, a qualità si equivalgono, a future-proof si equivalgono, l'unica pecca di Alder Lake è la gioventù che causa qualche problemino di incompatibilità; che spero saranno risolti quanto prima.

Va detto che AMD è avanti di oltre 1 anno, o se vogliamo Intel si è allineata solo 1 anno dopo AMD, quindi a ognuno di voi la scelta! Ormai ci si può orientare liberamente in base ai gusti personali e/o alle offerte del momento (IMHO)...

 

[pribolo]

Secondo me adesso Intel e AMD si equivalgono, per la fascia media e bassa, per a fascia alta forse AMD rimane avanti solo per il migliore multi-thread e per il maggior numero di core (5900X e 5950X).

5800X + MSI B550 Tomahawk = 350€ + 150€ = 500€
12600K + MSI Z690-A PRO = 300€ + 200€ = 500€

A prestazioni si equivalgono, a qualità si equivalgono, a future-proof si equivalgono, l'unica pecca di Alder Lake è la gioventù che causa qualche problemino di incompatibilità; che spero saranno risolti quanto prima.

Va detto che AMD è avanti di oltre 1 anno, o se vogliamo Intel si è allineata solo 1 anno dopo AMD, quindi a ognuno di voi la scelta! Ormai ci si può orientare liberamente in base ai gusti personali e/o alle offerte del momento (IMHO)...

Il grosso problema per AMD è cosa c'è sotto: in questo momento il 5600x lo stanno vendendo (almeno qui in Italia) a 30-50€ meno del 5800x. Scendendo di fascia trovi il 5600G, che comunque lato gaming è un bel downgrade rispetto al 5600x e costa più di 250€ e qualche vecchio Zen2 sovraprezzato che non ha più senso considerare. Quindi sui 200€ o meno AMD al momento non ha niente.
Intel almeno ti vende l'11400\11400F che sono CPU oneste: a dire il vero non aveva nemmeno bisogno di lanciare gli Alder Lake in quel segmento, tanto la concorrenza non propone letteralmente nulla.
Quindi se davvero si troverà un 12400 sotto i 200€, anche senza E core, per me è solo un bene.

 

[Tony_x]

Quindi se davvero si troverà un 12400 sotto i 200€, anche senza E core, per me è solo un bene.

salvo le prime settimane di effetto novità, le cpu intel poi sono sempre scese gradualmente e regolarmente verso l' msrp
quindi si, nel giro di un paio di mesi dal lancio, sono sicuro che un 12400f si trovi a 170€

Intel almeno ti vende l'11400\11400F che sono CPU oneste

vero, 4.2ghz su 6 core/12thread non c' è da sputarci sopra, 10250 punti cinebench r23 multicore con una cpu da poco più di 150€, è praticamente quanto fa un 10600k senza oc, che però parte da 250€ o poco meno dei 11000 di un 5600g che appunto costa sempre un centone in più

 

[techsaskia]

Quello vale per qualunque processore e comunque non funziona così: i produttori delle mobo decidono quei voltaggi stock perché hanno bisogno di garantire che funzionerà con TUTTE le CPU sul mercato, perché dalle linee di produzione escono anche alcuni esemplari più sfigati (ma ancora considerati nelle tolleranze di produzione) che necessitano di tensione maggiore rispetto al tuo.
I test sui consumi si fanno con il sistema a stock.

su tutti i forum di OC che frequento però non ho ancora visto nessuno non riuscire ad andare a frequenze stock con voltaggi molto meno importanti.
sui voltaggi poi possiamo discuterne, ma sull'LLC non proprio.
la mia mobo ha dei settaggi di default di Load Line Calibration da overclock spinto e quello è una delle principali cause di consumi/temperature assurde per senza motivo.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

La concorrenza serve, perché AMD ed Intel sono multinazionali alle quali della clientela importa zero. Conta solo il fatturato.

su questo sono pienamente d'accordo però il fatturato si fa pure con la fidelizzazione del cliente.
io personalmente sono molto poco fidelizzato in casa Intel e quando ho preso questa CPU mi sono dato una martellata sui testicoli perchè avrei voluto prendere AMD.
Non che AMD sia un'azienda senza peccato, ma sicuramente è la meno peggio, oddio, fino a qualche tempo fa, forse.
Speriamo che arrivino i cinesi a fare concorrenza xD

 

[Tony_x]

su questo sono pienamente d'accordo però il fatturato si fa pure con la "sponsorizzazione" dei recensori

fixed
quante volte Intel ha attuato pratiche di dubbia correttezza nei benchmark di lancio delle CPU? eh...
se chiedi cpu gaming al utonto di turno ti dice "i7" poco importa se in gaming un i5 equivalente è ugualmente valido o se, peggio ancora parliamo di un i7 vecchio vs ryzen moderno.

a me della fidelizzazione non importa niente, ai primi 2015 presi intel perché gli amd FX erano onestamente una schifezza (IPC inferiore ai phenom 2 precedenti)
mi sarebbe piaciuto provare ryzen ma un mese fa ho preso di nuovo un i5 intel (seppur il base e non il K) perché Intel nella fascia sub 300€ non ha praticamente concorrenza da parte di AMD
il meglio di AMD sotto i 300€ è la CPU ryzen 5600g che va identica in gaming ad un i5 con tdp alzato che costa letteralmente 100€ in meno, se poi scendiamo ancora non c'è assolutamente storia.

se era l'estate 2020 con ryzen 3600 ai soldi di un i5 10400f allora era un altro discorso

 

[Lorenzo Lanas]

Dunque signori ho aggiornato i BIOS delle 2 schede madri in mio possesso, ed ho rifatto i test di Cinebench per la temperatura, stavolta stando bene attento a tutti i passaggi, e questi sono i risultati:

AMD = 60.1 °C

Spoiler: AMD 5600X + MSI B550 Tomahawk + DDR4 3800 MHz

Intel = 69 °C

Spoiler: Intel 12600K + MSI PRO Z690-A + DDR4 3900 MHz

Va detto che AMD usa un case be quiet! Silent Base 600 con 6 ventole nel case, 4 delle quali Noctua PWM (quindi di qualità), inclusa quella laterale che spara dritta sulle memorie, le altre 2 sono DC stock; è un PC esclusivamente per il gaming. Mentre Intel ho un Fractal Design Define 7 con nel case 3 ventole stock DC e 2 ventole PWM frontali della Arctic, di cui 1 posta nella parte inferiore ma l'aria deve passare attraverso lo shroud dell'alimentatore ... insomma non è dissipato granchè, ma è un PC da lavoro.

Però a fronte di 10 °C di differenza nelle temperature, si nota anche un +70% di prestazioni multi-core e un +25% di prestazioni single-core ... che non è roba da poco!

 

[Max(IT)]

fixed
quante volte Intel ha attuato pratiche di dubbia correttezza nei benchmark di lancio delle CPU? eh...
se chiedi cpu gaming al utonto di turno ti dice "i7" poco importa se in gaming un i5 equivalente è ugualmente valido o se, peggio ancora parliamo di un i7 vecchio vs ryzen moderno.

a me della fidelizzazione non importa niente, ai primi 2015 presi intel perché gli amd FX erano onestamente una schifezza (IPC inferiore ai phenom 2 precedenti)
mi sarebbe piaciuto provare ryzen ma un mese fa ho preso di nuovo un i5 intel (seppur il base e non il K) perché Intel nella fascia sub 300€ non ha praticamente concorrenza da parte di AMD
il meglio di AMD sotto i 300€ è la CPU ryzen 5600g che va identica in gaming ad un i5 con tdp alzato che costa letteralmente 100€ in meno, se poi scendiamo ancora non c'è assolutamente storia.

se era l'estate 2020 con ryzen 3600 ai soldi di un i5 10400f allora era un altro discorso

AMD ha fatto una porcata con i prezzi di Zen 3, contando sulla povertà dell’offerta Intel… e nel contempo ha abbandonato completamente la fascia sotto i 300€ (nessun sostituto di 3100 e 3300X).
Il mercato le ha permesso di farlo, ma ora devono cambiare strategia o ritornano a perdere share.

certo questo non è un buon motivo per elogiare Intel, che con Coffe Lake, Comet Lake e Rocket Lake ha sfornato prodotti mediocri. Il tuo 11400F ha un senso solo perché costava poco in effetti, e su questo Intel ha dimostrato di vedere più lontano di AMD, perché la gente spesso vuole assemblare PC senza spendere centinaia di euro solo sulla CPU.
Con Alder lake è un successo su tutta la linea, perché Intel, a differenza di AMD che si è montata la testa, ha mantenuto più o meno la stessa fascia di prezzi sulla sua offerta, coprendo quindi tutta la linea di necessità economiche, e questa volta anche con un architettura valida e prestante.
Dove sinora ha toppato è sui chipset: Z690 DDR5 assolutamente immaturo, DDR4 assolutamente troppo costoso. Ma immagino stia correggendo il tiro (già si vedono diverse Z690 a 200€ o meno) ed ancora meglio succederà con le B660.

AMD risponde con un 5800X3D che sarà costoso e copre un unica fascia di utenza: il gamer facoltoso.
Decisamente un offerta povera da parte di Lisa Su.
A Zen 3 a questo punto è richiesto di arrivare fino a fine 2022… e come prestazioni ci starebbe pure, ma con questi prezzi chi lo compra un Ryzen ?

 

[corazon_an]

Ragazzi un consiglio, ho appena ordinato un 12600k +z690 (allo stesso prezzo prendevo un 5800x +b550).

Gioco solo a MMO e FPS dite che mi conviene rimanere cosi o andare di AMD? Sto vedendo che in questi giochi ryzen va meglio per via della maggior cache è vero?

 

[Tony_x]

ma infatti non è Intel da elogiare, che di fatto mantiene i posizionamenti di mercato e fasce di prezzo costanti negli anni, ma casomai da prendersela con AMD.

anche se è conti fatti è appunto molto meglio tenere costante la situazione che sparare prezzi esagerati e dimenticarsi della fascia bassa, praticamente fac simile di quanto avviene con le schede video

 

[Lorenzo Lanas]

Ragazzi un consiglio, ho appena ordinato un 12600k +z690

DDR4 o DDR5? Puoi dirci anche il modello della scheda madre Z690?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

AMD ha fatto una porcata con i prezzi di Zen 3, contando sulla povertà dell’offerta Intel… e nel contempo ha abbandonato completamente la fascia sotto i 300€ (nessun sostituto di 3100 e 3300X).
Il mercato le ha permesso di farlo, ma ora devono cambiare strategia o ritornano a perdere share.

Parlo da inesperto, per cui perdonatemi in anticipo. Ma forse AMD essendo una fabless, ha preferito puntare sul minor volume di produzione a maggior guadagno? Altrimenti se avesse ingolfato TSMC con chip "piccoli" a basso profitto, tra shortage e COVID, oggi probabilmente il risultato sarebbe stato avere processori Ryzen5000 ancora più sovraprezzati di quanto non lo siano adesso.

Può essere?