I Mac valgono i soldi che costano?

MODnine

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il MAC PRO in pratica e' una Workstation su base Intel XEON,
di apple vedo ben poco, tranne il SO (derivato da Unix) e il case... :look:
Mentre invece nell' iMAC si vede bene la cura spesa per l'ingegnerizzazione...
e questa e' stata la fortuna di Apple, da iPod al tabletPC :sisi:
ma anche nel glorioso mac dell' 1986 con tutto dentro e mouse ad un tasto :asd:
Quindi l'ingegnerizzazione si paga, le notti insonni degli ingengeri al cad
per far entrare tutto il pc nello spazio di un monitor digitale, ha un prezzo.
se vuoi il pc feschion, che si integra con l'arredamento della casa, paghi !!! :sisi:
di contro l'ingegnerizzazione troppo spinta, e poco flessibile...
 

fwood

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il MAC PRO in pratica e' una Workstation su base Intel XEON,
di apple vedo ben poco, tranne il SO (derivato da Unix) e il case... :look:
Mentre invece nell' iMAC si vede bene la cura spesa per l'ingegnerizzazione...
e questa e' stata la fortuna di Apple, da iPod al tabletPC :sisi:
ma anche nel glorioso mac dell' 1986 con tutto dentro e mouse ad un tasto :asd:
Quindi l'ingegnerizzazione si paga, le notti insonni degli ingengeri al cad
per far entrare tutto il pc nello spazio di un monitor digitale, ha un prezzo.
se vuoi il pc feschion, che si integra con l'arredamento della casa, paghi !!! :sisi:
di contro l'ingegnerizzazione troppo spinta, e poco flessibile...
non proprio identico ad una workstation pc.
Ricordiamo che le memorie sono di tipo ECC , che le piastre madri sono su una linea di produzione intel separata e che sono con UEFI e senza bios.
 

440BX

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Avete mai aperto un MacPro? Vi assicuro che di lavoro sotto ce n'è! Ma come pure per le Workstation HP se è per quello... Non sono di certo cose che uno si assembla in casa.

Non credo che alla Apple siano dei geni ed alla Microsoft degli stupidi, semplicemente il target è diverso. Non potrebbero costare meno altrimenti si taglierebbero le gambe da soli: certi particolari dovrebbero venire tralasciati, aumenterebbero i pezzi venduti ma di conseguenza perderebbe di esclusività.
Mac OS si diffonderebbe e diverrebbe attaccabile come Microsoft. Credete che Windows sia un colabrodo? Io non direi, sopratutto nelle ultime versioni: ipotizzate che abbia il 10% di share nel mercato e provate ad immaginare chi si metterebbe a bucare ad es. IE8 che di per sè non è male come browser... E pure pensate che Mac OS X sia invulnerabile? No di certo ma resta sicuro fintanto che in pochi si prodigano per bucarlo, o finchè per esempio non girano centinaia di keygen con virus nascosti (pensate che l'utente Mac sia più intelligente o che alla richiesta della password di root la inserirebbe senza pensarci due volte?) etc etc..

Ci sono certi professionisti nel settore audio/video che preferiscono Apple per dei motivi validi (la prima che mi viene è che per esempio Windows non gestiva profili colore diversi per ogni monitor mentre Mac OS si, da sempre, e ce ne sono molte altre...). Questo vale finchè si parla di reali esigenze, se prendiamo l'avvocato che se lo prende perchè è bello da mettere in studio ogni ragionamento razionale crolla.
Credo che Windows sia più indicato come sistema client dato che farci la manutenzione è più facile, richiede meno competenze specifiche e di conseguenza ciò si riflette nei costi di gestione. Unix è certamente un sistema operativo più modulare ma anche più complesso da gestire e più indicato in ambito server.
La stabilità tanto sbandierata è sempre più roba d'altri tempi, da quando i sistemi sono diventati molto complessi la stabilità ne risente e i bug non tardano a farsi scoprire... Il fatto che nelle distribuzioni desktop più recenti dal lato dell'usabilità si siano fatti passi notevoli passi in avanti ha anche il retro della medaglia: infatti nelle ultime release Ubuntu e Fedora si sono rivelate instabili in diverse occasioni ed hanno avuto problemi a livello driver. Mac OS non sfugge: anche mia girella colorata si fà vedere sempre più spesso! Insomma se dovessi decidere tra il MacBook e l'altro notebook che ho non ci sarebbe un vincitore, perchè i vantaggi che ho con uno non li ho con l'altro e vice-versa, e sarebbe difficile scegliere di tenerne uno solo.

Però alla domanda: valgono quello che costano? la risposta per mè è no, anche se riconosco che non si può nemmeno pretendere di pagarli come gli altri computer.
 

MODnine

Utente Attivo
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Bios e UEFI, non sanno piu' cosa inventarsi per complicare cio' che era semplice... :asd:
UEFI e' sempre bios, diciamo che cambiano nome per sottolineare nuove funzioni,
in pratica un ulteriore incompatiblita' (come se non ce ne erano gia' abbastanza...)
e probabilmente anche il bisogno di aggiornare piu' spesso 20 Mega di Flash.. :asd:
Ovviamente su Xeon vanno le ECC mi pare il minimo...
In campo Workstation c'e' anche DELL e altri... concorrenti non da poco,
e con moltissima piu' esperienza di Apple.. :sisi:

Steve Wozniak e' stato un grande genio dell' elettronica, e i PC Apple
fin dall' inizio della loro storia sono sempre stati ingegnerizzati meglio di altri.
Vale i soldi che costa ??? La mia risposta e' dipende da cosa si considera...
Se si considera l'ingegnerizzazione, si al 100%
benchmark puro, overclock e il resto, tralasciando l'estetica e l'ingegnerizzazione, ovviamente no,
ma il paragone estetico con un PC da overclock, con fili volanti e ronzii vari,
con mogli, fidanzate e signorine amanti dell' ordine potrebbe essere fatale.. :asd:
 

floola

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chiedetela alla Apple
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OS X Lion, Windows Developer Preview, Windows 7
La UEFI con Sandy Bridge si diffonderà anche sui comuni PC ;) Non si creano incompatibilità, tutti i sistemi operativi odierni lo supportano. Per chi non lo supporta, di solito c'è un layer di emulazione BIOS. L'UEFI serve per superare alcuni limiti non superabili dal BIOS, e in più sgrava il sistema operativo della gestione di vari driver (in pratica, si passa al modello kext) e del boot loader, compito dell'UEFI stessa. La Apple attualmente però occhio che non usa l'UEFI, che è la 2.0 dello standard, è ferma a EFI 1.2. Se passasse a UEFI, ne vedremmo delle belle in ambito hackintosh :evil:
 

MODnine

Utente Attivo
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82
La UEFI con Sandy Bridge si diffonderà anche sui comuni PC ;) Non si creano incompatibilità, tutti i sistemi operativi odierni lo supportano. Per chi non lo supporta, di solito c'è un layer di emulazione BIOS. L'UEFI serve per superare alcuni limiti non superabili dal BIOS, e in più sgrava il sistema operativo della gestione di vari driver (in pratica, si passa al modello kext) e del boot loader, compito dell'UEFI stessa. La Apple attualmente però occhio che non usa l'UEFI, che è la 2.0 dello standard, è ferma a EFI 1.2. Se passasse a UEFI, ne vedremmo delle belle in ambito hackintosh :evil:
Effettivamente tutti si stanno preparando a "blindare" il sistema hardware..
Bios UEFI, algoritmo AES e GPU integrato nei nuovi Sandy :asd:
 

Gurzo2007

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non proprio identico ad una workstation pc.
Ricordiamo che le memorie sono di tipo ECC , che le piastre madri sono su una linea di produzione intel separata e che sono con UEFI e senza bios.

anke le workstation pc tipo dell usano memoria ecc ;)

ps apple usa efi 1.2 il resto del mondo adotterà l'uefi più recente...e i due sono incompatibili...infatti win7 supporta uefi ma non l'efi apple
 

fwood

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anke le workstation pc tipo dell usano memoria ecc ;)

ps apple usa efi 1.2 il resto del mondo adotterà l'uefi più recente...e i due sono incompatibili...infatti win7 supporta uefi ma non l'efi apple
SI, ho sbagliato a scrivere. E' come dite te Floola Efi sui mac Uefi sulle future mobo. Certo che le ram sono di tipo ECC anche sui server pc (o workstation). Intendevo dire che il mac pro è l'unico prodotto Apple che comprerei e che preferirei ad una workstation x86 ( che per trasformarla in hackintosh è un macello). :asd:
 

Tommybike

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Ho utilizzato per una decina di anni dei pc Windows. Gli ultimi fatti montare con dei componenti specifici, livello medio alto al momento dell'acquisto quindi non macchine economiche. Mai avuto problemi di rottura di alcun componente hardware, a parte un hard disk ma era pluririciclato...Problemi software, tanti... La non perfetta compatibilità di alcuni componenti con l'aggiornamento di altri, aggiornamenti continui, antivirus, antispam...stabilità quasi inesistente, errori noti di windows, formattazione harddisk plurima con ovvie problematiche dei file persi, lavori buttati...l'ultima volta sono finito all'ospedale per un pugno dato allo scanner dopo l'ennesimo lavoro buttato. Premetto che conosco abbastanza il sistema in quanto a gestione e precauzioni d'uso... Qualche giorno dopo, parlando con un'amico che al lavoro ha sempre utilizzato Macintosh, mi ha detto che questi problemi non si verificano, ovvio che il problema a un componente hardware può capitare... Mi faccio dare un'infarinatura sul mondo mac e mi invita una sera a farmi premere un pò di tasti... Resto sorpreso da diversi fattori senza conoscerne il sistema: silenziosità generale della macchina, come fosse spento...velocità nell'aprire le applicazioni...possibilità di avere più applicazioni aperte senza il minimo rallentamento...semplicità nell'utilizzare il sistema in generale. Il costo, di una macchina di pari caratteristiche è di circa il 50% in più di un pc, ma qui facciamo una precisazione: è sbagliato, cosa che pensavo anch'io, paragonare su carta le prestazioni di una macchina mac con un pc in quanto il sistema operativo sfrutta le risorse in modo completamente diverso, occupando meno memoria e risorse per effettuare le medesime operazioni. Quindi, se prendiamo un mac con le stesse caratteristiche, avremo, utilizzando ovviamente il sistema operativo mac osx, una macchina decisamente più performante! Da allora sono passati circa 6 anni, ho cambiato 3 macchine per sfizio, passando dal primo imac 17" al 24" e devo dire che sono stracontento della spesa. Passo diverse ore al giorno al pc, e la stabilità e serenità nell'utilizzo del pc è il punto principale che deve avere. Ne abbiamo due al lavoro e vi garantisco che dopo la dura battaglia con il mio titolare adesso ne è stracontento, avendo sostituito quelli dei figli con 2 macbook...
Non è vero come viene detto da molti che non esistono programmi per mac, avranno nomi differenti, avranno caratteristiche diverse più o meno performanti, ma esiste una miriade di applicazioni, per lo più professionali addirittura superiori a quelle pc... Foto, video, webdesign, grafica, tutto di altissimo livello e superiore! fate la spesa una volta e ve la ripagherete senza più rodervi il fegato in brevissimo tempo. esiste solo un motivo per tenervi sulla scrivania un pc: amate i videogiochi e su mac c'è veramente poco in italiano. Io utilizzo la mia Xbox e ho risolto il problema, della grafica, dei giochi e della compatibilità! :-)
Esiste un'applicazione, anzi due, che vi permettono (legalmente) di utilizzare windows su mac, ma qui si ripresentano i problemi, io non l'ho mai presa in considerazione...
Ragazzi, risparmiate 500 euro in più, aspettate altri 6 mesi a cambiare pc, rinunciate un anno alla vacanza e ne sarete soddisfatti della spesa!
p.s. dimenticavo, sono 6 anni che non aggiorno l'antivirus e company, non è necessario installarlo! Le volte che ho provato ad effettuare una scansione il risultato è stato 0 file infetti...:-)
Per la cronaca, non vendo mac ma cerco di far lavorare più serenamente noi utenti!
Ciao!
 

Francomoh

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FSP AURUM S 500
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CoolerMaster HAF 912 Plus
Periferiche
Mionix Naos QG
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Windows 7 Pro 64 bit
Ho utilizzato per una decina di anni dei pc Windows. Gli ultimi fatti montare con dei componenti specifici, livello medio alto al momento dell'acquisto quindi non macchine economiche. Mai avuto problemi di rottura di alcun componente hardware, a parte un hard disk ma era pluririciclato...Problemi software, tanti... La non perfetta compatibilità di alcuni componenti con l'aggiornamento di altri, aggiornamenti continui, antivirus, antispam...stabilità quasi inesistente, errori noti di windows, formattazione harddisk plurima con ovvie problematiche dei file persi, lavori buttati...l'ultima volta sono finito all'ospedale per un pugno dato allo scanner dopo l'ennesimo lavoro buttato. Premetto che conosco abbastanza il sistema in quanto a gestione e precauzioni d'uso... Qualche giorno dopo, parlando con un'amico che al lavoro ha sempre utilizzato Macintosh, mi ha detto che questi problemi non si verificano, ovvio che il problema a un componente hardware può capitare... Mi faccio dare un'infarinatura sul mondo mac e mi invita una sera a farmi premere un pò di tasti... Resto sorpreso da diversi fattori senza conoscerne il sistema: silenziosità generale della macchina, come fosse spento...velocità nell'aprire le applicazioni...possibilità di avere più applicazioni aperte senza il minimo rallentamento...semplicità nell'utilizzare il sistema in generale. Il costo, di una macchina di pari caratteristiche è di circa il 50% in più di un pc, ma qui facciamo una precisazione: è sbagliato, cosa che pensavo anch'io, paragonare su carta le prestazioni di una macchina mac con un pc in quanto il sistema operativo sfrutta le risorse in modo completamente diverso, occupando meno memoria e risorse per effettuare le medesime operazioni. Quindi, se prendiamo un mac con le stesse caratteristiche, avremo, utilizzando ovviamente il sistema operativo mac osx, una macchina decisamente più performante! Da allora sono passati circa 6 anni, ho cambiato 3 macchine per sfizio, passando dal primo imac 17" al 24" e devo dire che sono stracontento della spesa. Passo diverse ore al giorno al pc, e la stabilità e serenità nell'utilizzo del pc è il punto principale che deve avere. Ne abbiamo due al lavoro e vi garantisco che dopo la dura battaglia con il mio titolare adesso ne è stracontento, avendo sostituito quelli dei figli con 2 macbook...
Non è vero come viene detto da molti che non esistono programmi per mac, avranno nomi differenti, avranno caratteristiche diverse più o meno performanti, ma esiste una miriade di applicazioni, per lo più professionali addirittura superiori a quelle pc... Foto, video, webdesign, grafica, tutto di altissimo livello e superiore! fate la spesa una volta e ve la ripagherete senza più rodervi il fegato in brevissimo tempo. esiste solo un motivo per tenervi sulla scrivania un pc: amate i videogiochi e su mac c'è veramente poco in italiano. Io utilizzo la mia Xbox e ho risolto il problema, della grafica, dei giochi e della compatibilità! :-)
Esiste un'applicazione, anzi due, che vi permettono (legalmente) di utilizzare windows su mac, ma qui si ripresentano i problemi, io non l'ho mai presa in considerazione...
Ragazzi, risparmiate 500 euro in più, aspettate altri 6 mesi a cambiare pc, rinunciate un anno alla vacanza e ne sarete soddisfatti della spesa!
p.s. dimenticavo, sono 6 anni che non aggiorno l'antivirus e company, non è necessario installarlo! Le volte che ho provato ad effettuare una scansione il risultato è stato 0 file infetti...:-)
Per la cronaca, non vendo mac ma cerco di far lavorare più serenamente noi utenti!
Ciao!

Un alternativa esiste. E si chiama Linux. Anch'esso è stabile, poco diffuso come il Mac, no rogne, no virus etc. l'unica differenza è che il Mac lo paghi: Linux no.

Comunque rimamendo seri. Condivido la tua analisi molto approfondita. Però avrei qualcosa da ridire (a mio punto di vista):

Premessa: non è mio intendo divendere i marchi ma cerco di analizzare le cose in maniera obiettiva ed attraverso la mia esperienza.

-in fatto di stabilità e reattività Windows è molto migliorato. Rispetto a Vista, 7 è un enorme passo avanti. E anche se non ne parli, le schermate blu (o rosse) non sono onnipresenti. Ovvio che se si pasticcia, si toccano i files di sistema, s'installa hardware non compatibile, è ovvio che vengono fuori. Nelle mia esperienza ho riscontrato 4-5 schermate blu per problemi/difetti hardware. Inoltre i Mac hanno una ristretta cerchia di processori e schede video che utilizzano. Mentre i pc he hanno a centinaia. Quindi, a mio avviso, è normale che il Mac sia meglio ingegnerizzato. E' come mettere d'accordo 5 persone e metterne d'accordo 5mila.
-in fatto di virus è vero che il Mac è immune grazie al sistema Unix e derivati. Però c'è da dire che la grande differenza e lavoro lo fa la scarsa diffusione (5%) rispetto a Microsoft (90%). Basta solo che i Mac si diffondano ed ecco apparire i primi problemi di spyware, virus, malware e derivati. Un pò come dire: "la Radical SR3 è l'auto meno rubata rispetto ad una Fiat Punto". Ti credo: quante Radical SR3 si son viste per strada?
-E' vero che il Mac non ha programmi di prova installati mentre i portatili e preassemblati Windows si.
Però c'è da dire che un uso scorretto del pc è "letale" per lui. E questo lo dico in quanto (non so come, vuoi inesperienza o altro), ho pesantemente incasinato Ubuntu le prime volte che lo usavo.
-Infine, questa è una mia opinione strettamente personale, provando il Mac su uno store devo dire che non l'ho trovo così intuitivo e immediato. Vero che bisogna abituarsi all'inizio, ma ho avuto la sensazione di grande disorientamento. Una grande critica devo darla a Itunes. E per questo mi sono veramente pentito nell'aver preso un Ipod. Non solo è vincolato ad Itunes (fortuna che uso Sharepod) ma lo trovo poco intuitivo e pesante. Per mettere un audiolibro ho rischiato la follia. Da così fastidio il caro e vecchio copia/incolla? Inoltre 24 ore di durata batteria? Come no: mi dura 5 ore se va bene. E l'ho portato in assistenza. Sai come mi hanno risposto? Per loro è tutto ok. E sai come l'hanno testato? L'hanno acceso, messo in modalità riproduzione continua e lasciato li finchè non s'è esaurito. E' ovvio che dura 24 ore. Un pò come dire che una Ferrari fa 13km/litro. Si, al minimo e ferma.

Concludo dicendo:
i Mac sono prodotti molto interessanti. Però possiedono scelte/caratteristiche non condivisibili. Inoltre, a mio avviso, non sono corì "perfetti" come vengono presentati.


Questo è il mio pensiero in merito.
Come ho detto condivido, in alcuni passi, la tua analisi.
Dopo tutto siamo in un forum e la discussione civile è la base;)
 

andy84

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@Tommybike: Discorso forse condivisibile 6 anni fa, ma ad oggi le cose sono molto ma molto cambiate
 
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Reazioni: mr.frizz

Tommybike

Nuovo Utente
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Francomoh:
Ovvio che su un forum è ben accetto un parere contrario o meno, ci mancherebbe! Lo fosse anche nella vita...:-)
Unix è vero, da quanto dicono, che è molto molto stabile, supportato da un'ampia community di utenti, ma trovo che sia troppo limitato per quanto riguarda la disponibilità di applicazioni professionali valide, qui le più note aziende non hanno mai avuto la minima intenzione a sviluppare software...:(
Ti appoggio la nota negativa a itunes, l'unica applicazione che non mi fa impazzire, molto completo, ma molto pesante e troppo limitato come gestione...

Francomoh e andy84:
Condivido pienamente il fatto che il mio ultimo sistema operativo Windows è rimasto a 6 anni fa e non conosco assolutamente Windows 7. Mi auguro che sia migliorato di tanto, e spero che arrivi sullo stesso livello di Mac Osx, ma come avete detto esistono migliaia di periferiche hardware per pc più o meno compatibili, più o meno stabili, e avere un SO creato su una macchina con determinate caratteristiche credo che ne aumenti decisamente la stabilità. W7 è diventato comunque più sicuro, ma rischi sempre di incappare in virus e soprattutto programmi "autoinstallanti" solo per aver visitato la pagina sbagliata o cliccato sul banner errato... Credetemi, qui clicco appositamente sui peggio banner in circolazione, parte il download delle applicazioni automaticamente, ma risolvo semplicemente con "clic cestino"...Mac Osx come Linux hanno l'Unix che windows non avrà mai, qui c'è la grossa differenza...
La mia nota era riguardo alla mia esperienza, magari un giorno provero W7 o il futuro sistema operativo windows e ne rimarrò entusiasto, ma il senso di tranquillità e sicurezza che ho attualmente con mac mi porta a continuare a utilizzare macchine del genere...Viviamo sommersi dai problemi tutto il giorno, al lavoro e nella vita, se il tempo che passiamo al pc, per lavoro o svago ci porta ulteriori problemi, ci complichiamo solo la vita...perchè andarcela a cercare?!
Comunque sia, se ne avete la possibilità, provateli, il fatto di non sembrare molto intuitivo è normale, ovviamente alcuni passaggi si fanno in modo differente rispetto a windows, ci va un minimo di pratica...
Riguardo ai costi, i nuovi mac sono diminuiti parecchio di prezzo, anche un pò di qualità purtroppo, ma provate a dare un'occhiata ai nuovi IMAC e Macbook, ritengo l'imac la macchina più bella, semplice, pulita e conveniente tra tutti i pc...
 

Matteo Rossi

Utente Attivo
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mi ricordo: settembre 2007, vendevano ipod nano 8 gb a 200 euro, mi sembrava una pazzia. è stato l acquisto migliore che avessi potuto fare. dopo più di 3 anni, uso giornaliero, un paio di cadute tra cui una in una pozzanghera... è semplicemente come nuovo.
ce stato solo un problema naturalmente per colpa mia, per sbaglio avevo impostato il codice di protezione (non sapevo che codice avevo impostato, e quindi non potevo entrare). risolto tutto in due minuti, collegato al pc, premere una serie di tasti, formattato e poi software aggiornato.
per quanto riguarda la durata della batteria, (il mio) si scarica velocemente solo con video e giochi, non con la musica che naturalmente utilizzo principale.

all epoca usavo solo pc ed la prima volta di itunes ero tipo spaesato, come quando guidi un auto che non è la tua, e mi ero chiesto "ma ***** perchè non posso fare copia incolla?"
dopo un pò mi sono abituato scoprendone tutti i vantaggi.
 

floola

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mi ricordo: settembre 2007, vendevano ipod nano 8 gb a 200 euro, mi sembrava una pazzia. è stato l acquisto migliore che avessi potuto fare. dopo più di 3 anni, uso giornaliero, un paio di cadute tra cui una in una pozzanghera... è semplicemente come nuovo.

Beh, a parte il fatto che io l'ho preso a maggio 2008 e sembra sia stato graffiato da un branco di gatti, anch'io sono contento. Non ne faccio un uso giornaliero, ma quando serve il Nano è sempre pronto. Sinceramente, devo dire che il Samsung che avevo prima come audio era migliore, ma quello ha fatto una caduta e causa rottura della parte audio è praticamente diventato una semplice chiavetta USB, il Nano invece funziona tranquillamente dopo oltre 2 anni e mezzo, e non sono purtroppo uno che tiene le cose immacolate. Ecco, tecnicamente i prodotti Apple possono essere inferiori alla concorrenza, possono avere svariati difetti (uno tra i vari: il Nano non è mai riuscito a tenere data e ora una volta scaricata la batteria), però fanno il loro dovere: funzionano, in modo semplice. Anche se, a dire la verità, non con tutto ciò che è Apple mi trovo bene. iTunes, ad esempio, non l'ho mai digerito.
 

andy84

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Beh, a parte il fatto che io l'ho preso a maggio 2008 e sembra sia stato graffiato da un branco di gatti, anch'io sono contento. Non ne faccio un uso giornaliero, ma quando serve il Nano è sempre pronto. Sinceramente, devo dire che il Samsung che avevo prima come audio era migliore, ma quello ha fatto una caduta e causa rottura della parte audio è praticamente diventato una semplice chiavetta USB, il Nano invece funziona tranquillamente dopo oltre 2 anni e mezzo, e non sono purtroppo uno che tiene le cose immacolate. Ecco, tecnicamente i prodotti Apple possono essere inferiori alla concorrenza, possono avere svariati difetti (uno tra i vari: il Nano non è mai riuscito a tenere data e ora una volta scaricata la batteria), però fanno il loro dovere: funzionano, in modo semplice. Anche se, a dire la verità, non con tutto ciò che è Apple mi trovo bene. iTunes, ad esempio, non l'ho mai digerito.
Invece il mio Samsung YH-J70 da 20GB pagato 229€ 5 anni fa, fa ancora il suo dovere anche dopo svariate cadute, peccato solo che la batteria dopo 5 anni di uso intensivo comincia a perdere colpi

@Tommybike:ora con win7 di programmi "autoinstallanti" ne esistono pochissimi, dato che si deve passare sempre per l'UAC, quindi è sempre l'utente che deve dare la conferma. Inoltre per quanto riguarda la bellezza, la semplicità e la pulizia, sono gusti
 

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