GUIDA AMD RYZEN 5000 (ZEN 3) - Overclock - Temperature - Prestazioni

[.delly.]

La mia mobo fa impostare max +200. Aspe, temp sui -50°??? sei sotto azoto?

si +500...


ti posso cmq dire che al di là di quello che imposti non cambia nulla, +200, +300, +500...sempre medesime freq raggiunte e sempre identici score ottenuti...

no, phase single stage... :)

 

[natalino]

ha quando il CASCADE?

 

[.delly.]

ha quando il CASCADE?

bho...sono in un pessimo periodo sai caro Nata, non ho proprio voglia di fare nulla... :(
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Se non ricordo male usa il "chiller" una specie di condizionatore che però raffredda l acqua.

E fa una bella differenza perché, circa ogni 10°C in meno, guadagni stabilità per circa 100mhz credo.

ma no, con il chiller non avrei quelle temp, il liquido congelerebbe ben prima :D
è un single stage, compressore da 1hp...

le temp cpu non sono ottimali cmq, la liquid pro non è adatta al subzero, semmai se mi gira riscoperchio la cpu, e metto la gelid extreme...

 

[Avets]

ma no, con il chiller non avrei quelle temp, il liquido congelerebbe ben prima :D

Ah già è vero che caz***a ?
Questo pomeriggio ero un po' rinco

 

[.delly.]

Ah già è vero che caz***a ?
Questo pomeriggio ero un po' rinco

un tempo quando avevo al posto del liquido tradizionale l'alcool etilico puro sarebbe anche stato possibile... :D

 

[Skonvolt2015]

Aggiornamento insieme al Dynamic Oc Switching ho provato il pbo2 della dark hero
cinebench 20 ok rdr2 provato bench ok per curiosità provo occt 9.0.5 e qua finche uso i core fisici tutto ok quando provo come nella guida i carichi pesanti quindi utilizzo anche dei core virtuali ho errori e se non lo stoppo subito si riavvia il pc.

Avevo provato anche -15 sui 2 gold e resto -20 e andava bene (tranne occt) poi provato -5 e -10 stessa cosa









Ho trovato dei post e info che forse sono interessanti riguardo a TDC e EDC

non devono essere uguali

Alzando TDC devi alzare anche EDC usando la formula matematica "regola del 3"

Esempio tdc vuoi portarlo da 95 a 110 allora edc da 140 deve diventare X

Quindi se ho fatto bene (140x110) / 95 ? =162

Vi porto il link della discussione

AMD Curve Optimizer any guides / experience

Fresh installed insider build , basically reinstalled windows , stock voltage still , stock clocks , only AMD OC menu ,and power supply setting from Ryzen Dram Calculator , also no PBO . @harm9963 i foresaw that when I bought my UPS. Mine is 1050w with sinusoidal wave. I'm able to run my...

www.techpowerup.com

post 111

poi c'è anche questa :

AMD Curve Optimizer any guides / experience

My first couple of attemps with the curve optimizer in the PBO settings on the Aorus Master X570 ended with reboots and WHEAs But did some more tinkering today and with PBO limits at 250 (W/A/A) and a per core negative on 5. I finaly got it stable - not sure what to think of the result and...

www.techpowerup.com

post 21

 

[Avets]

Il curve optimizer lo lascerei stare nel tuo caso.

Non va molto d'accordo con l'oc manuale. Nel senso che se hai già ottimizzato bene tensione e frequenza per ogni ccd resta poco da ottimizzare sui singoli cores e neanche su tutti.

Comunque occt con gli ultimi aggiornamenti ti dice quale core crea l'errore quindi, ad esempio, nello screen che hai postato nulla ti vieta di alleggerire i conteggi sul core numero 1 (anche occt inizia a contare da zero come il bios quindi i numeri corrispondono).


Molto interessanti i link, li leggerò con attenzione più tardi.

 

[Max(IT)]

Aggiornamento insieme al Dynamic Oc Switching ho provato il pbo2 della dark hero
cinebench 20 ok rdr2 provato bench ok per curiosità provo occt 9.0.5 e qua finche uso i core fisici tutto ok quando provo come nella guida i carichi pesanti quindi utilizzo anche dei core virtuali ho errori e se non lo stoppo subito si riavvia il pc.

Avevo provato anche -15 sui 2 gold e resto -20 e andava bene (tranne occt) poi provato -5 e -10 stessa cosa









Ho trovato dei post e info che forse sono interessanti riguardo a TDC e EDC

non devono essere uguali

Alzando TDC devi alzare anche EDC usando la formula matematica "regola del 3"

Esempio tdc vuoi portarlo da 95 a 110 allora edc da 140 deve diventare X

Quindi se ho fatto bene (140x110) / 95 ? =162

Vi porto il link della discussione

AMD Curve Optimizer any guides / experience

Fresh installed insider build , basically reinstalled windows , stock voltage still , stock clocks , only AMD OC menu ,and power supply setting from Ryzen Dram Calculator , also no PBO . @harm9963 i foresaw that when I bought my UPS. Mine is 1050w with sinusoidal wave. I'm able to run my...

www.techpowerup.com

post 111

poi c'è anche questa :

AMD Curve Optimizer any guides / experience

My first couple of attemps with the curve optimizer in the PBO settings on the Aorus Master X570 ended with reboots and WHEAs But did some more tinkering today and with PBO limits at 250 (W/A/A) and a per core negative on 5. I finaly got it stable - not sure what to think of the result and...

www.techpowerup.com

post 21

questa "regola del 3" non l'ho capita ed ora gli do un occhiata più da vicino, ma secondo me non ci sono regole matematiche da applicare, perché ogni cpu si comporta in modo leggermente diverso (anche in associazione con una specifica mobo).
HWiNFO64 mette a disposizione tutti i parametri per controllare: non solo il valore in W ed A, ma anche la percentuale raggiunta di tal valore, quindi puoi tranquillamente dimensionarle a piacimento.

 

[Avets]

Volevo aggiornare la guida dando il giusto riconoscimento a skonvolt nei ringraziamenti ma mi rendo conto di non avere conoscenze sufficienti ad entrare nel merito ?

Mi sembra di capire che all'inizio dicano che l' EDC può essere un problema per la cpu ad alte temperature.
Io sapevo che i "problemi di corrente" della cpu dipendevano più dal TDC e che l'EDC fosse un parametro "costruito" pensando più ai VRM.

Poi dicono che per rispettare un EDC basso (rispetto ad un certo TDC) la cpu faccia scendere la frequenza della cache.
E questo è interessante perché spiega anche come in alcuni test come cinebench (da quanto ho visto sul mio 5800x) sebbene il limite venga sempre raggiunto, non fa differenza impostarlo a 130 o 150A (ripeto sebbene vengano sempre "sfruttati" tutti al 100% in entrambi i casi).
Evidentemente cinebench solitamente non è limitato dalla velocità della cache.

Quello che mi chiedo è che rapporto ci sia tra elettrommigrazione/degrado e corrente. Forse MAX o Pribolo ne avevano già parlato qui ma non mi ricordo più.
Perche se il rapporto è proporzionale-diretto allora conta il TDC cioè la corrente media e basta.
Se il rapporto è in potenza invece, allora i picchi fanno più male delle valli e quindi anche l'EDC torna in gioco.

In ogni caso, nella guida inserirei al massimo una nota quasi di "curiosità" nel paragrafo sui "pbo limits" dato che credo sia impossibile fornire dati numerici sicuri.
Però sarebbe comunque una curiosità interessante per qualcuno credo, e anche utile per chi, come me, pensava (forse erroneamente) che l'edc contasse solo per i vrm o quasi.

 

[Skonvolt2015]

Avets​

Non servono riconoscimenti mi è capitato sotto mano e pensavo poteva essere interessante.
Riguardo al curve optimizer posso dire che si possono convivere , lo avevo già letto poi oggi credo di averne trovato una buona conferma. Manca solo capire a me come fare le cose per bene.
Riguardo a OCCT non capisco perchè se provo solo i core fisici non ho nessun errore, come aggiungo i virtuali scappano gli errori ma solo su quelli virtuali. ci sarà qualcosa da sistemare.

OFFICIAL 5900X and 5950X two chiplet Zen 3 CPUs...

My 5950x's best 3 cores on the first ccd run up to 14°C hotter than the coolest cores during corecycler. I think it is because they can handle more single core voltage, which makes them better cores. I'm only seeing 73-74 with my 360 AiO and 10 case fans, but the symptoms on the better cores are...

www.overclock.net

post 479

Riguardo EDC

qua il mio primo screen di hwinfo dove avevo ppt tdc e edc in auto nel bios



poi se guardi i successivi di hwinfo dove avevo impostato io i 3 valori (questo è l'ultimo)



c'è una cosa che ho notato proprio ora, EDC Limit non compare su auto gli altri si.

Oggi ti riempio di lavoro :P
Quando hai tempo guarda qua :

CoreCycler - tool for testing Curve Optimizer settings

Over the last couple of days resp. weeks I've been working with the Curve Optimizer for Ryzen processors a bit more, but I hadn't found a good way to test the settings for stability. CineBench single threaded almost always worked fine, and getting Prime95 stable with load on all cores was also...

www.overclock.net

Dal post 33 poi parlano di PPT TDC e EDC e dei limiti dei vari processori AMD

 

[Max(IT)]

Volevo aggiornare la guida dando il giusto riconoscimento a skonvolt nei ringraziamenti ma mi rendo conto di non avere conoscenze sufficienti ad entrare nel merito ?

Mi sembra di capire che all'inizio dicano che l' EDC può essere un problema per la cpu ad alte temperature.
Io sapevo che i "problemi di corrente" della cpu dipendevano più dal TDC e che l'EDC fosse un parametro "costruito" pensando più ai VRM.

Poi dicono che per rispettare un EDC basso (rispetto ad un certo TDC) la cpu faccia scendere la frequenza della cache.
E questo è interessante perché spiega anche come in alcuni test come cinebench (da quanto ho visto sul mio 5800x) sebbene il limite venga sempre raggiunto, non fa differenza impostarlo a 130 o 150A (ripeto sebbene vengano sempre "sfruttati" tutti al 100% in entrambi i casi).
Evidentemente cinebench solitamente non è limitato dalla velocità della cache.

Quello che mi chiedo è che rapporto ci sia tra elettrommigrazione/degrado e corrente. Forse MAX o Pribolo ne avevano già parlato qui ma non mi ricordo più.
Perche se il rapporto è proporzionale-diretto allora conta il TDC cioè la corrente media e basta.
Se il rapporto è in potenza invece, allora i picchi fanno più male delle valli e quindi anche l'EDC torna in gioco.

In ogni caso, nella guida inserirei al massimo una nota quasi di "curiosità" nel paragrafo sui "pbo limits" dato che credo sia impossibile fornire dati numerici sicuri.
Però sarebbe comunque una curiosità interessante per qualcuno credo, e anche utile per chi, come me, pensava (forse erroneamente) che l'edc contasse solo per i vrm o quasi.

Molto velocemente ti dico che l’elettromigrazione è proporzionale alla densità di corrente nel circuito, quindi di fatto qualunque innalzamento di corrente (nello stesso circuito) la accelera.
se vuoi poi con calma ti posto la formula, che non è semplicissima da comprendere, ma in generale bisogna considerare sempre la temperatura E la densità di corrente (fattore quest’ultimo che sfugge agli overclockers meno preparati, convinti che con la temperatura sotto controllo sono a posto).
Si tenga conto che queste CPU, specie i Ryzen a 7nm, già a default operano con densità di corrente pazzesche. Aumentare questi valori bene non fa, ma finché si opera all’interno delle tolleranze che AMD stessa ha stabilito (il PBO alla fine non è coperto da garanzia ma è una feature che AMD ha introdotto e testato) si sta abbastanza tranquilli.
Quando ci si spinge oltre però, i rischi aumentano in modo esponenziale.
Per questo dico occhio a seguire certe guide online da youtubers epsertissimi ma ai quali della salute della CPU interessa veramente poco.

 

[Avets]

Molto velocemente ti dico che l’elettromigrazione è proporzionale alla densità di corrente nel circuito, quindi di fatto qualunque innalzamento di corrente (nello stesso circuito) la accelera.

Ok, il dubbio era:

Sono peggio:
- 10 secondi a 50 ampere
- 5 secondi a 80 ampere + 5 secondi a 20 ampere
o sono uguali come "potere degradante"?

Il totale della corrente passata è lo stesso, cambia la densità.

Perché alzando l'EDC si aumentano i picchi di intensità ma non la corrente che passa in media (che invece dipende dal TDC).
Quindi se avere piu o meno picchi non fa differenza, l'EDC si può anche lasciare alto ed effettivamente si potrebbe pensare che serva appunto solo per i vrm, altrimenti no.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

come aggiungo i virtuali scappano gli errori

Si perché aumenta il carico (e quindi anche la temperatura) e se sei al limite può bastare quello..
I core a parità di clock lavorano di più perché riescono ad eseguire molte più istruzioni (potendo attingere da due threads) e hanno meno momenti "di attesa".

Molto interessante il tool, gli darò un'occhiata approfondita appena ho più tempo. Se è fatto bene lo metto in guida ?

 

[Skonvolt2015]

OCCT carichi pesanti superato, ho dovuto abbassare il primo a 45,5 e il secondo a 45, cmq PPT e TDC sono andati fuori scala



Superato anche carichi molto pesanti ma ho dovuto impostare in totale 22 altrimenti superavo gli 85°

 

[Max(IT)]

Ok, il dubbio era:

Sono peggio:
- 10 secondi a 50 ampere
- 5 secondi a 80 ampere + 5 secondi a 20 ampere
o sono uguali come "potere degradante"?

Il totale della corrente passata è lo stesso, cambia la densità.

Perché alzando l'EDC si aumentano i picchi di intensità ma non la corrente che passa in media (che invece dipende dal TDC).
Quindi se avere piu o meno picchi non fa differenza, l'EDC si può anche lasciare alto ed effettivamente si potrebbe pensare che serva appunto solo per i vrm, altrimenti no.

bella domanda, alla quale per rispondere bisognerebbe mettere mano alla calcolatrice (ma mi mancano un sacco di dati difficili da reperire).
in linea di principio le due situazioni dovrebbero essere simili, ma c’è una variante che fa la differenza e che mi fa dire che la situazione peggiore sia quella con il picco ad 80 A.
intanto matematicamente la variazione non è lineare , bensì esponenziale. Per questo motivo salire da 50 ad 80A comporta uno stress nettamente superiore a quello “sopportato “ nel salire da 20A a 50A. In seconda istanza il picco ad 80A comporta, sempre per via della variazione non lineare, un incremento di temperature porta ad un esponenziale incremento dello stress sul componente, che accelera il processo.
ed attenzione che qui si parla di picco della singola giunzione, non semplicemente della temperatura media rilevata dalla CPU.
mi spiego meglio: il tempo medio prima di una failure è regolato da questa formula


senza scendere troppo nello specifico, la maggior parte dei valori sono costanti (A è basato sulla dimensione dell’interconnessione in esame), J è la densità di corrente e T la temperatura. Una piccola variazione di temperatura, essendo nell’esponente, cambia tantissimo il MTTF.

ribadisco che finché parliamo di settaggi che stanno nell’inviluppo di quanto AMD ha pensato e testato, avremo comunque una maggiore “usura” ma che la CPU duri 7 anni invece che 10 anni (numeri del tutto casuali) cambierebbe poco, visto che parliamo di utenza che considera un panorama temporale di 5 (sempre numeri casuali per fare un esempio).
quando però si iniziano a considerare settaggi estremi, tipo chi dice “togli il limite di EDC tanto la CPU è limitata da altro” ecco che inizio a preoccuparmi. perché è vero che la CPU non sale all’infinito, se metti EDC e PPT a 1000A/1000W, ma rischia di salire magari di 10/20A sopra ai valori testati da AMD, e per una CPU “meno fortunata” (sappiamo che non sono tutte uguali) può significare un degrado rapido, nell’ordine anche di un anno o due, che quindi potrebbe interessare anche il nostro periodo di utilizzo.
che gli overclocker “professionisti” su YouTube sperimentano è normale, ma per loro il discorso è diverso: a loro serve il record ed il click su YouTube. Se la cpu dopo un anno non è più la stessa per loro poco cambia: avevano probabilmente già pensato di cambiare.
Per uno di noi è diverso.

NOTA A MARGINE: complimenti a tutti. Mi piace molto la piega che ha preso questo thread.

 

[Max(IT)]

OCCT carichi pesanti superato, ho dovuto abbassare il primo a 45,5 e il secondo a 45, cmq PPT e TDC sono andati fuori scala



Superato anche carichi molto pesanti ma ho dovuto impostare in totale 22 altrimenti superavo gli 85°

tu stai sparando su quella CPU valori di TDC e PPT fuori parametro...
Per me sei un po'a rischio per la CPU.
Parliamo di un TDC che normalmente è settato a 95A e tu arrivi quasi a 150A, ed un PPT che sfiora i 210W, manco fosse una CPU Intel ?

Sia chiaro che le scelte personali sono personali e come tali nessuno deve discuterle, ma io non farei mai nulla del genere sulla mia CPU.

Per farti capire quanto alto stai sparando, un estratto dal thread interessante che tu stesso hai riportato (dove c'è un utente che è sotto parziale NDA by AMD (beh tecnicamente no, ma lo fa per rispetto dei suoi contatti), quindi ha evidentemente informazioni da insider).
Gli hard limit di un 5950X (quindi applicabili al 5900X, se non addiritura superiori) sono:



e questi sono i limiti del silicio, definiti dagli ingegneri AMD.
Tu ci sei vicino per il TDC ed addiritura li hai passati di 10W per il PPT.
è vero che lo stesso autore dice che i FUSE LIMITS non possono in alcun modo essere passati in PBO, quindi la CPU non ti si potrà mai rompere di botto.
Ma questo è diverso dal dire che non si degraderà nel tempo. Ed in "quanto tempo" non è dato saperlo (io di certo non voglio sperimentarlo ?).

Quando hai tempo guarda qua :

CoreCycler - tool for testing Curve Optimizer settings

Over the last couple of days resp. weeks I've been working with the Curve Optimizer for Ryzen processors a bit more, but I hadn't found a good way to test the settings for stability. CineBench single threaded almost always worked fine, and getting Prime95 stable with load on all cores was also...

www.overclock.net

Dal post 33 poi parlano di PPT TDC e EDC e dei limiti dei vari processori AMD

piccola nota a margine: ma l'hai letto il readme.txt del tool in questione ? ?

Riporto un estratto:

If for example you're after a 12h "prime-stable" setup which is common for regular overvlocks, you'd need to run this script for 12x12 = 144 hours on a 5900X with 12 physical cores, because each core is tested individually, and so each core also needs to complete this 12 hour test individually. Respectively, on a 5600X with its 6 physical cores this would be "only" 6x12 = 72 hours.

Bel sistema per accelerare il degrado di una CPU, mettila a friggere con Prime95 per 144 hrs ?
Poi dopo saprai se il Curve Optimizer è stabile. Peccato che la CPU non sarà più "la stessa" di quando hai iniziato il test ?