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Dio Esiste ? Ecco Le Prove
- Autore discussione kabase
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Utente cancellato 127499
Ospite
non chiederlo a me che non credo credo in nessun dio, ragion per cui di dimostrare/smentire qualcosa su questo presunto essere dagli smisurati poteri non me ne può fregare di meno, lascio volentieri fare questo "esercizio" ad altri!! :sisi:
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Les Paul Custom
Ospite
E' difficile dimostrare di NON avere una portaerei nella tasca posteriore dei pantaloni ; la teiera di Russell.....?????????
Se qualcuno sostiene invece che la portaerei sia in quella tasca .... gli tocca dimostrarlo, non tocca dimostrare a chi non ce l'ha di non averla. Mi sembra elementare.
Come sembrerebbe elementare che il famoso "libero arbitrio" è una grande sciocchezza, assunto che dio sarebbe (come scritto da Bart) onnisciente, cioè sa tutto, e onnipotente, cioè puo' tutto. Se tu padreterno sai tutto perchè sei onnisciente sai pure, mille anni prima che io nasca, che diventero' un assassino o un santo, uno stupratore o un astronauta, un pizzaiolo o un cretino qualsiasi.
Quindi il "libero arbitrio" non ha alcun senso se tu padreterno già sai tutto.
Cioè tu padreterno stai guardanodo e riguardando un film sulla stessa pendrive che hai scritto tu stesso, che hai registrato tu stesso, che hai visto e rivisto tu stesso ........ e che non cambierà mai fra una visualizzazione ed un'altra. Quindi il "libero arbitrio umano è una grande sciocchezza, come dicevo e come credo di avere sufficientemente argomentato.
Se qualcuno sostiene invece che la portaerei sia in quella tasca .... gli tocca dimostrarlo, non tocca dimostrare a chi non ce l'ha di non averla. Mi sembra elementare.
Come sembrerebbe elementare che il famoso "libero arbitrio" è una grande sciocchezza, assunto che dio sarebbe (come scritto da Bart) onnisciente, cioè sa tutto, e onnipotente, cioè puo' tutto. Se tu padreterno sai tutto perchè sei onnisciente sai pure, mille anni prima che io nasca, che diventero' un assassino o un santo, uno stupratore o un astronauta, un pizzaiolo o un cretino qualsiasi.
Quindi il "libero arbitrio" non ha alcun senso se tu padreterno già sai tutto.
Cioè tu padreterno stai guardanodo e riguardando un film sulla stessa pendrive che hai scritto tu stesso, che hai registrato tu stesso, che hai visto e rivisto tu stesso ........ e che non cambierà mai fra una visualizzazione ed un'altra. Quindi il "libero arbitrio umano è una grande sciocchezza, come dicevo e come credo di avere sufficientemente argomentato.
Bart_
Utente Èlite
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Fermo, nessun essere, nemmeno Dio (infatti la Bibbia non parla del fatto che Dio possa vedere quello che deve ancora accadere) può prevedere il futuro.
Penso che ti riferisca al fatto delle profezie, lui non sapeva che si sarebbero adempiute, infatti le fa adempiere esso stesso.
Il futuro è qualcosa che deve ancora accadere, è imprevedibile e insicuro in quanto non ne esiste uno solo, ma tanti quanti potrebbero essere le nostre azioni. Il libero arbitro impedisce che il futuro possa essere preveduto.
Motivi a favore dell'esistenza di un creatore Dio:
- L’esistenza di un universo ordinato che ospita la vita addita l’esistenza di un Creatore.
- Quali esseri umani, abbiamo un desiderio innato di comprendere il significato e lo scopo della vita, desiderio che non si estingue soddisfacendo le proprie necessità fisiche. Esso ha a che fare con quello che la Bibbia chiama il nostro “bisogno spirituale”, il quale include il desiderio di conoscere e adorare Dio (Matteo 5:3; Rivelazione [Apocalisse] 4:11). Tale bisogno spirituale non dimostra soltanto l’esistenza di Dio, ma indica anche che è un Creatore amorevole il quale vuole che lo soddisfiamo (Matteo 4:4).
- La Bibbia riporta profezie dettagliate scritte con secoli di anticipo che si sono avverate nei minimi particolari. L’accuratezza e la precisione di tali predizioni suggeriscono con forza che queste vengono da una fonte sovrumana (2 Pietro 1:21).
- Gli scrittori della Bibbia avevano cognizioni scientifiche che superavano quelle dei loro contemporanei. Ad esempio, nei tempi antichi molti credevano che la terra fosse sostenuta da un animale, come un elefante, un cinghiale o un bue. La Bibbia invece dice che Dio “sospende la terra sul nulla” (Giobbe 26:7). Inoltre descrive correttamente la forma della terra affermando che è un “circolo”, o “globo” (Isaia 40:22; Nuova Diodati). Molti credono che la ragione più plausibile per cui gli scrittori della Bibbia possedevano una conoscenza così avanzata è che avevano ricevuto le loro informazioni da Dio.
- La Bibbia risponde a molte domande impegnative, quel tipo di domande che, se non ricevono risposte soddisfacenti, possono portare le persone all’ateismo. Per esempio: Se Dio è amorevole e onnipotente, perché il mondo è pieno di sofferenza e malvagità? Come mai la religione esercita spesso un’influenza negativa invece che positiva? (Tito 1:16).
Motivi a sfavore:
- TEORIE secondo cui veniamo dal caso (quale big bang e evoluzione).
Ultima modifica:
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Les Paul Custom
Ospite
Il libero arbitrio, cioè la possibilità di fare o non fare una certa cosa, è prerogativa solo ed esclusivamente degli uomini e degli animali ; ma il creatore se è onnisciente e se è vero che ha creato l'uomo e il resto dell'universo, deve sapere esattissimamente cosa farà qualsiasi essere (vivente o meno) da lui stesso creato, dove andrà il mondo domani, fra 1000 anni e fra 2 milioni di anni.
Cioè per capirci bene, se fra 1332 anni ci saranno due asteroidi che si scontreranno nello spazio il padreterno dovrebbe sapere esattamente, grammo per grammo, che fine farà ciascun meteorite, ciascun pezzettino di materiale, ciascun granellino di polvere conseguente.
Come conosce nel dettaglio i risultati di tutte le partite di calcio di qualsiasi categoria che si giocheranno fra 37 anni in tutto il mondo. Come conosceva esattamente che fine avrebbe fatto il figlio, venuto sulla terra col destino di morire per salvare l'umanità (secondo la religione), ed effettivamente morto dopo una trentina di anni, dopo il tradimento di Giuda ecc...ecc.....
Se come sostieni non conosceva il futuro poteva anche succedere che nessuno lo avrebbe messo in croce, nessuno lo avrebbe tradito, e nessuno sarebbe risorto dopo tre giorni ecc... Delle due una : o il padreterno conosce esattamente il futuro, e percio' ha mandato il figli9 in terra ..... o non lo conosce, e allora la crocifissione di Gesu' è stato un fatto casuale. Quindi la storia che conosce tutto meno che il futuro è quanto meno bizzarra.
Altrimenti il padreterno, perfettissimo e onnisciente, non avrebbe contezza della sua stessa creatura, e quindi non è nè il creatore e nemmeno l'essere perfettissimo ed onnisciente di cui si parla. E' talmente semplice come concetto che trovo curioso il solo discuterlo.
Non puoi certo declassare il padreterno a livello di Bill Gates che crea il PC, crea windows, ma non sa dove andrà a parare, ed ha bisogno delle patch per aggiustare i sui errori. Il padreterno, creatore di tutto l'universo, dovrebbe essere leggermente piu' preparato di Bill Gates. Credo almeno.
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Tu mischi le ipotesi, le supposizioni con le prove. Nessuno puo' dedurre che esista un Padreterno perchè come "prova" porti l'universo con tutti i suoi enormi oimiti presenti e futuri, dei quali limiti tecnici tu stesso hai detto che il Padreterno non è a conoscenza, non conoscendo il futuro.
E continui a mischiare ipotesi con fatti concreti quando parli del big bang e dell'evoluzione, che solo soltanto due semplici ipotesi tutte da dimostrare.
Bart_
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Ma hai letto il mio primo post? Quello che è nella pagina precedente
Bart_
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Fermo, vuoi dirmi che l'universo è frutto del caso? Vuoi affermare che la terra dove tu ora vivi, con lo scopo di ospitare forme di vita, proviene dal caso?
Per la questione del futuro, la Bibbia non fa accenno al fatto che Dio possa o non possa prevedere il futuro.
Magari può ma non vuole.
Non si sa.
Esistono prove che dimostrano la possibilità che dio esista, esistono teorie che dimostra la possibilità che dio non esista. Solo il tempo dirà cosa è vero e cosa no. Spero solo di non morire credendo in qualcosa che in fatto non c'è xD.
L
Les Paul Custom
Ospite
Certo che l'ho letto, tant'e' che ho sostenuto che il libero arbitrio sia una sciocchezza, l'ho argomentato ed ho risposto, spero in modo pertinente, alle tue rispettabili tesi, con argomenti e non con assunti assolutistici. Argomenta le mie modeste contestazioni citandole nello specifico, senza ricorrere a dichiarazioni personali ed opinabili.
Bart_
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Ma io dico questo:
"Essendo Dio dotato di propria volontà e potendo tutto, può anche decidere di autolimitarsi (come fa, per esempio, permettendo il libero arbitrio). Quindi Dio potrebbe creare qualcosa e poi porre dei limiti alla propria onniscienza e onnipotenza, come appunto accade con il libero arbitrio umano: pur essendo onnipotente Dio limita sé stesso per attribuire responsabilità e libertà ai singoli."
Hai risposto si, ma senza il quote haha, comunque il libero arbitrio fa si che i futuri che devono ancora accadere siano molteplici, quindi si va di probabilità; essendo noi esseri imperfetti/limitati non penso possiamo ancora comprendere ciò.
L
Les Paul Custom
Ospite
No, voglio solo dire, con estrema chiarezza, che NON SAPPIAMO DA DOVE VENGA L'UNIVERSO. Tutto qua.
Ma io rispondo a te che lo hai sostenuto qualche post dietro, non alla Bibbia.
Sono quasi tremila post che continui, insieme ad altri, a sostenere questo assunto, ma di "prove" ancora ne deve essere prodotta nemmeno una. Ne basterebbe una, una sola.
Ovviamente tu ed altri siete liberissimi di pensarla come vi pare e di credere a quello che vi pare, ricevendo da me il massimo rispetto. Non siete liberi pero' di parlare di "prove" quando poi non siete in grado di produrle. E' una questione di metodo di discussione, altrimenti ognuno di noi continua a sostenere quello che gli pare e a parlare di "prove inconfutabili" senza costrutto, senza prove e senza manco l'inconfutabilità.
:)
Bart_
Utente Èlite
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Tanto alla fine si va di fede, se speri in un futuro migliore ci credi (attento che il Dio è uno e uno solo, quindi una sola Bibbia giusta e un solo credo giusto, ci sono tante religioni ma di queste solo una è quella che professa ciò Dio comanda), altrimenti ti arrendi e il senso della vita diventa "Nasci, vivi, muori".
L
Les Paul Custom
Ospite
Ho risposto, scritto ed argomentato che quello che hai scritto è improprio, e ho cercato di supportare il tutto con argomenti.
Che il libero arbitrio valga solo epr gli esseri viventi dell'universo l'ho già scritto qualche post poco sopra. Ma non devi confondere l'uomo che non conosce il suo domani, e il cane nel canile che non sa se qualcuno andrà a prenderselo per portarselo a casa .... col Padreterno che sa da miliardi di anni se e chi eventualmente andrà a prendere QUEL cane in QUEL canile, e quale sarà il destino di ciascun uomo creato da Dio.
Quindi l'uomo non sa, ma Dio sa eccome, altrimenti è un controsenso. Quindi il libero arbitrio vale solo per gli esseri viventi, come ho scritto sopra, non per Dio.
U
Utente cancellato 127499
Ospite
e questa da dove ti esce?? perché mai la terra dovrebbe avere uno scopo?? non è mica un essere pensante!!
non ti piace l'idea che si sia creata a causa di collisioni tra corpi celesti e che la forza di gravità abbia fatto il resto (dandole la forma ellittica che ha), e che poi successivamente si sia sviluppata la vita, non per qualche motivo magico ma semplicemente perché si sono venute a creare le condizioni ideali per ospitarla??
suvvia...
L
Les Paul Custom
Ospite
Ma come .... prima parli di prove certe, poi parli di onnipotenti ed onniscienti, poi parli di creazione contrapposta al big bang e all'evoluzione .... e adesso parli di fideismo ?..... E' fede o sono fatti concreti ?.....l.
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