Zelensky: il comico che divenne presidente

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Ti faccio notare che qui nessuno ha parlato di "Monsanto", la suddetta multinazionale infatti viene citata solo nell'articolo di "fact-checking" riportato da Mursey.

Si infatti si è fatta la solita affermazione senza citare la fonte, visto che di storie simili ce ne sono diverse la più famosa fa riferimento a questo post del 2011 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=781295473304937&set=a.534151481352672&type=3 che poi è quella debunkata.

Relativamente al riferimento a BlackRock che ha dato il via a questa discussione, effettivamente c'è stato un colloquio tra Zelensky e il ceo BlackRock per ricostruire l'Ucraina, e non penso sia da complottisti ritenere queste società di investimenti non proprio delle organizzazioni di beneficenza.

E quindi? E' una dei più grandi fondi di investimento al mondo...non ci dovrebbe parlare?

In generale poi sulle privatizzazioni e sulle cessioni di sovranità in Ucraina:

Magari ci si dimentica che la Russia ha invaso l'Ucraina con l'esercito arrivando a prendersi il 30% del paese.
Le richieste condizionali del FMI rispetto alla perdita di sovranità derivante da una invasione militare sono bazzecole.

Infine per quanto riguarda il presunto debunking sulle ingerenze dei colossi Cargill, Dupont e Monsanto in Ucraina, vi faccio notare che è una notizia che girava già nel lontano 2014/2015 (quando la Monsanto ancora esisteva), e si basa tra l'altro sulla seguente relazione dell'Oakland Institute:

Che però non risultano tra i principali proprietari terrieri in Ucraina secondo quel report.
L'azienda più grande è la Kernel Holding S.A. di diritto lussemburghese ma di proprietà di un ucraino Andriy Verevskyi.
Cargill, Dupont and Monsanto avevano interessi nel settore agricolo ( sementi, fertilizzanti, pesticidi) ma non possedevano terre.
 
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Il Washington Post ha riferito il 17 agosto che la comunità dell'intelligence statunitense ha valutato che la controffensiva dell'Ucraina non riuscirà a raggiungere Melitopol nell'oblast occidentale di Zaporizhia e non raggiungerà il suo obiettivo principale di tagliare il ponte di terra russo verso la Crimea. Secondo quanto riferito, la valutazione non verificata dell'intelligence afferma che efficaci operazioni difensive russe e densi campi minati hanno limitato l'avanzata ucraina e continueranno a farlo.[1] Secondo quanto riferito, funzionari statunitensi anonimi hanno affermato che le forze ucraine avanzeranno entro diverse miglia da Melitopol ma non oltre.[2] Un'avanzata ucraina entro poche miglia da Melitopol porterebbe i collegamenti stradali e ferroviari critici su cui la Russia fa affidamento per rifornire le sue forze entro il raggio dei sistemi di artiglieria ucraini, compromettendo gravemente la capacità della Russia di continuare a utilizzarli a tale scopo.

Non è chiaro dai rapporti pubblicati perché gli analisti dell'intelligence statunitense abbiano concluso che il sequestro di Melitopol è l'unico modo in cui l'Ucraina può recidere il ponte di terra russo. ISW ha, infatti, valutato che l'Ucraina ha molte opzioni per interrompere le linee di comunicazione di terra russe critiche lungo la costa settentrionale del Mar d'Azov, di cui la conquista di Melitopol è solo una.[3] Il 15 agosto, il segretario di Stato americano Antony Blinken ha offerto in particolare un'opinione divergente rispetto alla presunta valutazione dell'intelligence, affermando che le prospettive per la controffensiva dell'Ucraina di ottenere significativi "guadagni strategici" rimarranno poco chiare per almeno un mese o più.[4]

È prematuro fare valutazioni sul successo complessivo delle operazioni di controffensiva ucraina in corso che si svolgono lungo diverse linee di avanzamento verso diversi obiettivi apparenti. ISW ha costantemente valutato che la controffensiva ucraina sarà una serie prolungata e non lineare di operazioni, che probabilmente continueranno a verificarsi in fasi di tempi diversi.[5] La controffensiva ucraina non è un insieme distinto di operazioni programmate, e le attuali operazioni di controffensiva stanno probabilmente creando condizioni più favorevoli per operazioni più significative.[6] ISW continua a valutare che le operazioni di controffensiva ucraina stanno degradando in modo significativo le forze russe in difesa e che il generale degrado della linea difensiva russa crea opportunità per qualsiasi svolta ucraina potenzialmente significativa dal punto di vista operativo.[7]

 
Born in the USA è del 1984
La CNN è stata fondata nel 1980
Cita Emilio Fede che, per carità, lavora da anni ma questo monologo non è certo del 76, penso più intorno agli anni della guerra del 1991 in Iraq.
 
Born in the USA è del 1984
La CNN è stata fondata nel 1980
Cita Emilio Fede che, per carità, lavora da anni ma questo monologo non è certo del 76, penso più intorno agli anni della guerra del 1991 in Iraq.
il monologo iniziale è del 76 ci sono aggiunte fatte dopo che non inficiano il significato ( l;a registrazione non è del 76 ma il monologo originale è stato fatto in quell'anno)

Ovvio la registrazione è fatta dopo, quella è degli anni 90 ma il succo del monologo di gaber non cambia

il monologo l'america proviene dal disco "libertà obbligatoria" 1976/77

Riproposto poi nell'album "e pensare che c'era il pensiero" ( 1995/96)
Nel teatro canzone quindi nelle varie registrazioni del monologhi di possono trovare battute o musiche diverse a seconda della registrazione di epoca, ma il succo del monologo rimane sempre quello

qui possiamo anche vedere un esmepio di come è cambiato leggermente il testo dal 75 al 96
 
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Ma la Nato, secondo il complottismo filorusso che sembri seguire, non dovrebbe essere lo strumento dell'imperialismo americano?
Quindi come fa il capo di stato maggiore Nato a proporre una soluzione di pace che è contraria a presunti interessi degli USA di una "guerra per procura"?
Se seguiamo razionalmente questo frame o la Nato non segue pedissequamente quello che dicono gli USA o non esiste un interesse USA in una proxy war con la Russia.
Inoltre trascuri il fatto che di fronte a una invasione illegale sotto il profilo del diritto internazionale, carta dell'ONU in testa, Kiev persegua legittimamente il proprio interesse nel mantenere la sua integrità territoriale nonostante le titubanze dei suoi alleati.
Il vero avversario strategico degli USA è la Cina, mentre gli Europei vorrebbero tornare a occuparsi di fare affari as usual magari recuperando anche la Russia...



Il problema non è il sito...ma quello che riporta come fonti.
Anche siti considerati "di parte" possono essere fonti attendibili se si riferiscono a fonti correttamente riportate e verificabili in modo incrociato.
Se la notizia in questione per esempio riporta un fatto notoriamente fasullo facilmente verificabile tipo le attività di una società che non esiste più es. "la Monsanto" forse quello che riporta non è corretto.

Possibile che non vi passi per mai per la mente di andare a verificare quello che viene affermato in un articolo partendo dalle fonti?

Siete pronti a credere immediatamente a quello che si conforma con i vostri bias anche se provengono da siti dubbi, che riportano notizie non confermate o palesemente taroccate e parziali e soprattutto SENZA fonti... e poi diventate iperscettici anche in presenza di siti con fonti, dichiarate e direttamente verificabili o chiaramente attendibili.

C'è una guerra in atto. Non ci sono fonti veramente attendibili, l'occidente insieme al america riporta cosa gli pare mentre la Russia dice cosa vuole.

Non stiamo parlando di una falsa impresa della mafia che ottiene gli appalti insieme al denaro e poi sparisce. La cosa è più grande e non c'è niente di certo. L'impresa la verifichi mentre le notizie durante una guerra no.

Qua non vai a verificare alla fonte quanti transistor ha la nuova cpu Intel.

l'Ucraina butta benzina sul fuoco, la Russia rigira le cose a suo piacere visto il regime e l'America lancia polvere da sparo. Andiamo non c'è niente di certo.

Quel comico che comanda l'Ucraina continua a dire che la Russia vuole attaccare la centrale nucleare e fare un disastro ecologico in europa, da 2 anni lo ripete. I nostri giornali e le nostre fonti lo ripetono da 2 anni. Le fonti ci sono ma di reale cosa c'è? Niente. Bla bla. Dove lo verifichi? Prendi in parola Zelens'kyj perché è una fonte sicura?

Zelens'kyj resta un comico come restano una falsa le notizie che girano ora.

Un altra cosa fondamentale. Gli investitori non guardano in faccia nessuno.
Se si svendono terreni comprano. Approfittano pure di una guerra.
Se c'è da creare montagne di pneumatici da bruciare a cielo aperto lo fanno.
Se c'è da sfruttare bambini di 10 anni in un paese del terzo mondo per estrarre risorse lo fanno.
Se c'è da trasferire tutta la nostra immondizia elettronica nel terzo mondo dove muoiono per intossicazione gli abitanti mentre cercano di estrarre del rame... Bhe sappi che gli investitori attualmente fanno questo perché c'è un guadagno.
Gli investitori non guardano in faccia nessuno, guardano solo gli utili. Non c'è nessuna fonte perché di certo nessun investitore ti dice "eh sì grazie alla guerra acquistiamo ad un prezzo irrisorio e grazie ai bambini del terzo mondo che sfruttiamo facciamo i milioni/miliardi"
 
alcuni dei maggiori titoli dei giornali italiani in questo giorni

Repubblica: "L'imprendibile linea rossa costringe Kiev a ridimensionare i piani"
La Stampa: "le sanzioni non piegano la Russia, l'occidente perde un altra battaglia" (11 Agosto)
Libero: "E' il momento più nero per l'Ucraiana" ( 19 Agosrto)
Corriere della Sera: "Obbiettivi Impossibili, eserciti fermi ora gli USA esplorano al strada del negoziato" (20 Agosto)

Quando lo dicevamo noi 500,000 morti fa eravamo sporchi putiniani, adesso vi rispondo a tema, con Putin non si tratta!
 
C'è una guerra in atto. Non ci sono fonti veramente attendibili, l'occidente insieme al america riporta cosa gli pare mentre la Russia dice cosa vuole.

Non stiamo parlando di una falsa impresa della mafia che ottiene gli appalti insieme al denaro e poi sparisce. La cosa è più grande e non c'è niente di certo. L'impresa la verifichi mentre le notizie durante una guerra no.

Qua non vai a verificare alla fonte quanti transistor ha la nuova cpu Intel.

l'Ucraina butta benzina sul fuoco, la Russia rigira le cose a suo piacere visto il regime e l'America lancia polvere da sparo. Andiamo non c'è niente di certo.

Anche se questo fosse vero, e non lo è, capisco che sia difficile districarsi tra le fonti perchè richiede un lavoro e uno studio su ogni singola notizia che non si puo' avere sempre, sarebbe più corretto dire "non so nulla allora non posso parlare sull'argomento".
E invece si parla, anche parecchio, sulla base dei propri bias.
E questo è sbagliato tanto quanto credere a fake news.

Quel comico che comanda l'Ucraina continua a dire che la Russia vuole attaccare la centrale nucleare e fare un disastro ecologico in europa, da 2 anni lo ripete. I nostri giornali e le nostre fonti lo ripetono da 2 anni. Le fonti ci sono ma di reale cosa c'è? Niente. Bla bla. Dove lo verifichi? Prendi in parola Zelens'kyj perché è una fonte sicura?

Se ti basi solo sui giornali è un problema tuo.
I giornali sono fonti secondarie piuttosto scarse...troppo spesso mescolano i fatti con le opinioni per ragioni politiche e/o banalmente economiche. Il fenomeno è esasperato perchè oggi più di ieri hanno bisogno di visibilità sui social e sui motori di ricerca e questa si raggiunge con polarizzazione estrema e titoloni clickbait.

Se vuoi cercare di farti un'idea tua devi studiare le questioni in modo approfondito, e cercare fonti dirette tramite internet.
Internet ti da la possibilità di accedere a molti fonti dirette come le dichiarazioni di Zelensky, Budanov, del governo Russo dell'Aiea dei vari esperti nucleari...il problema è che ti devi perdere tempo e usare la testa.
D'altro canto è quello che fanno i giornalisti.

La centrale di Zaporizhzhia è stata presa dai Russi non perchè passavano di là ma come arma da usare in vari modi ( psicologico, tattico strategico) contro l'Ucraina e l'Europa. Questo espone la centrale e tutti noi a diversi rischi.

A chi interessa di più che non avvengano incidenti nella centrale ai Russi, che male che va avrebbero un area interdetta per secoli riducendo l'area del fronte, terrorizzerebbero gli Europei spingendoli a ridurre l'invio di armi e danneggerebbero ancora di più l'economia dell'Ucraina o agli Ucraini che in quel territori ci devono vivere?

Se vuoi una mia lettura dei fatti:

La posizione di Zelensky chiaramente mira ad alzare l'attenzione sulla centrale per limitare la "plausible deniability" russa e quindi limitare da parte loro attacchi o attentati e inoltre spinge l'opinione pubblica internazionale a chiedere che la zona venga demilitarizzata in modo da togliere dalle mani un arma di ricatto ai russi e facilitare il reintegro in mani ucraine.

Zelens'kyj resta un comico come restano una falsa le notizie che girano ora.

Tu hai questo pregiudizio. In pratica lo giudichi solo su questa base.
Tragicamente è lo stesso pregiudizio che hanno avuto i Russi quando hanno iniziato l'invasione contando che fuggisse.
E non lo ha fatto.

Un altra cosa fondamentale. Gli investitori non guardano in faccia nessuno.
Se si svendono terreni comprano. Approfittano pure di una guerra.
Se c'è da creare montagne di pneumatici da bruciare a cielo aperto lo fanno.
Se c'è da sfruttare bambini di 10 anni in un paese del terzo mondo per estrarre risorse lo fanno.
Se c'è da trasferire tutta la nostra immondizia elettronica nel terzo mondo dove muoiono per intossicazione gli abitanti mentre cercano di estrarre del rame... Bhe sappi che gli investitori attualmente fanno questo perché c'è un guadagno.
Gli investitori non guardano in faccia nessuno, guardano solo gli utili. Non c'è nessuna fonte perché di certo nessun investitore ti dice "eh sì grazie alla guerra acquistiamo ad un prezzo irrisorio e grazie ai bambini del terzo mondo che sfruttiamo facciamo i milioni/miliardi"
Si vabbè ma anche qui bisogna vedere nello specifico cosa accade.
Di certo il maggiore "acquirente" a costo zero della terra Ucraina è al momento la Federazione Russa con il 30% dell'ex territorio Ucraino. Chi possedeva case e terreni nell'area di conquista li ha potenzialmente persi perchè i contratti erano sotto la sovranità legale di una altro stato. Chi operava nei sementi, nei fertilizzanti, e nei pesticidi es. la Bayer ( ex Monsanto) in ambito occidentale non credo stia guadagnando dalla situazione...
Ora dipende dai Russi decidere cosa farne.
 
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E' una guerra di attrito purtroppo, anche perchè non si forniscono agli ucraini armi nella quantità e qualità necessaria per rispettare le linee rosse russe. Questo provoca ancora più morti.
Ma i morti sarebbero stati 0 se la Russia non avesse inizato la prima guerra d'invasione in Europa da ottant'anni.


Quando lo dicevamo noi 500,000 morti fa eravamo sporchi putiniani, adesso vi rispondo a tema, con Putin non si tratta!

Se passassi meno tempo a giustificare la guerra d'invasione della Russia, fingendo una equidistanza moralmente e giuridicamente inaccettabile, saresti più credibile.

L'ideologia è una brutta bestia perchè umilia l'intelligenza e la razionalità.
 
Ultima modifica:
Non mi sembra neppure giusto che si debbano cedere le terre al primo prepotente che invade, mica siamo nel medioevo.

Anche se di fatto non è una cosa facile mettere fine alle ostilità e come andrà a finire non lo decidiamo noi, ma io personalmente non lo vedo giusto, inoltre si incentiva il pensiero che con la guerra si conquistano territori stile "Risiko".

Il mondo basato sul democrazia, istituzioni internazionali formali, cooperazione internazionale e non sulla forza sono i pilastri dell'ordine liberale internazionale. In buona sostanza sono i principi su cui si è costruito il mondo dopo la 2° guerra mondiale.
Gli Stati Uniti per quanto si possa criticarli sono stati la potenza che più si è ispirata a questi principi anche se poi hanno contributo a intaccarne i principi applicando delle politiche fortemente "realiste".
Purtroppo questo dualismo esiste sempre e fa parte di quella che viene definita ipocrisia occidentale, ma questo avviene perchè si tratta di principi ideali a cui si tende e a cui è difficile conformarsi. Questa ipocrisia viene usata come arma da paesi totalitari come Cina e Russia come arma per criticare l'occidente ma senza poi mostrare una alternativa visto che non che lo fanno dall'alto di maggiore adesione a quei principi...ma proprio il contrario.
Ma si può veramente dire che i principi liberali siano solo chiacchere e che non condizionino la vita di chi vive all'interno degli stati che si ispirano ad essi?
Alla fine quello che divide le condizioni di vita di un cittadino della Danimarca rispetto a un cittadino russo o cinese è proprio la politica e principi a cui si ispira e chi vive meglio il danese, il russo o il cinese?
 
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E' una guerra di attrito purtroppo, anche perchè non si forniscono agli ucraini armi nella quantità e qualità necessaria per rispettare le linee rosse russe. Questo provoca ancora più morti.
Ma i morti sarebbero stati 0 se la Russia non avesse inizato la prima guerra d'invasione in Europa da ottant'anni.




Se passassi meno tempo a giustificare la guerra d'invasione della Russia, fingendo una equidistanza moralmente e giuridicamente inaccettabile, saresti più credibile.

L'ideologia è una brutta bestia perchè umilia l'intelligenza e la razionalità.
certo ricominciamo con il fatto che sono putiniano, quando il fallimento dalle politiche adottate dall'europa sarà totale vediamo come andrà a finire

Tanto L'ucraina sarà l'ennesimo stato illuso dall'occidente poi abbandonato e lasciato ai tagliagole

Forse quando tutti dicevano che "con Putin non si negozia" si poteva eccome ci eravamo risparmiati migliaia di innocenti morti e forse dico forse l'ucraina non ne usciva malissimo come invece ne uscirà, perchè ora che la "famosa controoffensiva" si sta arenando iniziano tutti a essere putiniani


Ottimo lavoro

Ma si sa ci sono gli esperti che salgono sempre sul carro del vincitore, pure quando perdono
 
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certo ricominciamo con il fatto che sono putiniano, quando il fallimento dalle politiche adottate dall'europa sarà totale vediamo come andrà a finire

Tanto L'ucraina sarà l'ennesimo stato illuso dall'occidente poi abbandonato e lasciato ai tagliagole

Da quello che scrivi di base sei anti-atlantista/anticapitalista con tratti di vetero comunismo più o meno inconscio perchè di "maniera". Del putinismo condividi l'anti-occidentalismo, l'avversione contro gli USA e l'ordine liberale.

Lo strabismo ideologico che ti contraddistingue t'impedisce di vedere l'ovvio: l'Ucraina è stata già assalita da tagliagole imperialisti e questa situazione è stata creata esattamente da questo.

Ma alle tue contraddizioni ci siamo abituati...

Forse quando tutti dicevano che "con Putin non si negozia" si poteva eccome ci eravamo risparmiati migliaia di innocenti morti e forse dico forse l'ucraina non ne usciva malissimo come invece ne uscirà, perchè ora che la "famosa controoffensiva" si sta arenando iniziano tutti a essere putiniani
Ottimo lavoro
Ma si sa ci sono gli esperti che salgono sempre sul carro del vincitore, pure quando perdono

Nonostante tutte le chiacchere ancora non hai mai detto in cosa consisterebbe il "negoziato" però.
Forse perchè ti vergogni a dirlo.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
io mi interesso all'italiano di come vivono all'estero me ne frega poco di certo QUI da noi viviamo peggio di tutti e tre

CVD
Quindi stato diritto, libertà di parola, democrazia, diritti civili per te sono meglio in Cina e in Russia che in Italia.

"La dottrina del socialismo si è dissolta, di essa è rimasto solo il rancore." cit.
 
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