Zelensky: il comico che divenne presidente

[azi_muth]

Comunque l'arma più potente fornita all'Ucraina dall'Occidente resta il suo imponente apparato propagandistico, ormai infatti i nostri media si sono trasformati in semplici megafoni che ripetono a pappagallo la versione di Kiev, oltre ad aver messo al bando i media russi... e non c'è che dire, i risultati si vedono...

Ma dove vivi su Marte? Se facciamo una lista di quelli che riportano pari pari le veline di Mosca in prime time non finiamo più.
Il vittimismo dei complottisti è sempre disarmante.

Se pensare che Putin volesse conquistare l'intera Ucraina è da ingenui,

Che è quello che hanno tentato di fare fino a Marzo basta guardare una mappa dell'invasione.

credere che la Russia volesse invadere mezza Europa è proprio da stupidi (che poi le richieste da parte russa sono state più o meno sempre le stesse). Così come bisogna avere le fette di prosciutto davanti agli occhi per non accorgersi che i russi fin dall'inizio stanno combattendo con una mano legata dietro la schiena: avrebbero potuto bombardare a tappeto con l'aviazione per poi mandare le truppe di terra a fare la passerella, in perfetto stile USA, ma non l'hanno fatto.

Perchè sono buoni...

La propaganda nostrana nell'ultimo anno si è scatenata: dai russi che hanno finito i calzini, ai russi che hanno esaurito i missili e combattono con le pale. Per esempio la ritirata russa da Kiev, che è stata sbandierata come un risultato dell'invio di armi in Ucraina, sarebbe stata invece parte di un accordo di pace segreto, che poi gli ucraini non hanno rispettato (a quanto pare Kiev non ha voluto commentare la notizia); i negoziati di pace fallirono nella primavera del 2022 a seguito delle accuse di funzionari ucraini secondo cui le truppe russe avevano ucciso civili in diverse piccole città vicino a Kiev (magari ciò spiega anche la strana vicenda di Bucha, chissà... ).

Vero a Bucha i Russi hanno organizzato party in piscina con barbeque.

Sopra qualcuno ha detto che se vietnamiti e afghani hanno avuto la meglio sugli USA, allora anche gli ucraini hanno qualche possibilità contro la Russia, dimenticando però che quelle erano guerre di invasione in cui i militari erano per lo più osteggiati dalla popolazione locale, mentre nel caso attuale la Russia si trova a difendere territori in cui la popolazione locale, checché se ne dica, è schierata dalla propria parte.

Si e chissà chi sta combattendo adesso tra Zaporizza e il Donetsk...i soldati geneticamente modificati nei biolab della Nato naturalmente...

Sinceramente se io fossi ucraino non mi andrebbe di rischiare la pelle per sottrarre ad un nemico estremamente più forte dei territori abitati peraltro da persone che vogliono stare dall'altra parte. Ma seriamente credete alla storiella dei giovani ucraini desiderosi di andare a combattere per la propria patria? Soprattutto se si tiene contro del fatto che su alcuni fronti il tempo medio di sopravvivenza sembra essere di circa 8 ore?! Ormai stanno reclutando anche ragazzi e persone più anziane, tra un po' mandare armi non sarà più sufficiente, in tal caso sareste pronti a mandare anche i vostri cari al fronte? Ma davvero non vi rendete conto che si tratta di una guerra per procura che gli ucraini, utilizzati come carne da cannone, non potranno mai vincere?

Quindi sono masochisti e mandano donne bambini e vecchi.

Infine vale la pena sottolineare, al di là di come andrà a finire il conflitto, che abbiamo già un vincitore, ossia gli USA. Hanno spezzato il cordone ombelicale che univa Russia e Europa, che era un loro pallino da sempre, riportando il vecchio continente saldamente nella propria sfera d'influenza. Si sono sostituiti ai russi come fornitore energetico con il loro GNL (ottenuto con il fracking, pratica altamente impattante dal punto di vista ambientale, senza contare le fasi di condensazione, trasporto e rigassificazione, con buona pace dei "gretini") molto più costoso del gas russo. Ciò ha reso i prodotti statunitensi più competitivi di quelli europei e attraverso politiche di agevolazioni fiscali stanno inducendo molte industrie in crisi a spostarsi dal vecchio continente in America. Senza dimenticare poi la questione delle armi date all'Ucraina, che i paesi europei dovranno rimpiazzare comprandole dallo Zio Sam...
Detto ciò, nel momento in cui la situazione in Ucraina dovesse complicarsi eccessivamente, non mi sorprenderebbe se gli USA dovessero abbandonare Zelensky a sé stesso, come hanno già fatto con altre marionette in passato.

Ok quindi Putin è un povero fesso nelle mani degli Usa visto che è caduto con tutte le scarpe nel trappolone...

 

[Tony_x]

Vero a Bucha i Russi hanno organizzato party in piscina con barbeque.

e quali sono le fonti di tutto ciò? zelensky e biden?

Si e chissà chi sta combattendo adesso tra Zaporizza e il Donetsk..

davvero credi che MIGLIAIA di soldati appartenenti a paesi nato NON abbiano visto il fronte?

e non parlo dei "cosiddetti" volontari, parlo di intere unità di soldati (specie polacchi), ultimamente stanno anche ricorrendo a mercenari colombiani, ex combattenti dei cartelli per esempio

 

[azi_muth]

dai su sai benissimo che ciò che dichiara un politico e cosa ha in mente sono cose diverse

Quindi quello che Putin dice è falso, mentre invece mi devo affidare a quello che tu pensi Putin voglia ottenere...
Non fa una grinza.

invece noi dibbiamo per forza subire l'influenze americane e ubbidire agli americani che non sono nemmeno confinanti?

Quindi l'influenza russa per te è uguale a quella americana. In pratica sostieni che se avessimo avuto l'influenza sovietica invece che quella americana oggi troveremmo nello stesso modo.
OK

Il mondo è fatto di influenze, le superpotenze hanno delle cosiddette linee rosse sulle quali non transigono, Putin ha fatto capire in pi]ù di un occasione che non avrebbe tolerato una annessione della NATO da parte dell'ucraina e non da ora da dal 2007

Non sono annessioni te lo ripeto. Sono gli stessi paesi che vogliono aderire alla Nato e scappare dall'influenza russa.
Chiediti perchè...invece di fare false equivalenze.

Ora non prendiamoci in giro nel credere che la NATO sia incolpevole e non abbia di fatto provocato tutto questo perchè anche la NATO ha delle forti responsabilità ( non lo dico io lo dice puire il papa)
Riconoscere le responsabilità della NATO non significa giustificare Putin

Quali?

Richiedere cosa? una volta scatenata la guerra La Russia cosi come fanno gli Americani invadono territori e se vogliono se li prendono con la forza.
Puoi chiedere qualcosa solo e intavoli un negoziato, negoziato che non può certo esistere se NESSUNO cerca di negoziare e gli stati si limitano ad inviare armi tanto muoiono gli altri

E allora perchè ogni due per tre invochi come soluzione il negoziato se sai benissimo che non ci sono le condizioni?
Tu chiedi la fine dell'invio delle armi perchè vuoi la pace che deriva dal massacro di chi non si puo difedere.

Putin potrebbe essere disposto anche a ritirare le truppe ma nessuno glie lo chiede e nessuno gli da delle vere garanzie.

Certo perchè è Putin che ha bisogno di garanzie perchè è stato attaccato e perchè chiaramente è la parte più debole...e quali sono queste garanzie.

 

[Luther Blissett]

Quindi quello che Putin dice è falso, mentre invece mi devo affidare a quello che tu pensi Putin voglia ottenere...
Non fa una grinza.



Quindi l'influenza russa per te è uguale a quella americana. In pratica sostieni che se avessimo avuto l'influenza sovietica invece che quella americana oggi troveremmo nello stesso modo.
OK



Non sono annessioni te lo ripeto. Sono gli stessi paesi che vogliono aderire alla Nato e scappare dall'influenza russa.
Chiediti perchè...invece di fare false equivalenze.



Quali?



E allora perchè ogni due per tre invochi come soluzione il negoziato se sai benissimo che non ci sono le condizioni?
Tu chiedi la fine dell'invio delle armi perchè vuoi la pace che deriva dal massacro di chi non si puo difedere.



Certo perchè è Putin che ha bisogno di garanzie perchè è stato attaccato e perchè chiaramente è la parte più debole...e quali sono queste garanzie.

Non capisco perchè santificare la NATO e demonizzare chi non appartiene alla NATO, poichè a parte invertite e in tempi diversi l'ordine dei fattori non cambia, anzi peggiora di molto l'ipocrisia attuale di portatore e/o esportatore dei Valori Occidentali in svariati contesti geografici del tutto avulsi dal nostro concetto di democrazia o pseudo democrazia.
Tenete presente che il secondo e terzo esportatore degli armamenti USA a livello mondiale è l'Egittoe la Turchia (di chi è membroi NATO), di cui tutto si può dire che come esempi o baluardi contro il MALE (hanno più 150.000 persone detenute illegalmente nelle loro prigioni per reati politici o di stampa, tra cui è morto il nostro Giulio Regeni, but there is not alternative!!!).

Kissinger, che ha ricevuto il premio nobel per la Pace, negli anni 60' predicava "tabulara rasa e bombardamenti a tappeto in Cambogia e Vietnam", oggi a 100 anni viene insignito come un anziano saggio a cui destinare le sorti del pianeta...


Qui il più pulito è una squallida m***a, cerchiamo di essere obiettivi.
Anche perchè questa contrapposizione porterà purtroppo inevitabilmente allo scoppio della Terza Guerra Mondiale e li altro che schede video, smartphone e viaggi low cost...

 

[azi_muth]

e quali sono le fonti di tutto ciò? zelensky e biden?

davvero credi che MIGLIAIA di soldati appartenenti a paesi nato NON abbiano visto il fronte?

e non parlo dei "cosiddetti" volontari, parlo di intere unità di soldati (specie polacchi), ultimamente stanno anche ricorrendo a mercenari colombiani, ex combattenti dei cartelli per esempio

Scusa Tony ma tu sei un complottaro che è troppo fuori scala per discuterci.
La mia posizione con chi la pensa come te è darvi sempre ragione.
Come ai matti.

Non capisco perchè santificare la NATO e demonizzare chi non appartiene alla NATO, poichè a parte invertite e in tempi diversi l'ordine dei fattori non cambia, anzi peggiora di molto l'ipocrisia attuale di portatore e/o esportatore dei Valori Occidentali in svariati contesti geografici del tutto avulsi dal nostro concetto di democrazia o pseudo democrazia.
Tenete presente che il secondo e terzo esportatore degli armamenti USA a livello mondiale è l'Egittoe la Turchia (di chi è membroi NATO), di cui tutto si può dire che come esempi o baluardi contro il MALE (hanno più 150.000 persone detenute illegalmente nelle loro prigioni per reati politici o di stampa, tra cui è morto il nostro Giulio Regeni, but there is not alternative!!!).

Kissinger, che ha ricevuto il premio nobel per la Pace, negli anni 60' predicava "tabulara rasa e bombardamenti a tappeto in Cambogia e Vietnam", oggi a 100 anni viene insignito come un anziano saggio a cui destinare le sorti del pianeta...


Qui il più pulito è una squallida m***a, cerchiamo di essere obiettivi.

Ma qui non si tratta di santificare uno o l'altro. C'è una situazione specifica dove le responsabilità sono chiarissime, perché c'è stata una invasione non provocata. Un mare di sangue e sofferenza che viene giustificato sulla base di bugie e su argomenti da primo novecento. Si può giustificare il male, con altro male o si ha ancora la capacità di condannarlo quando lo si vede?

 

[Tony_x]

Scusa Tony ma tu sei un complottaro che è troppo fuori scala per discuterci.
La mia posizione con chi la pensa come te è darvi sempre ragione.
Come ai matti.

guarda che chi la pensa diversamente dal "pensiero ufficiale" è perché mette in dubbio la "verità" imposta dal alto

tu invece abbocchi a tutto quello che la propaganda dice
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Kissinger, che ha ricevuto il premio nobel per la Pace, negli anni 60' predicava "tabulara rasa e bombardamenti a tappeto in Cambogia e Vietnam", oggi a 100 anni viene insignito come un anziano saggio a cui destinare le sorti del pianeta...

hanno anche dato il premio nobel per la pace ad un certo B. Hussein. O. se per quello

il merito? durante i suoi due mandati, sono stati bombardati dal US air force SOLAMENTE 8 nazioni

 

[sp3ctrum]

Ma qui non si tratta di santificare uno o l'altro. C'è una situazione specifica dove le responsabilità sono chiarissime, perché c'è stata una invasione non provocata.

Scusa, ma sarei curioso di sapere come fai a dire che non è stata provocata, ne sei sicuro?
Vorrei delle fonti, non voglio fare polemica, non sto entrando nel merito della questione perchè sono poco informato e non voglio parlare "per sentito dire", io cerco solo di seguire le notizie e il web e valutare la situazione, ma non mi sento di controbattere nessuno in merito, ma ripeto, hai la verità in tasca? Le fonti?

 

[Luther Blissett]

Scusa Tony ma tu sei un complottaro che è troppo fuori scala per discuterci.
La mia posizione con chi la pensa come te è darvi sempre ragione.
Come ai matti.


Ma qui non si tratta di santificare uno o l'altro. C'è una situazione specifica dove le responsabilità sono chiarissime, perché c'è stata una invasione non provocata. Un mare di sangue e sofferenza che viene giustificato sulla base di bugie e su argomenti da primo novecento. Si può giustificare il male, con altro male o si ha ancora la capacità di condannare il male quando lo si vede senza giustificarlo perché fa comodo alla propria narrativa?

Secondo me al bar ci capiremmo al volo.

Io ho letto praticamente tutta la bibliografia di Anna Politkovskaja "Limonov" di Emmanuel Carrare. "Diario Russo" di Joh Steinbeck molti anni prima dell'annessione della Crimea e della guerra in Dombass, quindi lungi da me giustificare l'orrore della guerra in Ucraina che è uguale a centinaia di altre guerre sparse in tutto il mondo dall'inizio dell'avvento della modernità.

Credo ch siamo entrati in un vortice e spirale bellicistico che ci porterà all'abisso, forse all'Armagedon con il sorriso e il buonumore, in stile "Don't look up", se non si riesce a superare una contrapposizione ideologica da geopolitica tra un Noi e Voi, Il Male contro il Bene, Occidente ed Oriente, Nato vs Brics. Purtroppo l'egemonia imperiale Jankee o della Russia credo finirà con una guerra atomica, dove in pochi si salveranno.

 

[azi_muth]

guarda che chi la pensa diversamente dal "pensiero ufficiale" è perché mette in dubbio la "verità" imposta dal alto

tu invece abbocchi a tutto quello che la propaganda dice

Peccato che quando si accettano anche le bufale senza fondamento come verità solo per sentirsi diversi dagli altri quello che ritieni libero pensiero diventi un segno di disagio

 

[crimescene]

Scusa, ma sarei curioso di sapere come fai a dire che non è stata provocata, ne sei sicuro?
Vorrei delle fonti, non voglio fare polemica, non sto entrando nel merito della questione perchè sono poco informato e non voglio parlare "per sentito dire", io cerco solo di seguire le notizie e il web e valutare la situazione, ma non mi sento di controbattere nessuno in merito, ma ripeto, hai la verità in tasca? Le fonti?

l'occidente ed in particolare la NATO ma anche gli Americani hanno delle gigantesche responsabilità.
La nato ha umiliato nel corso degli anni la russia al livello interazionale in almeno 5 grandi eventi, a comunicare dal bombardamenti di Belgrado ma Putin è il popolo russo hanno subito altree umiliazioni, come l'annesisone nati degli ex paesi sovietici, la guerra in Siria, l'invasione dell'iraq per altro con presupposti del tutto fasi da parrte delgi americani

Insomma dire che non sono stati provocati fa ridere

Putin in delle lettere spedite ben prima alle comunità internazionali ha ribadito più volte che non avrebbe tollerato una eventuale annessione dell'Ucraina nella Nato che in tal caso avrebbe fatto terra bruciata

Per i Russi l'ucraina rappresenta "la linea rossa " che non può essere varcata su cui sono disposti a fare guerra ( anche nucleare).

Questo non vuole giustificare assolutamente l'invasione, ma se non si comprendono le motivazioni della guerra cioè quello che ha portato a questa situazione non si potrà arrivare mai ad un vero negoziato

 

[azi_muth]

Secondo me al bar ci capiremmo al volo.

Io ho letto praticamente tutta la bibliografia di Anna Politkovskaja "Limonov" di Emmanuel Carrare. "Diario Russo" di Joh Steinbeck molti anni prima dell'annessione della Crimea e della guerra in Dombass, quindi lungi da me giustificare l'orrore della guerra in Ucraina che è uguale a centinaia di altre guerre sparse in tutto il mondo dall'inizio dell'avvento della modernità.

Credo che soltanto che siamo entrati in vortice e spirale bellicistico che ci porterà all'abisso, forse all'Armagedon con il sorriso e il buonumore, in stile "Don't look up", se non si riesce a superare una contrapposizione ideologica da geopolitica tra un Noi e Voi, Il Male contro il Bene, Occidente ed Oriente, Nato vs Brics. Purtroppo l'egemonia imperiale Jankee o della Russia credo finirà con una guerra atomica, dove in pochi si salveranno.

Si può fare solo se la comunità internazionale darà poco spazio al realismo politico che vede come mezzo lecito la guerra. Esattamente quello che sta facendo Putin.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

l'occidente ed in particolare la NATO ma anche gli Americani hanno delle gigantesche responsabilità.
La nato ha umiliato nel corso degli anni la russia al livello interazionale in almeno 5 grandi eventi, a comunicare dal bombardamenti di Belgrado ma Putin è il popolo russo hanno subito altree umiliazioni, come l'annesisone nati degli ex paesi sovietici, la guerra in Siria, l'invasione dell'iraq per altro con presupposti del tutto fasi da parrte delgi americani

Insomma dire che non sono stati provocati fa ridere

Putin in delle lettere spedite ben prima alle comunità internazionali ha ribadito più volte che non avrebbe tollerato una eventuale annessione dell'Ucraina nella Nato che in tal caso avrebbe fatto terra bruciata

Per i Russi l'ucraina rappresenta "la linea rossa " che non può essere varcata su cui sono disposti a fare guerra ( anche nucleare).

Questo non vuole giustificare assolutamente l'invasione, ma se non si comprendono le motivazioni della guerra cioè quello che ha portato a questa situazione non si potrà arrivare mai ad un vero negoziato

Questo post è un capolavoro: giustifica l'invasione con argomenti pretestuosi e uno in particolare falso e poi dici che non la giustifichi perché chiaramente capisci da solo che è moralmente abietta.

 

[Luther Blissett]

Un esempio più vicino a noi italiani sull'ipocrisia della nostra politica estera (dc, destra e cx sinistra), piegata esclusivamente a interessi economici capitalistici di pochissimi industriali è data dalla orrenda storia dell'omicidio di Giulio Regeni.
Per questo, i ringraziamenti al despota egiziano risultano, oltre che incongrui, del tutto fuori luogo. Aggiungo, pr memoria, che, dopo il brutale assassinio di Giulio Regeni, il nostro paese ha provveduto, piuttosto in fretta, ad onorare un contratto per la vendita di due fregate Fremm, già in servizio o destinate alla nostra marina. Ricordo anche che, dopo il ritiro del nostro ambasciatore al Cairo, abbiamo assistito, increduli, alla visita in Egitto del presidente Macron, con tanto di conclusione di contratti civili d militari. Per dire che l’Europa, così attenta ai valori umani, per l’Egitto ragiona con altri parametri. Che sono quelli della realpolitik, della geopolitica. Per questo non basta recriminare sulla nostra pochezza sul caso specifico, ma ragionare su cosa significa avere una politica estera( con conseguente capacità di influenza e “proiezione” di potenza, quindi politica di difesa) nel contesto di un mondo tendenzialmente bipolare in cui l’Europa rimane, ahimè, una pura espressione geografica. Con la pace sempre più ai margini di un dibattito politico/diplomatico dove prevale solo il termine riarmo.

 

[Tony_x]

Aggiungo, pr memoria, che, dopo il brutale assassinio di Giulio Regeni, il nostro paese ha provveduto, piuttosto in fretta, ad onorare un contratto per la vendita di due fregate Fremm, già in servizio o destinate alla nostra marina.

e cosa vuoi fare quindi?
rinunciare a qualche miliardo perché un imbecille (era stato aggirato dal MI6) è già stato ucciso?

 

[Luther Blissett]

e cosa vuoi fare quindi?
rinunciare a qualche miliardo perché un imbecille (era stato aggirato dal MI6) è già stato ucciso?

imbecille a un ragazzo morto per aver detto la verità?
Julian Assange o Edward Snowden ti dicono niente?
Ti piacerebbe vivere in Egitto con al governo Al-Sisi?

I moderatori nel forum ci sono?

 

[Tony_x]

imbecille a un ragazzo morto per aver detto la verità?
Julian Assange o Edward Snowden ti dicono niente?
Ti piacerebbe vivere in Egitto con al governo Al-Sisi?

I moderatori nel forum ci sono?

guarda che se la verità ti urta i sentimenti, forse hai sbagliato thread...