Verso le Politiche.....

[danysm73]

io più o meno immagino già come si evolverà la "discussione"
berlusconi parla molto e velocemente,l'esatto contrario di prodi...
il dibattito credo che sarà vinto dal Berlusca(almeno apparentemente) per il semplice fatto che prodi sarà sommerso dalle parole di Silvio B. e non riuscirà come suo solito ad esprimere efficacemente i suoi pensieri(ammesso che ne abbia e siano suoi)..
più o meno credo che vedremo un Berlusconi parlare con un muro in cartongesso....

faccio notare che non ho volutamente, per non creare fastidi,discusso i contenuti delle due parti ma solamente il modo di esprimerli..

può essere molto superficiale come ragionamento,ma purtroppo le maniere e i modi di fare contano non poco..

Appunto per questo Prodi chiedeva le regole del dibattito per discutere ad armi pari e non logoroicamente come fa Berlusconi, e sopratutto avere lo stesso tempo per esprimersi, basta guardare le apparizzioni di mister B. per rendersene conto, attacca il cd e via, dice sempre le stesse cose e parla all' infinito. E ancora non ho sentito cosa propongono per governare altri 5 anni, ma si limitano a dire che la sinistra non farà quello che dice criticando il programma avversario ma non proponendo niente se non gli slogan di mister B, che mente su tutta la linea, riportando dati falsi e inesatti........ anche questo contestate?

ti sono addirittura caro?figata..:hihi:

se ci stanno riuscendo da soli perchè sprecare energie per aiutarli? :boh:
cerca di aiutare magari la fazione che preferisci piuttosto che fare "antipropaganda"...
per esempio potresti elencare le cose fatte dal tuo schieramento politico(non sto a discutere quale sia anche se pare abbastanza chiaro :D ) e quelle che propone per l'eventuale prossimo suo governo...
questo sarebbe un modo accettabile di discutere di politica...
solo per scrupolo,prova ad osservare i tuoi post in questa discussione..in quanti hai parlato di Prodi(ammesso che sia lui il tuo preferito) e del suo programma-intenzioni per il futuro? e in quanti invece hai cercato(forse anche riuscendoci) di denigrare Mr Berlusconi?
è un atteggiamento che in generale credo sia da autocorreggere(nel senso che ognuno deve farlo per se),sia da una parte< che dall'altra> indistintamente...

poi volevo sottolineare due cosette che hai detto...

"forse hai travisato" travisare in casa mia significa falsare un qualcosa..se io quindi ho falsato qualcosa (giuro che non la sto mettendo sul piano personale) significa che pensi di sapere LA (e non UNA) verità..

e difatti poco più sotto dici:

"è che mi piace la realtà e la verità "


ma davvero non hai nemmeno nessun(scusa l'accostamento improprio) tipo di dubbio? beato te... :D

ciao

sul travisare ti confermo, hai travisato la realtà, perche la realtà si vede benissimo nel video, anche se ti sforzi di attenuare una cosa realmente accaduta ;) e il video lo conferma, a dimostrazione che la tv non è imparziale come si vuol far vedere o addirittura in mano ai comunisti..... per quanto riguarda i processi in corso:Alemanno,sul nuovo caso di Berlusconi, Storace e Cesa, Cuffaro ecc ecc non mi sembra che il centro sinistra stia strumentalizzando, ma non posso dire la stessa cosa del centro destra che fa vittimismo continuo

 

[ryu]

io più o meno immagino già come si evolverà la "discussione"
berlusconi parla molto e velocemente,l'esatto contrario di prodi...
il dibattito credo che sarà vinto dal Berlusca(almeno apparentemente) per il semplice fatto che prodi sarà sommerso dalle parole di Silvio B. e non riuscirà come suo solito ad esprimere efficacemente i suoi pensieri(ammesso che ne abbia e siano suoi)..
più o meno credo che vedremo un Berlusconi parlare con un muro in cartongesso....
faccio notare che non ho volutamente, per non creare fastidi,discusso i contenuti delle due parti ma solamente il modo di esprimerli..
può essere molto superficiale come ragionamento,ma purtroppo le maniere e i modi di fare contano non poco..
ti sono addirittura caro?figata..:hihi:
se ci stanno riuscendo da soli perchè sprecare energie per aiutarli? :boh:
cerca di aiutare magari la fazione che preferisci piuttosto che fare "antipropaganda"...
per esempio potresti elencare le cose fatte dal tuo schieramento politico(non sto a discutere quale sia anche se pare abbastanza chiaro :D ) e quelle che propone per l'eventuale prossimo suo governo...
questo sarebbe un modo accettabile di discutere di politica...
solo per scrupolo,prova ad osservare i tuoi post in questa discussione..in quanti hai parlato di Prodi(ammesso che sia lui il tuo preferito) e del suo programma-intenzioni per il futuro? e in quanti invece hai cercato(forse anche riuscendoci) di denigrare Mr Berlusconi?
è un atteggiamento che in generale credo sia da autocorreggere(nel senso che ognuno deve farlo per se),sia da una parte< che dall'altra> indistintamente...
poi volevo sottolineare due cosette che hai detto...
"forse hai travisato" travisare in casa mia significa falsare un qualcosa..se io quindi ho falsato qualcosa (giuro che non la sto mettendo sul piano personale) significa che pensi di sapere LA (e non UNA) verità..
e difatti poco più sotto dici:
"è che mi piace la realtà e la verità "
ma davvero non hai nemmeno nessun(scusa l'accostamento improprio) tipo di dubbio? beato te... :D
ciao

no carlo lascia stare le singole parole, anche io uso spesso "travisare" nel senso di fraintendere (non che sia giusto, hai ragione sul significato) e quello è il senso che voleva dargli danysm :ok: , figurati se ci si accusa di alterare la verità etc..spero di averti convinto :ok:
concordo su chi parla di influenzabilità dell'elettorato tramite operazioni ad orologeria, ma è anche vero che parliamo talvolta di cose gravi che per diritto di cronaca vanno sempre riportate. è anche vero che l'informazione dovrebbe essere bipartisan ma il problema qual'è? a ciascuno il suo: se ti piace fede vai sul 4, se sei un vecchio comunistaccio vai sul 3, se ti piace il papa vai sul primo, se ti piacciono le te**e vai su italia uno etc etc. quindi di cosa ci si scandalizza? mi sembra che in italia tutti gli "organi" importanti abbiano un parere in merito tutto qui.
opinione personale: a casa mia siamo a tavola alle 2. a quell'ora solo a rai3 ci sono i tg (regionale prima e nazionale poi). ebbene pur essendo sinistrorso come favori politici mi son stufato di quel tg3, ti fa venire voglia di suicidarti (ogni giorno qualcuno che scipera, perdiamo colpi in economia, e tante altrre sventure), non vedo l'ora che vinca prodi per mettere all'esame il tg che più vedo. se i problemi del paese saranno magicamente risolti dal governo prodi mi troverò ancora illuso da un tg che consideravo serio. spero non risparmi le critiche
ciao :ok:

sul travisare ti confermo, hai travisato la realtà, perche la realtà si vede benissimo nel video, anche se ti sforzi di attenuare una cosa realmente accaduta ;) e il video lo conferma, a dimostrazione che la tv non è imparziale come si vuol far vedere o addirittura in mano ai comunisti..... per quanto riguarda i processi in corso:Alemanno,sul nuovo caso di Berlusconi, Storace e Cesa, Cuffaro ecc ecc non mi sembra che il centro sinistra stia strumentalizzando, ma non posso dire la stessa cosa del centro destra che fa vittimismo continuo

guarda, io ho visto tutto il video e quando schulz dice "..è venuta tutta la squadra di governo italiano, berlusconiii, finiii, frattiniii, buttiglioniii, mi aspettavo anche maldiniii del piero e cavour, ma bossi non è venuto .." un pò mi ha fatto incazzare. cioè prima fai il burlone capopopolo incitato dagli applausi dei tuoi, salvo offendersi quando mr b calca la mano. così non sta bene, se chiedi serietà dagli altri il primo paradigma è essere serio. su tutto il resto berlusconi ha toppato su tutta la linea ma ripeto: non ci si può lamentare che la discussione scade nelle offese personali se si è stati il primo ad abbassare i toni della discussione

ciao :ok:

 

[Carlo4]

Appunto per questo Prodi chiedeva le regole del dibattito per discutere ad armi pari e non logoroicamente come fa Berlusconi, e sopratutto avere lo stesso tempo per esprimersi, basta guardare le apparizzioni di mister B. per rendersene conto, attacca il cd e via, dice sempre le stesse cose e parla all' infinito. E ancora non ho sentito cosa propongono per governare altri 5 anni, ma si limitano a dire che la sinistra non farà quello che dice criticando il programma avversario ma non proponendo niente se non gli slogan di mister B, che mente su tutta la linea, riportando dati falsi e inesatti........ anche questo contestate?

è quali sarebbero le regole?,Berlusconi sta zitto e Prodi parla?forse questa..? :)
il problema è che Prodi forse avrà poco da dire(gli auguro che non sia così) come al solito..
poi dici che 'devono avere lo stesso tempo per esprimersi'...forse non hai notato che berlusconi in due minuti ti esprime tremila concetti(sarà logorroico quanto ti pare) ma nello stesso tempo Prodi sta ancora formulando nella sua testa ciò che deve dire...quindi il "deficit" è di Prodi e non attribuibile a Berlusconi...
il programma del CDX esiste come quello del CSX,ma immagino tu abbia visto solo quello che ti "fa comodo"...perchè io gli ho visti tutti e due?ci vedo forse doppio ? :D
comunque la tecnica delle critiche viene adottata per la maggior parte della sinistra e non dalla destra...ma perchè rivoltare sempre la frittata?:rolleyes:

sul travisare ti confermo, hai travisato la realtà, perche la realtà si vede benissimo nel video, anche se ti sforzi di attenuare una cosa realmente accaduta ;) e il video lo conferma, a dimostrazione che la tv non è imparziale come si vuol far vedere o addirittura in mano ai comunisti..... per quanto riguarda i processi in corso:Alemanno,sul nuovo caso di Berlusconi, Storace e Cesa, Cuffaro ecc ecc non mi sembra che il centro sinistra stia strumentalizzando, ma non posso dire la stessa cosa del centro destra che fa vittimismo continuo

io non cerco di attenuare niente..forse hai non hai letto bene quello che ho scritto,ho detto chiaramente che la figuraccia è chiara e non ci sono dubbi..dov'è che ho cercato di attenuare?:boh:

ti faccio notare,in grassetto, come ancora tu non riesca a parlare di politica senza nominare certi personaggi,sicuramente scomodi alla fazione a cui non ti senti di appartenere,strumentalizzandoli...ti contraddici in un unica frase...

 

[Carlo4]

no carlo lascia stare le singole parole, anche io uso spesso "travisare" nel senso di fraintendere (non che sia giusto, hai ragione sul significato) e quello è il senso che voleva dargli danysm :ok: , figurati se ci si accusa di alterare la verità etc..spero di averti convinto :ok:
concordo su chi parla di influenzabilità dell'elettorato tramite operazioni ad orologeria, ma è anche vero che parliamo talvolta di cose gravi che per diritto di cronaca vanno sempre riportate. è anche vero che l'informazione dovrebbe essere bipartisan ma il problema qual'è? a ciascuno il suo: se ti piace fede vai sul 4, se sei un vecchio comunistaccio vai sul 3, se ti piace il papa vai sul primo, se ti piacciono le te**e vai su italia uno etc etc. quindi di cosa ci si scandalizza? mi sembra che in italia tutti gli "organi" importanti abbiano un parere in merito tutto qui.
opinione personale: a casa mia siamo a tavola alle 2. a quell'ora solo a rai3 ci sono i tg (regionale prima e nazionale poi). ebbene pur essendo sinistrorso come favori politici mi son stufato di quel tg3, ti fa venire voglia di suicidarti (ogni giorno qualcuno che scipera, perdiamo colpi in economia, e tante altrre sventure), non vedo l'ora che vinca prodi per mettere all'esame il tg che più vedo. se i problemi del paese saranno magicamente risolti dal governo prodi mi troverò ancora illuso da un tg che consideravo serio. spero non risparmi le critiche
ciao :ok:

si si tranquillo avevo infatti precisato che il mio intervento non era messo sul piano personale..

ma non è vero che vanno sempre riportate(vanno ricordate sicuramente ma non usare quelle come mezzo per "avere ragione")..io vi sto parlando senza riportare nessuna magagna degli esponenti del csx(e sapete benissimo anche voi che ce ne sono)anche perchè se si inizia a fare liste di ca***ate fatte dai politici irrimediabilmente il tono della discussione va a farsi friggere..e degenera...

guarda, io ho visto tutto il video e quando schulz dice "..è venuta tutta la squadra di governo italiano, berlusconiii, finiii, frattiniii, buttiglioniii, mi aspettavo anche maldiniii del piero e cavour, ma bossi non è venuto .." un pò mi ha fatto incazzare. cioè prima fai il burlone capopopolo incitato dagli applausi dei tuoi, salvo offendersi quando mr b calca la mano. così non sta bene, se chiedi serietà dagli altri il primo paradigma è essere serio. su tutto il resto berlusconi ha toppato su tutta la linea ma ripeto: non ci si può lamentare che la discussione scade nelle offese personali se si è stati il primo ad abbassare i toni della discussione

ciao :ok:

beh su questo sono quasi d'accordo nel senso che il berlusca avrebbe potuto controbattere stando sullo stesso livello senza andare a toccare argomenti molto delicati..

 

[ryu]

si si tranquillo avevo infatti precisato che il mio intervento non era messo sul piano personale..
ma non è vero che vanno sempre riportate(vanno ricordate sicuramente ma non usare quelle come mezzo per "avere ragione")..io vi sto parlando senza riportare nessuna magagna degli esponenti del csx(e sapete benissimo anche voi che ce ne sono)anche perchè se si inizia a fare liste di ca***ate fatte dai politici irrimediabilmente il tono della discussione va a farsi friggere..e degenera..

carlo hai ragione, le strumentalizzazioni però ci saranno sempre. dovremmo essere noi a trasformarci da ascoltatori a critici :sisi:

beh su questo sono quasi d'accordo nel senso che il berlusca avrebbe potuto controbattere stando sullo stesso livello senza andare a toccare molto delicati..

opinione personale: ha sbagliato schultz ad esporsi agli attacchi sopra le righe del pelatone. dai si sa che il pelatone è così..è più forte di lui deve spararla sempre più grossa (ma vedi un pò se devo difenderlo io! ma dove stanno i berlusconiani su sto forum? :) )
apro un'altra parentesi: dare del kapo a qualcuno vi sembra veramente un'offesa mortale? a me sembra un pò strumentalizzato..in fondo non è una parola tabù. è come dare del traditore a qualcuno e come chiamarlo giuda (anzi giuda è peggio perchè ha tradito gesù)..cosa ne pensate?

 

[danysm73]

è quali sarebbero le regole?,Berlusconi sta zitto e Prodi parla?forse questa..? :)
il problema è che Prodi forse avrà poco da dire(gli auguro che non sia così) come al solito..
poi dici che 'devono avere lo stesso tempo per esprimersi'...forse non hai notato che berlusconi in due minuti ti esprime tremila concetti(sarà logorroico quanto ti pare) ma nello stesso tempo Prodi sta ancora formulando nella sua testa ciò che deve dire...quindi il "deficit" è di Prodi e non attribuibile a Berlusconi...
il programma del CDX esiste come quello del CSX,ma immagino tu abbia visto solo quello che ti "fa comodo"...perchè io gli ho visti tutti e due?ci vedo forse doppio ? :D
comunque la tecnica delle critiche viene adottata per la maggior parte della sinistra e non dalla destra...ma perchè rivoltare sempre la frittata?:rolleyes: ...

guarda sul fatto di rigirare la frittata il cdx è maestro, sembra che invece di essere al governo per 4 anni e mezzo siano stati all' opposizione,citano i dati istat quando fanno comodo, e quando non fanno comodo si grida Istat comunista( Tremonti ndr.) quindi si cambia discorso e via, si scende sullo scrontro verbale si fa un gran casino e stop per non parlare delle nefandezze fatte, non so se hai visto su matrix Berlusconi-Diliberto, o da Vespa cosa ha fatto la Mussolini, per favore :doh: sei sei nero o finocchio devi stare zitto e subire e non puoi avere gli stessi diritti di tutta l'altra gente perche sei diverso, questa è la loro politica. Beh mi sono fatto un idea, non dico che devi condividerla ma quando si butta in cagnara il messaggio politico è perche non si hanno argomentazioni valide da offrire e per non parlare di cose scomode, almeno questo è il pensiero che mi sono fatto ;)

io non cerco di attenuare niente..forse hai non hai letto bene quello che ho scritto,ho detto chiaramente che la figuraccia è chiara e non ci sono dubbi..dov'è che ho cercato di attenuare?:boh:

ti faccio notare,in grassetto, come ancora tu non riesca a parlare di politica senza nominare certi personaggi,sicuramente scomodi alla fazione a cui non ti senti di appartenere,strumentalizzandoli...ti contraddici in un unica frase...

allora adesso praticamente dire o scrivere quello che sta succedendo nel nostro paese è strumentalizzare, cioè secondo te ,faccio un esempio, se ruba un marocchino dobbiamo metterlo in prigione, mentre se ruba un politico in questo caso sai di chi parlo si strumentalizza la notizia, bene prendo atto che molti come te della tua parte politica prende queste cose alla leggera, ormai abbiamo i ladri istituzionalizzati e non si discute piu o ci si chiede se mai uno che ha avuto e ha 94 processi alle spalle forse qualcosa di vero ci sarà, e non è che è stato assolto perche non le ha fatte ma perche il suo governo gli ha votato delle leggi in parlamento a suo beneficio........ se per te questo è strumentalizzare......... sono dati di fatto, che la magistratura e la giustizia è stata imbrigliata a dovere, non credo di vederle solo io queste cose, perche non vederle è travisare ;) vatti a guardare tutti i processi su mister B. e guarda anche come sono finiti e come è stato assolto, anche questo secondo te è strumentalizzare? ciao ;)

 

[Carlo4]

guarda sul fatto di rigirare la frittata il cdx è maestro, sembra che invece di essere al governo per 4 anni e mezzo siano stati all' opposizione,citano i dati istat quando fanno comodo, e quando non fanno comodo si grida Istat comunista( Tremonti ndr.) quindi si cambia discorso e via, si scende sullo scrontro verbale si fa un gran casino e stop per non parlare delle nefandezze fatte, non so se hai visto su matrix Berlusconi-Diliberto, o da Vespa cosa ha fatto la Mussolini, per favore :doh: sei sei nero o finocchio devi stare zitto e subire e non puoi avere gli stessi diritti di tutta l'altra gente perche sei diverso, questa è la loro politica. Beh mi sono fatto un idea, non dico che devi condividerla ma quando si butta in cagnara il messaggio politico è perche non si hanno argomentazioni valide da offrire e per non parlare di cose scomode, almeno questo è il pensiero che mi sono fatto ;)

dai esageri...
e poi ti pare che io la stia mettendo sulla cagnara perchè non ho argomentazioni?ammetto di essere ignorante dal punto di vista politico..ma son convinto di avere molto buonsenso...

allora adesso praticamente dire o scrivere quello che sta succedendo nel nostro paese è strumentalizzare, cioè secondo te ,faccio un esempio, se ruba un marocchino dobbiamo metterlo in prigione, mentre se ruba un politico in questo caso sai di chi parlo si strumentalizza la notizia, bene prendo atto che molti come te della tua parte politica prende queste cose alla leggera, ormai abbiamo i ladri istituzionalizzati e non si discute piu o ci si chiede se mai uno che ha avuto e ha 94 processi alle spalle forse qualcosa di vero ci sarà, e non è che è stato assolto perche non le ha fatte ma perche il suo governo gli ha votato delle leggi in parlamento a suo beneficio........ se per te questo è strumentalizzare......... sono dati di fatto, che la magistratura e la giustizia è stata imbrigliata a dovere, non credo di vederle solo io queste cose, perche non vederle è travisare ;) vatti a guardare tutti i processi su mister B. e guarda anche come sono finiti e come è stato assolto, anche questo secondo te è strumentalizzare? ciao ;)

guarda che le stesse identiche cose sono successe con esponenti del csx,quindi continuo a non spiegarmi la tua foga contro il cdx..

lo strumentalizzare diviene tale quando a poche settimane prima delle elezioni trovi nei giornali,nei forum insomma dappertutto articoli,post ect che non fanno altro che riportare le magagne di una fazione piuttosto che dell'altra...4-5mesi fa non se ne vedevano così tante in giro...

 

[danysm73]

dai esageri...
e poi ti pare che io la stia mettendo sulla cagnara perchè non ho argomentazioni?ammetto di essere ignorante dal punto di vista politico..ma son convinto di avere molto buonsenso......

non mi sono assolutamente permesso, non dicevo a te , scusami se scrivendo cosi è sembrato che dicessi a te, ce l'avevo coi politici ci mancherebbe ;)

guarda che le stesse identiche cose sono successe con esponenti del csx,quindi continuo a non spiegarmi la tua foga contro il cdx..

lo strumentalizzare diviene tale quando a poche settimane prima delle elezioni trovi nei giornali,nei forum insomma dappertutto articoli,post ect che non fanno altro che riportare le magagne di una fazione piuttosto che dell'altra...4-5mesi fa non se ne vedevano così tante in giro...

c' erano c'erano :asd: , stai tranquillo. Scusa allora per par condicio potresti postare le magagne fatte dal centrosinistra?


edit : c'è Berlusconi nella tana dei comunisti: rai3 :lol:

 

[Carlo4]

non mi sono assolutamente permesso, non dicevo a te , scusami se scrivendo cosi è sembrato che dicessi a te, ce l'avevo coi politici ci mancherebbe ;)

ah ok sorry ho letto troppo di fretta

c' erano c'erano :asd: , stai tranquillo. Scusa allora per par condicio potresti postare le magagne fatte dal centrosinistra?


edit : c'è Berlusconi nella tana dei comunisti: rai3 :lol:

beh non in questa misura però...
altro che par condicio,cadrei nel vortice della sinistra e comincerei a fare come fanno loro :D :P
dai sai benissimo che ci sono...
puoi fare una ricerca su google e le trovi...
prova a pensare per un attimo come uno di destra(lo so che ti viene difficile :D ) e riuscirai a fare una ricerca mirata ..stessa cosa vale per me...è facile trovare tutto su tutti... :sisi:

 

[Toby]

Ho appena visto Annunziata VS Berlusca...:asd: :asd: :asd:

 

[ryu]

Ho appena visto Annunziata VS Berlusca...:asd: :asd: :asd:

spassosissimo..:lol: :lol:
ma come gli viene di organizzare ste cose? sarà l'ennesima querelle: il c-dx dirà che a raitre ci sono i comunisti, il c-sx dirà che il pelatone si sottrae dal dibatitto e dalle domande. anche se devo dire che gli intenti propagandistici dell'uno e quelli di mettere in dificoltà dell'altra erano ben chiari :sisi:

Anche io :( :( :(
Decidere chi dei due mi sta maggiormente sui balus è veramente difficile :asd:

ti quoto retroattivamente :lol: e ti rispondo l'Annunziata ;)

 

[Wait]

Anche io :( :( :(
Decidere chi dei due mi sta maggiormente sui balus è veramente difficile :asd:

 

[danysm73]

Anche io :( :( :(
Decidere chi dei due mi sta maggiormente sui balus è veramente difficile :asd:

idem, comunque questo avvalora quello che scrivevo sopra, voleva solo dire quello che voleva senza rispondere alle domande, ha visto che non poteva fare il suo comizio e s'è ne è andato, l' Annunziata sta antipatica anche a me ma a mio parere ha fatto delle domande che andavano fatte e nessun altro giormalista andato in tv ha mai avuto il coraggio di fargli ;)


@ carlo 4 ho provato a fare una ricerca con google mettendo guai giudiziari a carico della sinistra, di Prodi , ma mi escono sempre a fine ricerca quelli sul Berlusca, mi sa che c'ho installato il google comunista :lol:

 

[Carlo4]

idem, comunque questo avvalora quello che scrivevo sopra, voleva solo dire quello che voleva senza rispondere alle domande, ha visto che non poteva fare il suo comizio e s'è ne è andato, l' Annunziata sta antipatica anche a me ma a mio parere ha fatto delle domande che andavano fatte e nessun altro giormalista andato in tv ha mai avuto il coraggio di fargli ;)


@ carlo 4 ho provato a fare una ricerca con google mettendo guai giudiziari a carico della sinistra, di Prodi , ma mi escono sempre a fine ricerca quelli sul Berlusca, mi sa che c'ho installato il google comunista :lol:

:lol: :asd: non sarebbe poi così strano...

 

[danysm73]

piu che il caso Mitrokhin, il caso telecom serbia e quello sulla SME davvero non trovo niente, ma questi casi sono appurati come montature......... davvero non trovo altro adesso sono serio........ mi puoi aiutare? ;)