Stilate Delle Proposte Politiche Su Come Migliorare La Situazione Italiana

[Utente 16812]

Sovranità monetaria: In diritto costituzionale per sovranità monetaria si intende il diritto o potere da parte di un soggetto giuridico (tipicamente uno Stato) di emettere o stampare moneta in linea con la sue scelte di politica monetaria. Fonte: Wikipedia

LEGGE 262 DEL 2005: La moneta deve essere proprietà dei cittadini italiani.
Sapete da quando questa legge vine infranta? vienene infranta da prima che uscisse, e viene infranta da prima dell'euro, e ancora oggi è infranta. Prima sulle banconote della lira stava scritto "Reppubblica Italiana", poi si è passati a "Banca di Italia", che apparte il nome non ha niente di italiano,perchè?. Perche la banca di italia non è di proprietà italiana, non è pubblica ma privata, e per quanto ci riguarda portebbe essere cinese, americana ecc... ma come funziona? Funziona in modo assurdo: La banca di italia è un ente privato che si appropia della nostra moneta dicendoci (imponendoci) questo, "Noi ti stampiamo i tuoi soldi, poi te li prestiamo, è poi ce li devi rendere con gli interessi. Assurdo! ma è proprio cosi, causa? beh.. la colpa e di chi si è lasciato fragare da questi, spesso sedotti con i soldi il potere o adirittura minacciati. E' cosi nasce un debito inestinguibile perchè ci stanno prestando i nostri soldi, quindi noi " non diamo più di quanto torna indietro, ma RENDIAMO più di quanto ci hanno prestato(rubato).
Vi lascio un video vorrei sapere cosa ne pensate

Visualizza allegato 106444

Il 19 agosto Angelo Di Carlo, l'operaio che lo scorso 11 agosto, si è dato fuoco per protesta davanti Montecitorio per poi lanciarsi contro la Camera dei Deputati a causa della perdita del posto di lavoro, è morto.

Gli sarebbero bastati 200 euro a testa degli stipendi dei Deputati della Camera per vivere con 1290 euro la mese circa.(A casa mia viviamo in 4 con la meta, e 320 euro d'affitto da pagare)
Se fossero pagati per farci veramente del bene potrei capire, ma invece ci costringono a morire di fame mentre loro si riempiono la pancia. Per favore quardate questo link e guardate a fine pagina che occhi avidi e vitrei che hanno questi che govenrano(governano?:nunu::veach:) che credo potremmo definire omicidi.
LINK:sovranitamonetaria.it
​

La Banca d'Italia non è una S.P.A. ma è un ente di diritto pubblico, come stabilito dalla legge bancaria del 1936, dalla legge 262 sul risparmio del 2005, dalla Corte di Cassazione e infine dallo Statuto.
La Banca d'Italia non ha azioni (in una S.P.A. le quote di partecipazione sono rappresentate da azioni), non ha l'assemblea dei soci e i partecipanti non nominano il Governatore.
Occorre un decreto del Presidente della Repubblica.
In poche parole la Banca d'Italia non ha le caratteristiche di una S.P.A. e non ne rispetta le regole.
Ciò è stato detto ripetutamente su questo Forum.

Per quanto riguarda l'altra bufala della "sovranità monetaria", essa non conta niente, se la valuta è debole perde valore rispetto alle altre valute con la conseguenza che l'inflazione aumenta (la cosiddetta "inflazione importata", diminuisce il valore della moneta mentre aumentano i prezzi dei beni importati).
Come mai l'America è attaccata alla "canna del gas" ?
Sai che non siamo produttori di materie prime, che invece importiamo ?
Sai che una moneta svalutata corrisponde a prezzi dei beni sempre più alti ?
Sai che con l'uscita dall'euro-zona gli altri paesi imporrebbero dei dazi sui beni che esportiamo ?
Cosa mi dici riguardo ai titoli di Stato ?

 

[Tony_x]

La Banca d'Italia non è una S.P.A. ma è un ente di diritto pubblico, come stabilito dalla legge bancaria del 1936, dalla legge 262 sul risparmio del 2005, dalla Corte di Cassazione e infine dallo Statuto.
La Banca d'Italia non ha azioni (in una S.P.A. le quote di partecipazione sono rappresentate da azioni), non ha l'assemblea dei soci e i partecipanti non nominano il Governatore.
Occorre un decreto del Presidente della Repubblica.
In poche parole la Banca d'Italia non ha le caratteristiche di una S.P.A. e non ne rispetta le regole.
Ciò è stato detto ripetutamente su questo Forum.

Per quanto riguarda l'altra bufala della "sovranità monetaria", essa non conta niente, se la valuta è debole perde valore rispetto alle altre valute con la conseguenza che l'inflazione aumenta (la cosiddetta "inflazione importata", diminuisce il valore della moneta mentre aumentano i prezzi dei beni importati).
Come mai l'America è attaccata alla "canna del gas" ?
Sai che non siamo produttori di materie prime, che invece importiamo ?
Sai che una moneta svalutata corrisponde a prezzi dei beni sempre più alti ?
Sai che con l'uscita dall'euro-zona gli altri paesi imporrebbero dei dazi sui beni che esportiamo ?
Cosa mi dici riguardo ai titoli di Stato ?

gronag, mi chiedo perchè difendi il signoraggio bancario

poi secondo tè negli anni 80 in italia si stava male, la vita era cara perchè la lira era svalutata, mentre ora con l' euro si stà benissimo e grazie alla moneta forte la vita costa una miseria
si, si è proprio così:patpat:
io ovviamente non lavoravo ai tempi della lira (e neanche ora a dire il vero, per adesso), ma una cosa che i miei genitori mi hanno SEMPRE detto è che con la lira riuscivi sempre bene o male a mettere via qualcosa a fine mese, mentre ora non metti via proprio nulla

ma si gronag, hai ragione, ora la vita NON è cara, i beni NON aumentano il prezzo, il compenso dei lavoratori SEGUE il costo della vita, a fine mese si ha un BUON AVANZO di reddito, l' affitto di un appartamento NON costa come quasi tutta la paga media di un lavoratore
:doh:

USA attaccati alla canna del gas?
ma, è strano perché hanno pil e disocupazione in miglioramento, e 2 elementi chiave come il mercato automobilistico e immobiliare si sono ripresi parecchio da 2 anni a questa parte
fin che il dollaro è richiesto in tutto il mondo, ergo tiene alto il suo valore, gli usa possono stamparne a volontà, inflazionando il mondo e facendo crescere la loro economia, punto

 

[incolto]

Gli sarebbero bastati 200 euro a testa degli stipendi dei Deputati della Camera per vivere con 1290 euro la mese circa.(A casa mia viviamo in 4 con la meta, e 320 euro d'affitto da pagare)
Se fossero pagati per farci veramente del bene potrei capire, ma invece ci costringono a morire di fame mentre loro si riempiono la pancia. Per favore quardate questo link e guardate a fine pagina che occhi avidi e vitrei che hanno questi che govenrano(governano?:nunu::veach:) che credo potremmo definire omicidi.
LINK:sovranitamonetaria.it
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Scusa... ma con 1290€ la metà sono 650€ (poco meno).
650-320= 330€
Francamente... lo trovo impossibile. Senza offesa. Cioè sicuramente fai/fate dei lavoretti a nero per tirare a campare. Non è un'accusa ma una riflessione sulle cifre messe. Sarebbero meno di 100€ a testa. Personalmente non mi tornano i conti.

Perdonami se la trovi una cosa fastidiosa o poco rispettosa. Ma dai numeri messi mi sembra francamente impossibile.

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gronag, mi chiedo perchè difendi il signoraggio bancario

poi secondo tè negli anni 80 in italia si stava male, la vita era cara perchè la lira era svalutata, mentre ora con l' euro si stà benissimo e grazie alla moneta forte la vita costa una miseria
si, si è proprio così:patpat:
io ovviamente non lavoravo ai tempi della lira (e neanche ora a dire il vero, per adesso), ma una cosa che i miei genitori mi hanno SEMPRE detto è che con la lira riuscivi sempre bene o male a mettere via qualcosa a fine mese, mentre ora non metti via proprio nulla

ma si gronag, hai ragione, ora la vita NON è cara, i beni NON aumentano il prezzo, il compenso dei lavoratori SEGUE il costo della vita, a fine mese si ha un BUON AVANZO di reddito, l' affitto di un appartamento NON costa come quasi tutta la paga media di un lavoratore
:doh:

USA attaccati alla canna del gas?
ma, è strano perché hanno pil e disocupazione in miglioramento, e 2 elementi chiave come il mercato automobilistico e immobiliare si sono ripresi parecchio da 2 anni a questa parte
fin che il dollaro è richiesto in tutto il mondo, ergo tiene alto il suo valore, gli usa possono stamparne a volontà, inflazionando il mondo e facendo crescere la loro economia, punto

Il debito è stato fatto in quegli anni... E hanno fatto a scarica barile con noi. Infatti è risaputo che è colpa dell'euro se abbiamo avuto le baby pensioni.
Ora c'è la proposta di tenere gli stipendi bloccati fino al 2020. Il fatto è che lo stato ha un debito troppo alto e non può permettersi di rinnovare i contratti.
Questo perchè non riparte la nazione.
Spoilero per non rendere pesante il post...

Spoiler

In Italia

In Italia ci sono due principali fonti di dati statistici sull'evasione fiscale. La prima sono studi basati su questionari e interviste a campioni di cittadini, come quelli condotti dall'EURES. Questi studi ci dicono, per esempio, che per alcune categorie il tasso di evasione arriva intorno all'80%[14]. Tuttavia, tali dati sono soggetti alle limitazioni di questo tipo di studi, come la rappresentatività statistica dei campioni e la possibilità che gli intervistati non diano risposte affidabili.

La seconda fonte di dati sono stime condotte dall'Istat, e dall'Ufficio Studi dell'Agenzia delle entrate, integrando dati amministrativi sulle dichiarazioni Irap con dati statistici sulla contabilità nazionale. Tali studi[15] ci dicono che l'evasione raggiunge circa il 18% del PIL, e permettono anche un'analisi su base regionale e di categorie. Queste stime sono basate su misure indirette dell'evasione, soggette ad ampie fluttuazioni statistiche e con una bassa risoluzione temporale e geografica[16]. Complessivamente l'evasione fiscale in Italia nel 2012 è stimata, secondo alcuni studi, in circa 120 miliardi di euro l'anno (media di 2000 euro a persona) il cui recupero totale garantirebbe ad esempio un recupero o azzeramento dell'intero debito pubblico, che nel 2012 ammonta a circa 1900 miliardi di euro, in soli 16 anni[17].

In particolare nel 1981 l’evasione fiscale in Italia ammontava a circa 28 000 miliardi di vecchie lire, equivalente al 7-8% del PIL. Trent'anni dopo questa quota è salita appunto fra il 16,3% e il 17,5% del PIL, per un totale che oscilla, secondo altri studi, tra i 255 e i 275 miliardi di imponibile sottratto all'erario[18] con forti ripercussioni sul deficit pubblico e sul conseguente debito pubblico. Secondo alcuni studi tali valori collocano l'Italia al 1º posto in Europa per evasione[19] e al terzo posto tra i paesi dell'area OCSE[20].

Da un punto di vista geografico, nel Nord Italia, dove si realizza la quota più rilevante di affari e del reddito, si evade di più in valore monetario assoluto, mentre il Sud ha il primato per numero di evasori[20].

Da wikipedia. Basta fare un rapido controllo su internet comunque.
Ora... La smettiamo di prenderci in giro? La colpa di questo è dell'EURO?!
Se si dovesse ridurre seriamente l'evasione fiscale si potrebbero abbassare le tasse, e ripianare il debito.
Ci vorrebbe la Tatcher... altrochè...

- - - Updated - - -

Per l'evasione...
Azzeratemi i costi di ricarica e obbligate gli esercenti ad avere un POS, rivedendo totalmente i costi del POS per l'esercente stesso.
E contemporaneamente riduzione del denaro contante che circola.

Solo così si inizierebbero a risolvere molti problemi...

http://www.ilgiornale.it/news/interni/comune-napoli-fallisce-de-magistris-spende-e-spande-1009907.html

Anche questo è colpa dell'euro? :rolleyes: Abbiamo dei problemi interni e diamo la colpa agli altri.
Napoli è al fallimento ma non fa niente. Assunzioni!!! E vorrebbero un decreto salva Napoli...
Negli USA hanno lasciato fallire tranquillamente le città e salvato solo le banche grosse per evitare il tracollo.

Qua si dovrebbe fare la stessa cosa. Il cittadino va responsabilizzato. Io non farei nessun decreto salva-qualsiasi città.

 

[Tony_x]

Qua si dovrebbe fare la stessa cosa. Il cittadino va responsabilizzato. Io non farei nessun decreto salva-qualsiasi città.

già, se un comune và in bancarotta la colpa è sua che non ha gestito bene le risorse, se ha tante entrare può permettersi di spenderle, ma se i soldi non ci sono, NON vanno spesi, punto e basta, poi ovviamente non devono essere tolti alle cose esenziali per la comunità, ma ovviamente non è così, perchè chi ha il potere decisionale mai e poi mai li toglierebbero a loro stessi

Negli USA hanno lasciato fallire tranquillamente le città

come Detroit

 

[incolto]

già, se un comune và in bancarotta la colpa è sua che non ha gestito bene le risorse, se ha tante entrare può permettersi di spenderle, ma se i soldi non ci sono, NON vanno spesi, punto e basta, poi ovviamente non devono essere tolti alle cose esenziali per la comunità, ma ovviamente non è così, perchè chi ha il potere decisionale mai e poi mai li toglierebbero a loro stessi

come Detroit

Esatto. Tanto l'idea è: c'è lo Stato che ripiana e che sistema le cose. Per questo, qualche post fa, ho puntato il dito contro gli italiani e la nostra cultura dell'assistenzialismo ad ogni costo a tutti (anche a chi non lo merita).
Che la moneta forte sia un problema per l'Italia ci può anche stare anche se, come ha evidenziato gronag, poi sarebbe un casino per l'Italia dato che senza euro dovremmo pagare le materie prime un sacco dato che non ne abbiamo...

Però il problema serio è interno. E ci vorrebbe un governo vero. Ci vorrebbe una squadra di governo che non ha nessun interesse a stare simpatica ai cittadini e quindi prendere decisioni drastiche e impopolari.
Per poter portare maggiore equità sociale e giustizia.
Le risorse ci sarebbero. Solo che si ha troppa paura... sempre sull'evasione ci siamo dimenticati il caso di Cortina?

Ovvio... l'evasione grossa non è questa, è quella delle società dentro altre società e dell'elusione fiscale... ma per quello occorre maggiore attenzione e legiferare meglio. Su quella più piccola si può intervenire praticamente subito.

 

[Tony_x]

Ci vorrebbe una squadra di governo che non ha nessun interesse a stare simpatica ai cittadini e quindi prendere decisioni drastiche e impopolari.

ma anche sopratutto libera da interessi e condizionamenti economici e politici sovranazionali

e la nostra cultura dell'assistenzialismo

io non la condivido, se uno sperpera il denaro e finisce sul lastrico sono c@zzi suoi, la prossima volta (forse) ci penserà su 2 volte prima di farlo

 

[incolto]

ma anche sopratutto libera da interessi e condizionamenti economici e politici sovranazionali

io non la condivido, se uno sperpera il denaro e finisce sul lastrico sono c@zzi suoi, la prossima volta (forse) ci penserà su 2 volte prima di farlo

La pensiamo allo stesso modo.
Solo che io per la situazione attuale do la colpa maggiormente ai problemi interni mai affrontati.
Altri la danno all'euro.

Inoltre fino a quando non diventiamo un paese serio non possiamo certo andare in europa e proare a fare la voce grossa.

 

[R4z3R]

La colpa, è ormai noto, è delle banche e del FAMI, dell'hamburgerberg, della quadrilaterale e anche del bicipite scapolo occipitale. Allora io dico, se nel 74 dc un sesterzio scambiava a molto di più dell'euro di oggi e il banco di roma era governato da patrizi che sicuramente oggi Visco je fa na pippa, ma perchè non appendiamo per il collo i banchieri, ma anche i bancari, diamo fuoco alle banche e torniamo al baratto? Sono convinto che così l'Italia funzionerà meglio, perchè mio nonno che nel 50 era pecoraro del tavoliere mi ha detto che si stava meglio quando si stava peggio e che chissenefrega della tv coreana, del cellulare touch americano, del vino francese e dei preztel tedeschi quando puoi mangiare i prodotti del tuo orto un pò come fanno in Cambogia?
Allora diciamo basta alla competizione globale e alla globalizzazione, e per cortesia non ditemi che mia moglie deve fare lo scontrino al bar e che io che faccio il piastrellista devo fare fattura..perchè tengo famiglia, la benzina costa e la mercedes pure, ma tanto se prendo la multa ciò mio cuggino che me la toglie.
Per fortuna che le poste e gli uffici pubblici funzionano..ho spedito ieri la raccomandata con parole minatorie alla banca che mi fa il mutuo, se tutto va bene per settembre dovrei avere una risposta, e allora sì che il paese funzionera meglio.
Abbasso la mapocciona caledetta...ops...volevo dire il singioraggio banchiero!

:utonto:

 

[Tony_x]

del vino francese

i vini francesi non sono assolutamente superiori a quelli italia, e sono pure più costosi
uno spumante da 40€ equivale ad uno champagne da 150, sul serio me lo hanno detto degli esperti del settore

 

[jack007]

facciamo facciamo e passa altri 100 anni..ki evade non ha paura dello stato.


mettigli paura vedrai ke risolvi.

 

[SuperDav]

Scusa... ma con 1290€ la metà sono 650€ (poco meno).
650-320= 330€
Francamente... lo trovo impossibile. Senza offesa. Cioè sicuramente fai/fate dei lavoretti a nero per tirare a campare. Non è un'accusa ma una riflessione sulle cifre messe. Sarebbero meno di 100€ a testa. Personalmente non mi tornano i conti.

Perdonami se la trovi una cosa fastidiosa o poco rispettosa. Ma dai numeri messi mi sembra francamente impossibile.

Cosa non ti torna? non riesci forse a immagginare come si fa? allora te lo spiego.
Prima di tutto le cifre emesse non sono cifre e non sono emesse(cerca di capire), ma sono i fatti reali non c'è niente in nero parlo di tutto quello che abbiamo cioè 600 euro mese circa di qui 320 sono per l'affitto.
A te forse sembra impossibile, ma bisogna capire come funziona il singolo caso perche non si possono paragonare gli altri a noi, quindi ti spiegherò come quello che tu ritieni impossibile non è un fatto ma un tuo parere.

La fonte di guadagno TOTALE mensile(quando ci va bene) provieniente dal lavoro di mia madre che fa la domestica. Non capita quasi mai di trovare un lavoretto (anche se in nero come fai a rifiutarlo se vivi con 600 euro al mese, sarebbe una forma di autolesionismo.PS: lavoro in nero non vuole dire automaticamente una cosa brutta non è spacciare droga, spesso si tratta di aiutare una persona a pulire un giardino, ad aggiustre un cancello scorrevole e cose di questo tipo, dove è il male?). Non abbiamo macchina e quindi non paghiamo bollo, assicurazione e carburante, viaggiamo in pulman e paghiamo l'abbonamento mensile almeno per due persone, le altre due viaggiano di meno quindi usano il biglietto giornaliero, questo è meno caro della macchina che continuava a rompersi in continuazione. Prima(quando si stava meglio) ci riborsavano una volta all'anno di tutti i soldi spesi per l'affitto di un anno, ora invece ci danno una volta all'anno i soldi di UN SOLO MESE d'affito. Ogni tanto( una o due volte all'anno) arrivano assegni delle domande di aiuto estrema povertà che di solito sono solo 300/400 euro in tutto l'anno!. Andiamo quasi mensilmente a prendere alimenti da note agenzie di beneficenza di qui non voglio fare il nome e che comunque ringrazzio infinitamente per il loro aiuto(quando vivi con 600 euro non poi essere ingrato) ma non essendo la mia famiglia "accozzata" non solo non riceviamo grandi quantità di beni alimentari, ma quelli che ci danno consistono in pastine scadute qualche barattolo di pomodori per fare il sugo, latte, una bottiglia di olio, una confezzione di caffè e qualche barattolo di fagioli. Ovviamente tutte queste cose spariscono in meno di un mese e quindi la spesa al supermercato la dobbiamo fare anche noi. Arrivati a questo punto devo dire la cosa più importante cioè: "NOI NON ABBIAMO VIZI!" questo è importantissimo , CONOSCO FAMIGLIE IN CUI DEI MEMBRI CHE FUMANO SPENDONO, CON I LORO VIZZI, OLTRE 250 EURO AL MESE IN SIGARETTE, ALRTI SI GIOCANO 150 EURO AI GRATTA E VINCI E COSI VIA. Ecco come si riesce a vivere con 600 euro di stipendio mensile, ti sembra ancora impossibile viste le spese della mia famiglia? no, non è impossibile, sopprattutto perche non abbiamo vizzi, comunque se lo vuoi considerare un miracolo sono d'accordo.
PS: riesco a usare internet con abbonamento 17.99 euro al mese per la prima volta nella mia vita da circa 4 giorni, e potrò farlo sino a quando potrò. :)
PPSS::lol: posso sapare con quanto vivi o almeno quanto secondo te ti servirebbe per vivere con i tuoi standard?

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La Banca d'Italia non è una S.P.A. ma è un ente di diritto pubblico, come stabilito dalla legge bancaria del 1936, dalla legge 262 sul risparmio del 2005, dalla Corte di Cassazione e infine dallo Statuto.
La Banca d'Italia non ha azioni (in una S.P.A. le quote di partecipazione sono rappresentate da azioni), non ha l'assemblea dei soci e i partecipanti non nominano il Governatore.
Occorre un decreto del Presidente della Repubblica.
In poche parole la Banca d'Italia non ha le caratteristiche di una S.P.A. e non ne rispetta le regole.
Ciò è stato detto ripetutamente su questo Forum.

Per quanto riguarda l'altra bufala della "sovranità monetaria", essa non conta niente, se la valuta è debole perde valore rispetto alle altre valute con la conseguenza che l'inflazione aumenta (la cosiddetta "inflazione importata", diminuisce il valore della moneta mentre aumentano i prezzi dei beni importati).
Come mai l'America è attaccata alla "canna del gas" ?
Sai che non siamo produttori di materie prime, che invece importiamo ?
Sai che una moneta svalutata corrisponde a prezzi dei beni sempre più alti ?
Sai che con l'uscita dall'euro-zona gli altri paesi imporrebbero dei dazi sui beni che esportiamo ?
Cosa mi dici riguardo ai titoli di Stato ?

Sicuro? non hai tenuto conto di quello che ho scritto rigiardo al cambiamento del nome sopra le banconote e del prestito della nostra stessa moneta a noi stessi? Questi sono dati di fatto. Ma allora come mai scrivi che la banca di italia è un ente publico, visto che non si comporta da ente pubblico? Forse hai cercato su wikipedia la definizione, ma anche se dicono pubblica nei fatti non lo è, e i fatti sono quelli che contano:sisi:.

"La Banca d’Italia è la banca centrale della Repubblica italiana (pero' nei Fatti, di proprieta' di privati) ....ed è parte del Sistema europeo di banche centrali (SEBC) e dell'Eurosistema. Ufficialmente e’ un istituto di diritto pubblico. Persegue finalità d’interesse generale nel settore monetario e finanziario:
- il mantenimento della stabilità dei prezzi, obiettivo principale dell’Eurosistema in conformità del Trattato che istituisce la Comunità europea (Trattato CE);
- la stabilità e l’efficienza del sistema finanziario, in attuazione del principio della tutela del risparmio sancito dalla Costituzione (Art. 47 – La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l’esercizio del credito), e gli altri compiti ad essa affidati dall’ordinamento nazionale."
FONTE: http://www.mednat.org/finanza/banca_italia.htm

"Ci prestano i nostri soldi!" :lol::lol::grat::cav::cry:

 

[incolto]

Cosa non ti torna? non riesci forse a immagginare come si fa? allora te lo spiego.
Prima di tutto le cifre emesse non sono cifre e non sono emesse(cerca di capire), ma sono i fatti reali non c'è niente in nero parlo di tutto quello che abbiamo cioè 600 euro mese circa di qui 320 sono per l'affitto.
A te forse sembra impossibile, ma bisogna capire come funziona il singolo caso perche non si possono paragonare gli altri a noi, quindi ti spiegherò come quello che tu ritieni impossibile non è un fatto ma un tuo parere.

Credimi che non volevo essere invadente e non c'è niente di personale.
Ci tengo a precisarlo.

La fonte di guadagno TOTALE mensile(quando ci va bene) provieniente dal lavoro di mia madre che fa la domestica. Non capita quasi mai di trovare un lavoretto (anche se in nero come fai a rifiutarlo se vivi con 600 euro al mese, sarebbe una forma di autolesionismo.PS: lavoro in nero non vuole dire automaticamente una cosa brutta non è spacciare droga, spesso si tratta di aiutare una persona a pulire un giardino, ad aggiustre un cancello scorrevole e cose di questo tipo, dove è il male?).

Non c'è niente di male. Nel senso che lo si farebbe per "sopravvivere". rientrerebbe nell'evasione di prima. Ma si parla di piccole cifre, irrisorie. Sarebbe un tipo di evasione tollerabile. IMHO.

Non abbiamo macchina e quindi non paghiamo bollo, assicurazione e carburante, viaggiamo in pulman e paghiamo l'abbonamento mensile almeno per due persone, le altre due viaggiano di meno quindi usano il biglietto giornaliero, questo è meno caro della macchina che continuava a rompersi in continuazione.

Davo per scontato l'uso dell'auto. Che incide moltissimo sul bilancio familiare.

Prima(quando si stava meglio) ci riborsavano una volta all'anno di tutti i soldi spesi per l'affitto di un anno, ora invece ci danno una volta all'anno i soldi di UN SOLO MESE d'affito. Ogni tanto( una o due volte all'anno) arrivano assegni delle domande di aiuto estrema povertà che di solito sono solo 300/400 euro in tutto l'anno!. Andiamo quasi mensilmente a prendere alimenti da note agenzie di beneficenza di qui non voglio fare il nome e che comunque ringrazzio infinitamente per il loro aiuto(quando vivi con 600 euro non poi essere ingrato) ma non essendo la mia famiglia "accozzata" non solo non riceviamo grandi quantità di beni alimentari, ma quelli che ci danno consistono in pastine scadute qualche barattolo di pomodori per fare il sugo, latte, una bottiglia di olio, una confezzione di caffè e qualche barattolo di fagioli. Ovviamente tutte queste cose spariscono in meno di un mese e quindi la spesa al supermercato la dobbiamo fare anche noi.

Sono personalmente favorevolissimo a queste associazioni e aiuti. Mi fa rabbia quando delle persone benestanti ne aprofittano.

Arrivati a questo punto devo dire la cosa più importante cioè: "NOI NON ABBIAMO VIZI!" questo è importantissimo , CONOSCO FAMIGLIE IN CUI DEI MEMBRI CHE FUMANO SPENDONO, CON I LORO VIZZI, OLTRE 250 EURO AL MESE IN SIGARETTE, ALRTI SI GIOCANO 150 EURO AI GRATTA E VINCI E COSI VIA. Ecco come si riesce a vivere con 600 euro di stipendio mensile, ti sembra ancora impossibile viste le spese della mia famiglia? no, non è impossibile, sopprattutto perche non abbiamo vizzi, comunque se lo vuoi considerare un miracolo sono d'accordo.
PS: riesco a usare internet con abbonamento 17.99 euro al mese per la prima volta nella mia vita da circa 4 giorni, e potrò farlo sino a quando potrò. :)
PPSS::lol: posso sapare con quanto vivi o almeno quanto secondo te ti servirebbe per vivere con i tuoi standard?

Dunque, che per me sia un miracolo è sicuro.
Chiaramente le spese relative ad abbigliamento e svago sono azzerate. Per me è sopravvivere, non vivere. E (credimi di nuovo) niente di offensivo. SOlo una riflessione.
Io non lavoro, termino gli studi... pensa come sto pensando alla carenza di lavoro...
Pure io non ho vizi. Nessuno. Non fumo, non bevo, niente scommesse, niente caffè al bar. Leggo il giornale su internet.

Per rispondere alla seconda domanda, secondo me oggi come oggi, per vivere in una città di provincia ci vorrebbero circa 2000/2500€ al mese per coniuge.
Considerando spese per la casa (Mutuo o eventuale affitto), auto, sport, svago. Al cinema non vado da un pezzo. Per diversi motivi. Se ti mangi qualcosa fuori di casa, anche solo una pizza... per una famiglia la spesa è comunque rognosa. SE consideri 4 persone.
Includendo spese per la tecnologia (cambiare PC, elettrodomestici, telefonia... in 4 persone...) e le tasse... quella cifra è (secondo me) il minimo.
Per questo continuo a essere contrario all'idea del blocco del rinnovo degli stipendi e al livellamento verso il basso degli stipendi.
Gli stipendi devono essere più alti per permettere a chiunque di poter vivere più che dignitosamente. Vivere chiusi in casa non è il mio ideale di vita.
Ovviamente vedrò cosa mi riserva il futuro :)

PS.: 320€ di affitto è davvero un prezzo basso. Dipende ovviamente dalla casa, dimensioni e zona... però è un prezzo basso. In città di provincia un prezzo simile non si trova. Addirittura una stanza la trovi sui 200€/250€ come singola. Insomma... a 500/600€ trovi un bilocale. A prezzi più alti un trivano e via continuando. A questo si devono aggiungere tutte le spese connesse alla casa... Dipende da dove si vive insomma. Se dovessi vivere in città come Roma, secondo me servirebbe uno stipendio anche più alto. Considerando che i 1000€ vengono richiesti per il solo affitto. Ovunque vada parcheggi BLU da pagare... Insomma... è tutto relativo ovviamente a dove si vive.
Se vai in un paesetto di 5 mila abitanti con 5k€ di stipendio fai vita agiata. Se vai a Londra vivi per strada (estremizzo).

 

[Tony_x]

Per rispondere alla seconda domanda, secondo me oggi come oggi, per vivere in una città di provincia ci vorrebbero circa 2000/2500€ al mese per coniuge.

ma 2000-2500 a persona che lavora in famiglia mi sembrano davvero tanti, la mia famiglia ha un reddito simile ma con 2 che lavorano, non viviamo nel lusso, ma di non certo nel bisogno, nessuno in famiglia fuma o ha il vizio del gioco, abbiamo 2 auto, a mè mancano 2 mesi di scuola poi ho finito e cercherò anche io qualche lavoretto, giusto per pagarmi qualcosa
per fortuna non abbiamo mutuo o affitto altrimenti sarebbe più difficile la faccenda...
vivo in trentino, in un piccolo paesino di campagna/montagna ma non certo sperduto, poi volendo ho una linea ferroviaria locale che passa accanto, sicuramente un buon posto per vivere perchè negli ultimi 15 anni la popolazione è aumentata di quasi il 50%
secondo mè, se non si ha affitto o mutuo con 2000-2500€ in 4 si vive con uno standard di vita nella media
poi è ovvio che se si spendono 1000€ per la casa al mese il discorso cambia
ovviamente ora un giovane che se guadagna 1000€ è fortunato (anche se conosco chi più come di meno), ma con 1000 non ce la fai a vivere da solo se devi pagare l' affitto

320€ di affitto è davvero un prezzo basso

da mè è un prezzo normale per gli alloggi pubblici di media grandezza
ovvio che il mercato del affitto privato è bel altra cosa

 

[incolto]

ma 2000-2500 a persona che lavora in famiglia mi sembrano davvero tanti, la mia famiglia ha un reddito simile ma con 2 che lavorano, non viviamo nel lusso, ma di non certo nel bisogno, nessuno in famiglia fuma o ha il vizio del gioco, abbiamo 2 auto, a mè mancano 2 mesi di scuola poi ho finito e cercherò anche io qualche lavoretto, giusto per pagarmi qualcosa
per fortuna non abbiamo mutuo o affitto altrimenti sarebbe più difficile la faccenda...
vivo in trentino, in un piccolo paesino di campagna/montagna ma non certo sperduto, poi volendo ho una linea ferroviaria locale che passa accanto, sicuramente un buon posto per vivere perchè negli ultimi 15 anni la popolazione è aumentata di quasi il 50%
secondo mè, se non si ha affitto o mutuo con 2000-2500€ in 4 si vive con uno standard di vita nella media
poi è ovvio che se si spendono 1000€ per la casa al mese il discorso cambia
ovviamente ora un giovane che se guadagna 1000€ è fortunato (anche se conosco chi più come di meno), ma con 1000 non ce la fai a vivere da solo se devi pagare l' affitto

da mè è un prezzo normale per gli alloggi pubblici di media grandezza
ovvio che il mercato del affitto privato è bel altra cosa

Ecco.
Io ovviamente mi riferisco al privato. L'edilizia pubblica lasciamo perdere. Per quella che conosco... praticamente è il regno dello spaccio. Senza considerare che si devono avere dei redditi veramente ma veramente bassi. Come quello citato dall'utente prima. E sono casi che vorrei fossero pochissimi...

Però hai centrato il punto. Io considero anche l'affitto/mutuo. Inoltre, ripeto, un conto è un paesino di 5000/10000 abitanti. Un conto se già si è sui 30-50mila un'altro ancora se si va sui capoluoghi di provincia o le grandi città.
Sono stato a Roma per un viaggio. Prezzi incredibilmente folli. Ma se tu lavori lì... come fai a vivere con anche 2500€? Se praticamente la metà vanno via in affitto?
E considerando che il raccordo anulare mi pare siano 30km di diametro...

La linea ferroviaria... forse da te funziona. Da me oggi sciopero, ieri pure. Per fortuna ora viaggio meno e uso meno il treno. Ma ti assicuro che svegliarsi alle 5:30 del mattino per essere all'università alle 8:00 non è il massimo. Sperando nella puntualità del treno. E... deve fare solo 60km sto cacchio di treno... lasciamo perdere...
Se ti iscrivi in piscina/palestra in una città quei 30/40€ li metti. A cranio. Se iscrivi tuo figlio e vai anche tu... o tutti fanno sport... si sforano i 100€ al mese solo per lo sport. Spero di rendere l'idea...
Dipende da dove si vive e quindi dai costi. Per quello io dico che ci vogliono stipendi ben più alti. Perchè uno deve potersi godere la vita. Deve poter uscire a farsi una pizza senza particolari problemi, cambiare i vestiti... pensa i 4 persone come cavolo fai... pensa se sei un padre separato... Bisogna sempre contestualizzare il tutto.
Se una casa costa 100mila € o 130mila€ da 120mq è un conto. Una famiglia di 4 persone ci sta benissimo e il prezzo è abbordabile.
Se una casa costa 400/500mila€ è un altro paio di maniche. Infatti c'è un sacco di invenduto e di case sfitte.

Io sono dell'idea che chiunque dovrebbe avere le possibilità di poter vivere dignitosamente, poter viaggiare e farsi altre esperienze, poter fare vacanze e via dicendo. Invece sembra che in Italia ci sia una gara a chi offre meno. Bisogna guardare in alto, non in basso...

PS.: se tu dovessi poi scegliere di fare l'università e ti dovrai spostare cercando affitti... mi capirai. E se, con quegli stipendi, e un affitto della stanza da pagare dovesse capitare una rogna ad un auto o qualche inconveniente, credimi, diventa impegnativo affrontare la situazione. Non dico impossibile o chissà cosa. Ma impegnativo si.
Mentre in altri tempi le cose sarebbero state decisamente più semplici... Paradossalmente in Germania a Berlino le case costano meno. Ecco... il modello è quello per me. Si lavora per vivere non il viceversa. Per questo io parlo di stipendi più alti del costo della vita... per sentirti libero di poter fare un giro e toglierti uno sfizio ogni tanto.

 

[Tony_x]

La linea ferroviaria... forse da te funziona. Da me oggi sciopero, ieri pure. Per fortuna ora viaggio meno e uso meno il treno. Ma ti assicuro che svegliarsi alle 5:30 del mattino per essere all'università alle 8:00 non è il massimo. Sperando nella puntualità del treno. E... deve fare solo 60km sto cacchio di treno... lasciamo perdere...

fanno 2 scioperi al anno al massimo:asd:
è una piccola linea, però comunque abbastanza numerose le corse e discretamente puntuale, raramente è in ritardo di più di 2 minuti, ovviamente sò che sono fortunato
però passa solo in una piccola parte dei paesini della zona, quindi è sfruttabile solo se si deve andare nei centri principali di fondovalle o a trento

un conto è un paesino di 5000/10000 abitanti. Un conto se già si è sui 30-50mila un'altro ancora se si va sui capoluoghi di provincia o le grandi città.

il paesino in cui abito misura gli abitanti in centinaia, non migliaia:asd:
addirittura in pochi anni sono sorte o trasferite diverse aziende che danno lavoro a 250 persone, davvero incredibile considerando che i residenti non sono neanche il doppio

Sono stato a Roma per un viaggio. Prezzi incredibilmente folli. Ma se tu lavori lì... come fai a vivere con anche 2500€? Se praticamente la metà vanno via in affitto?

mai stato, ma pure io ho sentito così

E considerando che il raccordo anulare mi pare siano 30km di diametro...

mi sembra di si

PS.: se tu dovessi poi scegliere di fare l'università e ti dovrai spostare cercando affitti... mi capirai

no, niente università

credimi, diventa impegnativo affrontare la situazione. Non dico impossibile o chissà cosa. Ma impegnativo si.

ti credo

E sono casi che vorrei fossero pochissimi...

in provincia di trento i richiedenti sono 2-3 volte tanti i posti disponibili
e non è certo una provincia povera, anche se negli ultimi anni il reddito medio dichiarato procapite è sceso parecchio

comunque di che provincia sei tè incolto?

- - - Updated - - -

La linea ferroviaria... forse da te funziona. Da me oggi sciopero, ieri pure. Per fortuna ora viaggio meno e uso meno il treno. Ma ti assicuro che svegliarsi alle 5:30 del mattino per essere all'università alle 8:00 non è il massimo. Sperando nella puntualità del treno. E... deve fare solo 60km sto cacchio di treno... lasciamo perdere...

fanno 2 scioperi al anno al massimo:asd:
è una piccola linea, però comunque abbastanza numerose le corse e discretamente puntuale, raramente è in ritardo di più di 2 minuti, ovviamente sò che sono fortunato
però passa solo in una piccola parte dei paesini della zona, quindi è sfruttabile solo se si deve andare nei centri principali di fondovalle o a trento

un conto è un paesino di 5000/10000 abitanti. Un conto se già si è sui 30-50mila un'altro ancora se si va sui capoluoghi di provincia o le grandi città.

il paesino in cui abito misura gli abitanti in centinaia, non migliaia:asd:
addirittura in pochi anni sono sorte o trasferite diverse aziende che danno lavoro a 250 persone, davvero incredibile considerando che i residenti non sono neanche il doppio

Sono stato a Roma per un viaggio. Prezzi incredibilmente folli. Ma se tu lavori lì... come fai a vivere con anche 2500€? Se praticamente la metà vanno via in affitto?

mai stato, ma pure io ho sentito così

E considerando che il raccordo anulare mi pare siano 30km di diametro...

mi sembra di si

PS.: se tu dovessi poi scegliere di fare l'università e ti dovrai spostare cercando affitti... mi capirai

no, niente università

credimi, diventa impegnativo affrontare la situazione. Non dico impossibile o chissà cosa. Ma impegnativo si.

ti credo

E sono casi che vorrei fossero pochissimi...

in provincia di trento i richiedenti sono 2-3 volte tanti i posti disponibili
e non è certo una provincia povera, anche se negli ultimi anni il reddito medio dichiarato procapite è sceso parecchio

comunque di che provincia sei tè incolto?

- - - Updated - - -

La linea ferroviaria... forse da te funziona. Da me oggi sciopero, ieri pure. Per fortuna ora viaggio meno e uso meno il treno. Ma ti assicuro che svegliarsi alle 5:30 del mattino per essere all'università alle 8:00 non è il massimo. Sperando nella puntualità del treno. E... deve fare solo 60km sto cacchio di treno... lasciamo perdere...

fanno 2 scioperi al anno al massimo:asd:
è una piccola linea, però comunque abbastanza numerose le corse e discretamente puntuale, raramente è in ritardo di più di 2 minuti, ovviamente sò che sono fortunato
però passa solo in una piccola parte dei paesini della zona, quindi è sfruttabile solo se si deve andare nei centri principali di fondovalle o a trento

un conto è un paesino di 5000/10000 abitanti. Un conto se già si è sui 30-50mila un'altro ancora se si va sui capoluoghi di provincia o le grandi città.

il paesino in cui abito misura gli abitanti in centinaia, non migliaia:asd:
addirittura in pochi anni sono sorte o trasferite diverse aziende che danno lavoro a 250 persone, davvero incredibile considerando che i residenti non sono neanche il doppio

Sono stato a Roma per un viaggio. Prezzi incredibilmente folli. Ma se tu lavori lì... come fai a vivere con anche 2500€? Se praticamente la metà vanno via in affitto?

mai stato, ma pure io ho sentito così

E considerando che il raccordo anulare mi pare siano 30km di diametro...

mi sembra di si

PS.: se tu dovessi poi scegliere di fare l'università e ti dovrai spostare cercando affitti... mi capirai

no, niente università

credimi, diventa impegnativo affrontare la situazione. Non dico impossibile o chissà cosa. Ma impegnativo si.

ti credo

E sono casi che vorrei fossero pochissimi...

in provincia di trento i richiedenti sono 2-3 volte tanti i posti disponibili
e non è certo una provincia povera, anche se negli ultimi anni il reddito medio dichiarato procapite è sceso parecchio

comunque di che provincia sei tè incolto?