Stilate Delle Proposte Politiche Su Come Migliorare La Situazione Italiana

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Inoltre la germania esporta. E lo fa in Euro.
per la germania però l' euro è svalutato
Finchè diamo la colpa all'euro per problemi in realtà nostri le cose non possono che peggiorare.
l' euro è 1 problema, non il problema
La salerno reggio è colpa dell'euro?
wink.gif
no, della criminalità organizzata e della corruzione
La situazione del mezzogiorno di cui faccio parte è colpa dell'Euro?
No.
ehm, devi sapere che il mezzogiorno ogni anno succhia decine di miliardi al nord per tirare avanti, con un vero federalismo fiscale tutti gli enti pubblici da roma in giù collasserebbero in poche settimane
Forza Italia/PDL praticamente si sta trasferendo in carcere...
quale carcere?
al massimo qualche ora di servizi sociali ad uno dei più grandi truffatori d' italia io vedo...
Colpa della Magistratura?
no, le toghe rosse le lascio al pdl (pasta de luganeghe, oppure anche l' acronimo di una bestemmia che inizia con "suino")
 
per la germania però l' euro è svalutato

l' euro è 1 problema, non il problema

no, della criminalità organizzata e della corruzione

ehm, devi sapere che il mezzogiorno ogni anno succhia decine di miliardi al nord per tirare avanti, con un vero federalismo fiscale tutti gli enti pubblici da roma in giù collasserebbero in poche settimane

quale carcere?
al massimo qualche ora di servizi sociali ad uno dei più grandi truffatori d' italia io vedo...

no, le toghe rosse le lascio al pdl (pasta de luganeghe, oppure anche l' acronimo di una bestemmia che inizia con "suino")

Quali sono i problemi? Io l'ero per ora non lo vedo nè come un problema nè come una risorsa. Semplicemente la verità sull'euro è nascosta dietro i soliti problemi italici e dunque è difficile da valutare.
So bene del mezzogiorno... e in cuor mio spero che accada quello che dici. Ma non accadrà nell'immediato, e sicuramente molte persone non capirebbero nemmeno dicendo che lo Stato ha abbandonato le zone povere...

Ad ogni modo, i problemi quali sono?
 
Semplicemente la verità sull'euro è nascosta dietro i soliti problemi italici e dunque è difficile da valutare.
gli unici dieci paesi al mondo con crescita negativa del pil sono in europa, 9 su 10 hanno l' euro, il decimo, la repubblica ceca è come se lo avesse dato che la sua moneta è vincolata al euro
Ad ogni modo, i problemi quali sono?
a cosa ti riferisci di preciso?
 
vieni a dirmi che il valore del denaro non è artificioso?
che le banche lo stampano dal nulla e noi lavoriamo per guadagnarlo?
Che tu non possa piu' cambiare i tuoi soldi nell'equivalente in oro non e' certo novità di adesso.
Spero che tu non debba aver imparato la cosa da quel video.
Come anche spero che tu non pretenda di tornare a fare le contrattazioni in oro o peggio tramite baratto.
 
Che tu non possa piu' cambiare i tuoi soldi nell'equivalente in oro non e' certo novità di adesso.
non parlo di questo, parlo della possibilità delle banche di usare denaro che non esiste nemmeno su carta
Spero che tu non debba aver imparato la cosa da quel video.
no, è da anni e anni che lo sò già:patpat:
Come anche spero che tu non pretenda di tornare a fare le contrattazioni in oro o peggio tramite baratto.
no, mi accontento di una banca NAZIONALE e PUBBLICA con sovranità monetaria per lo stato
 
non parlo di questo, parlo della possibilità delle banche di usare denaro che non esiste nemmeno su carta

no, è da anni e anni che lo sò già:patpat:

no, mi accontento di una banca NAZIONALE e PUBBLICA con sovranità monetaria per lo stato

Quindi sei di quelli che credono si debba uscire dall'euro e tornare alla Lira?
Nel caso, dimmi dove poi devo venire a farti la carità... sempre che non finiamo tutti sul lastrico ma solo quelli che credono a certe cavolate.
 
gli unici dieci paesi al mondo con crescita negativa del pil sono in europa, 9 su 10 hanno l' euro, il decimo, la repubblica ceca è come se lo avesse dato che la sua moneta è vincolata al euro

a cosa ti riferisci di preciso?
uhm... al di là della Germania...
Io la rigiro in altro modo: lasciamo da parte l'Euro e l'europa cattiva! Prendiamo un semplice dato demografico: non ci sono nascite.
La piramide demografica si sta rovesciando. Il gioco delle pensioni, l'indebitamento, la crescita stessa si è sempre basata sul boom demografico. Più persone = più consumi. Se però le nascite diminuiscono e gli anziani aumentano... ecco che il giocattolino si inceppa.
L'occidente è così. Soprattutto l'Italia. Senza fare discorsi sulla "gerontograzia", ti sei mai guardato attorno in eventi come matrimoni, comunioni, cresime, feste e ricorrenze? Quando mi capita, e mi guardo attorno rimango attonito. La quantità di persone anziane è abnorme, e aumenterà sicuramente e in proporzione alle nuove nascite il rapporto è pesante...
Rapporto sulla coesione sociale 2013 dell'Istat- Anziani in Italia | UNEBA - Unione Nazionale Istituzioni e Iniziative di Assistenza Sociale [ www.uneba.org - info@uneba.org ]
Questa è una stima. Hai idea i costi per il SSN per una popolazione così anziana? Che (tra l'altro) non produce più perchè in pensione e/o rincoglionita? Il SSN come lo conosciamo sarà ancora gestibile? Io non credo. Colpa dell'Euro? no.
Aggiungo: secondo i dati e gli indici, si dovrebbe crescere sempre. Mi trovi un sistema che sia uno, che cresce sempre all'infinito restando stabile? Ecco... a questo punto le crisi saranno sempre più cicliche, ravvicinate e devastanti. Il sistema economico è forse ormai sbagliato per il mondo moderno.
Senza contare i danni alla terra legati al consumismo esasperato.

Insomma... sto cercando di far capire come anche se si dovesse uscire dall'euro e esistesse una fatina che renderebbe la lira una moneta non svalutata, prima o poi si andrebbe incontro a dei problemi di mancata crescita e aumento dei costi.

Questi che ho citato sono o no dei problemi reali, euro o non euro, che si dovrebbero affrontare ma non si affrontano? Paradossalmente per l'Occidente l'immigrazione è un bene perchè porta nascite. Peccato che non ci sia integrazione, che molti o quasi tutti delinquono, vendono rose ai semafori, vendono merce contraffatta alle bancarelle e così via...
Ad ogni modo, anche il solo fatto demografico è o no un problema che nulla c'entra con l'Euro che sarà un vero e proprio casino? Continuando così voglio vedere come farà l'INPS a pagare le pensioni. Tanto noi non ne avremo...
non parlo di questo, parlo della possibilità delle banche di usare denaro che non esiste nemmeno su carta

no, mi accontento di una banca NAZIONALE e PUBBLICA con sovranità monetaria per lo stato
uhm... ok. I bitcoin non esisto no su carta fino a quando non li converti in moneta come euro/dollaro/sterlina e via dicendo.
Ci pensi che ti trovi soldi dal nulla? Letteralmente? Eppure li le banche non c'entrano una fava.
Quindi sei di quelli che credono si debba uscire dall'euro e tornare alla Lira?
Nel caso, dimmi dove poi devo venire a farti la carità... sempre che non finiamo tutti sul lastrico ma solo quelli che credono a certe cavolate.
Tornare alla lira... no. Sarebbe distruttivo proprio perchè viviamo di terziario. Se dovessimo comprare le materie prime con la Lira e la moneta di acquisto fosse il dollaro o l'euro saremmo fottuti. Perchè poi dovremmo rivendere a prezzi comunque alti per far fronte ai costi legati all'acquisto.
 
Continuando così voglio vedere come farà l'INPS a pagare le pensioni. Tanto noi non ne avremo...
a mè della pensione non me ne importa nulla, preferisco se potessi non versare contributi al inps e tenermi più soldi ora, i soldi servono da giovani e adulti
Io la rigiro in altro modo: lasciamo da parte l'Euro e l'europa cattiva! Prendiamo un semplice dato demografico: non ci sono nascite.
La piramide demografica si sta rovesciando. Il gioco delle pensioni, l'indebitamento, la crescita stessa si è sempre basata sul boom demografico. Più persone = più consumi. Se però le nascite diminuiscono e gli anziani aumentano... ecco che il giocattolino si inceppa.
L'occidente è così. Soprattutto l'Italia. Senza fare discorsi sulla "gerontograzia", ti sei mai guardato attorno in eventi come matrimoni, comunioni, cresime, feste e ricorrenze? Quando mi capita, e mi guardo attorno rimango attonito. La quantità di persone anziane è abnorme, e aumenterà sicuramente e in proporzione alle nuove nascite il rapporto è pesante...
Rapporto sulla coesione sociale 2013 dell'Istat- Anziani in Italia | UNEBA - Unione Nazionale Istituzioni e Iniziative di Assistenza Sociale [ [url]www.uneba.org - info@uneba.org ][/URL]
Questa è una stima. Hai idea i costi per il SSN per una popolazione così anziana? Che (tra l'altro) non produce più perchè in pensione e/o rincoglionita? Il SSN come lo conosciamo sarà ancora gestibile? Io non credo. Colpa dell'Euro? no.
le conosco benissimo queste cose
comunque altro domanda?
l' italia è l' unico paese credo al mondo dove le pensioni medie superano il reddito medio dei trentenni:oogle:
si, esatto...
dimmi se anche questo non peggiora la situazione
Ecco... a questo punto le crisi saranno sempre più cicliche, ravvicinate e devastanti. Il sistema economico è forse ormai sbagliato per il mondo moderno.
non dico che il sistema economico sia sostenibile, ma questo è anche causato dalla sproporzione della distribuzione della ricchezza nel mondo, non solo tra paesi avanzati e paese poveri ma sopratutto tra i ricchi e i poveri

Insomma... sto cercando di far capire come anche se si dovesse uscire dall'euro e esistesse una fatina che renderebbe la lira una moneta non svalutata, prima o poi si andrebbe incontro a dei problemi di mancata crescita e aumento dei costi.
perchè neghi il fatto che l' euro ha tolto competitività al industria italiana?
guardati i dati prima e dopo del italia (e altri grandi paesi europei) e della germania
negli ultimi 15 anni la situazione si è completamente capovolta tra italia e germania, solo una coincidenza oppure il piano di dominio del europa da parte della germania stà funzionando?
 
Siamo scesi al livello "gomblotto!!!"... :sisi:
non capisco perchè devi rispondere con questi toni ad ogni mia risposta, in questo e nel altro thread
sembra quasi che fai apposta

il gombloddo non esiste, ESISTONO i dati, se hai voglia valli a cercare, loro parlano chiaro
se avessi un minimo di conoscenze economiche sapresti che una moneta "forte" favorisce le importazioni ma sfavorisce le esportazioni, questo a lungo andare distrugge l' economia nazionale dato che è più conveniente importare piuttosto che produrre in loco, un esempio eclatante che mi fà tristezza a vederlo? : i succhi di arance austriaci sulle bancarelle di un famoso mercato palermitano mentre gli aranceti siciliani hanno le arance che marciscono perchè non conviene più raccogliere la frutta:oogle:

viceversa la tanto bistrattata liretta ha portato l' italia da paese del "secondo mondo" a membro del G7
erano altri tempi? in parte, ma è innegabile il vantaggio di avere una maggior convenienza ad esportare che ad importare
le materie prime devono tutte essere importate? vero, ma se importi la materia prima a costo 10 poi però esporti al estero il prodotto ottenuto a costo 100, è con i prodotti industriali che ci si arricchisce, con le materie prima solo si riesce solo a sopravvivere (a meno che non ti chiami arabia saudita ma è un altro discorso vendere a 100 dollari al barile quello che ti costa 1 dollaro tirare fuori dal sottosuolo), altrimenti come spieghi che i paesi sottosviluppati ma ricchissimi di materie prima fanno la fame e un paese industrializzato che esporta prodotti industriali di elevata tecnologia e meccanica quali possono essere il giappone o la germania hanno un bilancio commerciale attivo nonostante debbano importare quasi tutto?
 
Tu lo sai vero che il Giappone, per sostenere l'economia, ha tassi di interesse zero da una vita?
E poi sei tu che nell'ultima riga del post precedente avanzi tesi complottiste... di sicuro non potevo dire che eravamo al livello "premio nobel per l'economia"....
 
Tu lo sai vero che il Giappone, per sostenere l'economia, ha tassi di interesse zero da una vita?
se il debito pubblico che è il 220% è nelle mani della nazione non servono tassi alti, creati solo per arricchire le banche private e impoverire gli stati che devono salassare di tasse chi ancora lavora e produce per pagare debiti che hanno tassi di interessa artificiosi
 
perchè neghi il fatto che l' euro ha tolto competitività al industria italiana?
guardati i dati prima e dopo del italia (e altri grandi paesi europei) e della germania
negli ultimi 15 anni la situazione si è completamente capovolta tra italia e germania, solo una coincidenza oppure il piano di dominio del europa da parte della germania stà funzionando?

Oppure i nuovi arrivati in italia sono più capre?
Sarà... ma ultimamente ho visitato più impianti. Paradossale che io non abbia avuto la sensazione di avere davanti persone competenti.
Volenterose si. Ma competenti e professionali e formate no.
Non siamo competitivi solo per colpa dell'euro?

Ti faccio il paragone con il calcio: le italiane non sono competitive a livello europeo. Lo dicono i risultati. E' colpa dell'euro? Oppure semplicemente gli altri sono più forti e le squadre italiane si sono indebolite? E i giovani non sono paragoabili alla vecchia guardia?
Ecco.
Nell'industria è la stessa cosa.
 
se il debito pubblico che è il 220% è nelle mani della nazione non servono tassi alti, creati solo per arricchire le banche private e impoverire gli stati che devono salassare di tasse chi ancora lavora e produce per pagare debiti che hanno tassi di interessa artificiosi
E quindi?
Non mi sembra che tu abbia risposto alla mia affermazione ma al solito tu abbia sviato il discorso.
Che e': il giappone sostiene l'economia con una politica di interessi azzerati da oltre 10 anni. Pensi che possano mantenere l'economia che hanno (e che cmq anche per il giappone e' in crisi... non dimentichiamolo) in maniera diversa?
Per quanto siano bravi a trasformare materie prime ed a produrre prodotti tecnologici... gli sta' passando davanti la Corea del Sud.
La germania ha fatto contratti di solidarietà gia' anni fa'... cose che da noi avremmo i sindacati sulle barricate in fiamme in tutte le città.
Ma tanto e' solo un complotto delle banche e' l'euro e' lo strumento di controllo... :patpat:
 
La germania ha fatto contratti di solidarietà gia' anni fa'...
lo sò, ed è stata la scelta migliore, anche se ovviamente poi il quel partito il governo non lo ha visto più, hanno "sacrificato" la loro ambizione di continuare a governare per il bene del loro paese, una cosa che da questa parte delle alpi dovrebbero imparare...
cose che da noi avremmo i sindacati sulle barricate in fiamme in tutte le città.
se lo stato (scritto appositamente con la S minuscola) non ha la fermezza di opporvisi con le adeguate misure è un problema suo, non mio
purtroppo in italia l' egoismo è davvero enorme, il bene del singolo conta di più che il bene della nazione...
Oppure i nuovi arrivati in italia sono più capre?
la capacità del individuo non è una cosa da poco, ma quanto i fattori macroeconomici nazionali sono a sfavore e la concorrenza straniera è molto forte è proprio difficile avere successo
Non mi sembra che tu abbia risposto alla mia affermazione ma al solito tu abbia sviato il discorso.
non lo faccio apposta, semplicemente ho perso di vista la domanda diretta, se mi fai la domanda secca sicuramente ti rispondo
 
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