Stabilità critica sulle CPU Intel top gamma

[pribolo]

Io so di sbagliare, ma attualmente il tutto funziona talmente bene… che non so se aggiornare il bios, quando uscirà il fix di Agosto.

Voglio dire: ho impostato i PL, ho fatto UV, le temperature sono ottime, il sistema è stra-stabile… a casa mia si dice “squadra che vince non si cambia”.

E’ vero, è un problema subdolo… non lo vedi nel breve periodo ma a lungo andare dovrebbe ammazzarti la CPU.

Eppure… e se non mi succedesse niente?

La verità è che ho il culo talmente pesante che non ho la minima voglia di rifare tutta la procedura dell’UV…

Controlla, da HWiNFO, qual è il picco di tensione che raggiungi durante i tuoi carichi di lavoro abituali: se è intorno a 1.3-1.35V (voce Vcore, il VID dipende troppo da come hai impostato le varie loadline) o meno non hai motivi per preoccuparti, perchè anche se ci fossero dei picchi più alti non rilevati dal software, non arriveresti in una zona pericolosa.
Sempre che il problema sia la tensione, come ci sta dicendo Intel.

ma in questo caso la squadra non ha vinto, ha decisamente perso, ci sono un numero non bene precisato di sistemi con i7 e i9 serie 13 e 14 che hanno problemi, dal livello consumer a quello business.

Con un i7 o i9 la prima cosa da fare specie se non si hanno problemi è l'aggiornamento del bios oltre che a tenere i profili intel consigliati

Altrimenti si è realmente a rischio che un problema potrebbe arrivare e la percentuale non è affatto bassa

In realtà non bastano i profili consigliati da Intel: se il problema è la tensione, anche limitando i PL in carichi leggeri i picchi di tensione rimangono alti, soprattutto sugli i9 che hanno boost single e multi core molto tirati.
Il nuovo microcode sembra abbia abbassato leggermente la tensione media in carichi single core, ma evidentemente non abbastanza.

 

[Blitz84]

Controlla, da HWiNFO qual è il picco di tensione che raggiungi durante i tuoi carichi di lavoro abituali: se è intorno a 1.3-1.35V (voce Vcore, il VID dipende troppo da come hai impostato le varie loadline) o meno non hai motivi per preoccuparti, perchè anche se ci fossero dei picchi più alti non rilevati dal software, non arriveresti in una zona pericolosa.
Sempre che il problema sia la tensione, come ci sta dicendo Intel.

Quando ho fatto UV, durante Cinebench (che NON è l'utilizzo quotidiano del PC), sono arrivato ad un massimo di 173w (contro i 181 consigliati da Intel per I5 14600KF) e 1.26 di Vcore.

E' per questo motivo che mi sento abbastanza tranquillo, ecco.

 

[crimescene]

Controlla, da HWiNFO, qual è il picco di tensione che raggiungi durante i tuoi carichi di lavoro abituali: se è intorno a 1.3-1.35V (voce Vcore, il VID dipende troppo da come hai impostato le varie loadline) o meno non hai motivi per preoccuparti, perchè anche se ci fossero dei picchi più alti non rilevati dal software, non arriveresti in una zona pericolosa.
Sempre che il problema sia la tensione, come ci sta dicendo Intel.



In realtà non bastano i profili consigliati da Intel: se il problema è la tensione, anche limitando i PL in carichi leggeri i picchi di tensione rimangono alti, soprattutto sugli i9 che hanno boost single e multi core molto tirati.
Il nuovo microcode sembra abbia abbassato leggermente la tensione media in carichi single core, ma evidentemente non abbastanza.

dai test che ho visto su jay2cent smebra che i processori non abbiano tensioni molto elevate se si tengono i profili intel

Lui consiglia proprio a chi non sa mettere mano di usare quelli per teoircamente preservare

Ha fatto dei test con bios più vecchi e bios recenti e almeno nei bios recenti le tensioni sembrano rimanere entro un range di sicurezza mentre nei bios più vecchi aveva rilevamenti anche di 1.6 mentre negli ultimi erano molto più bassi mi pare non supoeriori a 1.45 su un 14900k

Poi se non sono "misurabili" è difficile anche da quntificare

Poi ci sta un test che ho visto non ricordo se di bulzdrioid che testa effettivamente con un oscilloscopio e i voltaggi si sono elevati secondo lui ma non ci sono stai picchi "strani" nel suo sample

 

[pribolo]

Quando ho fatto UV, durante Cinebench (che NON è l'utilizzo quotidiano del PC), sono arrivato ad un massimo di 173w (contro i 181 consigliati da Intel per I5 14600KF) e 1.26 di Vcore.

E' per questo motivo che mi sento abbastanza tranquillo, ecco.

Ok sotto Cinebench, ma in carichi più leggeri magari hai tensioni un po' più alte (io ad esempio ho 1.23-1.24 sotto Cinebench ma vedo picchi fino a 1.28V nell'uso quotidiano). Comunque non tanto più alte se sei a frequenza stock, quindi penso tu sia ok.

dai test che ho visto su jay2cent smebra che i processori non abbiano tensioni molto elevate se si tengono i profili intel

Lui consiglia proprio a chi non sa mettere mano di usare quelli per teoircamente preservare

Ha fatto dei test con bios più vecchi e bios recenti e almeno nei bios recenti le tensioni sembrano rimanere entro un range di sicurezza mentre nei bios più vecchi aveva rilevamenti anche di 1.6 mentre negli ultimi erano molto più bassi mi pare non supoeriori a 1.45 su un 14900k

Poi se non sono "misurabili" è difficile anche da quntificare

Poi ci sta un test che ho visto non ricordo se di bulzdrioid che testa effettivamente con un oscilloscopio e i voltaggi si sono elevati secondo lui ma non ci sono stai picchi "strani" nel suo sample

I profili Intel riguardano potenza e corrente massime, quindi fanno qualcosa solo con carichi pesanti. E va bene, perchè pompare 300 A in una CPU sicuramente non è una grande idea (questo lo sostengo da sempre).
Ma in carichi leggeri, 1 thread o comunque pochi thread non si raggiungono i limiti di assorbimento, quindi usare le impostazioni consigliate da Intel non da nessun vantaggio a livello di tensione.
Diverso il discorso per il nuovo microcode, che effettivamente sembra aver abbassato un poco la tensione in certe circostanze. Ma se fosse abbastanza quanto fatto, non dovrebbero uscire ulteriori fix, quindi...

Proprio nel video di Buildzoid si vedono dei picchi di 1.55V+ anche con il nuovo BIOS:

Tanto? poco?
Secondo le specifiche Intel il massimo è 1.72, quindi non dovrebbe essere tantissimo. Però insomma, delle specifiche intel mi fidavo poco già prima, adesso ancora meno.
Io sopra 1.35V al momento non ci andrei (picchi transitori a parte). Massimo massimo 1.4, ma in attesa di capire meglio la situazione forse meglio meno.

 

[crimescene]

Ok sotto Cinebench, ma in carichi più leggeri magari hai tensioni un po' più alte (io ad esempio ho 1.23-1.24 sotto Cinebench ma vedo picchi fino a 1.28V nell'uso quotidiano). Comunque non tanto più alte se sei a frequenza stock, quindi penso tu sia ok.



I profili Intel riguardano potenza e corrente massime, quindi fanno qualcosa solo con carichi pesanti. E va bene, perchè pompare 300 A in una CPU sicuramente non è una grande idea (questo lo sostengo da sempre).
Ma in carichi leggeri, 1 thread o comunque pochi thread non si raggiungono i limiti di assorbimento, quindi usare le impostazioni consigliate da Intel non da nessun vantaggio a livello di tensione.
Diverso il discorso per il nuovo microcode, che effettivamente sembra aver abbassato un poco la tensione in certe circostanze. Ma se fosse abbastanza quanto fatto, non dovrbbero uscire ulteriori fix, quindi...

Proprio nel video di Buildzoid si vedono dei picchi di 1.55V+ anche con il nuovo BIOS:

Tanto? poco?
Secondo le specifiche Intel il massimo è 1.72, quindi non dovrebbe essere tantissimo. Però insomma, delle specifiche intel mi fidavo poco già prima, adesso ancora meno.
Io sopra 1.35V al momento non ci andrei (picchi transitori a parte). Massimo massimo 1.4, ma in attesa di capire meglio la situazione forse meglio meno.

beh meglio di prima ci è

Si deve vedere se ipoteticamente un processore che non ha subito danni non ne subisce con i nuovi bios anche e le freq sono più alte.

Se un utente non a mettere mano l'opzione più facile è mettere i nuovi bios e pregare fino a metà Agosto dove hanno promesso una soluzione definitiva.

Secondo jay i nuovi bios quanto meno dovrebbero mettere una pezza però in realtà chiaramente adesso la fiducia è sotto i piedi

 

[BWD87]

Io sopra 1.35V al momento non ci andrei (picchi transitori a parte). Massimo massimo 1.4, ma in attesa di capire meglio la situazione forse meglio meno.

Io non andrei oltre a 1.35v con questi nuovi PP così affinati

 

[Yoda]

Io per il momento credo di aver risolto così

Non ho mai riscontrato BSOD o crash nei programmi/giochi, tranne magari dove alcuni giochi erano ottimizzati con i piedi, e in ogni caso ne ricordo a malapena 1 o 2 ogni morte di papa in poco più di un anno da quando ho assemblato, quindi FORSE l'ho scampata (grattata colossale).

chiaramente adesso la fiducia è sotto i piedi

Poco ma sicuro, e te lo dice uno che ha SEMPRE preso da 30 anni a questa parte solo Intel. La fiducia ora è talmente bassa che a malapena mi fido a mettere il bios che uscirà ad agosto nonostante le pezze promesse.

 

[jacopo_93]

Ho fatto una sessione di gaming di 15-20 minuti (cyberpunk 2k maxato) per guardare direttamente i voltaggi come sono, direi che siamo tranquillamente sotto 1.3 con il Vcore (la terza colonna sono i massimi)

ripeto che sono con un bios di aprile ma a cui ho fatto uv fin da subito appena buildato il pc, cosi:
CPU LITE LOAD: da auto (ovvero 12) -> mode 2/3
long duration: da 4096W -> 181w
short duration: da 4096W -> 181W

Direi che, se davvero i problemi vengono principalmente dal voltaggio, se è vero che gli i5 ne sofforono molto meno, posso stare abbastanza rilassato (grattatina).
Chiaramente inserire l'ultimo BIOS potrebbe avere senso a prescindere, appena riesco faccio l'update

Spoiler: Vcore

 

[giulore]

Parecchi anni fa, dato che sono curioso, feci delle misurazioni su alcune schede madre Asus (avevo queste a disposizione) nel periodo degli i5 di prima generazione, trovai che le tensioni vcore misurate erano sempre più alte di quanto impostato. Ora all'epoca si diceva che le Asus tenevano meglio l'overclock magari anche per via di questo "trucchetto".
Non parlo di misure fatte col tester cinese preso su Amazon.
Schede sia Intel che amd.

.

 

[BWD87]

Parecchi anni fa, dato che sono curioso, feci delle misurazioni su alcune schede madre Asus (avevo queste a disposizione) nel periodo degli i5 di prima generazione, trovai che le tensioni vcore misurate erano sempre più alte di quanto impostato. Ora all'epoca si diceva che le Asus tenevano meglio l'overclock magari anche per via di questo "trucchetto".
Non parlo di misure fatte col tester cinese preso su Amazon.
Schede sia Intel che amd.

.

No no, il discorso "tiene meglio l'OC" è legato solo ad una questione di bontà dei VRM. Ma ci sono schede di fascia bassa, media ed alta anche in Asus!

 

[Blitz84]

La fiducia ora è talmente bassa che a malapena mi fido a mettere il bios che uscirà ad agosto nonostante le pezze promesse.

Idem, concordo al 100%.

 

[pribolo]

beh meglio di prima ci è

Si deve vedere se ipoteticamente un processore che non ha subito danni non ne subisce con i nuovi bios anche e le freq sono più alte.

Se un utente non a mettere mano l'opzione più facile è mettere i nuovi bios e pregare fino a metà Agosto dove hanno promesso una soluzione definitiva.

Secondo jay i nuovi bios quanto meno dovrebbero mettere una pezza però in realtà chiaramente adesso la fiducia è sotto i piedi

Se un utente, giustamente, non vuole metterci mano sì, la cosa migliore è impostare i power limit e aggiornare il BIOS.
Ma se uno è capace di metterci mano un attimo, anche sotto la nostra supervisione, si può fare di meglio per minimizzare i rischi in attesa di fix più definitivi.

Io per il momento credo di aver risolto così

Non ho mai riscontrato BSOD o crash nei programmi/giochi, tranne magari dove alcuni giochi erano ottimizzati con i piedi, e in ogni caso ne ricordo a malapena 1 o 2 ogni morte di papa in poco più di un anno da quando ho assemblato, quindi FORSE l'ho scampata (grattata colossale).


Poco ma sicuro, e te lo dice uno che ha SEMPRE preso da 30 anni a questa parte solo Intel. La fiducia ora è talmente bassa che a malapena mi fido a mettere il bios che uscirà ad agosto nonostante le pezze promesse.

Dalle tensioni che vedo dovresti essere ok. Però oltre a Cinebench prova un po' con carichi più leggeri, perchè li potresti vedere picchi di tensione più altri.
Potresti provare anche Cinebench single thread o anche forzandolo su 8 thread, per provare un carico ST e uno medio.

Ho fatto una sessione di gaming di 15-20 minuti (cyberpunk 2k maxato) per guardare direttamente i voltaggi come sono, direi che siamo tranquillamente sotto 1.3 con il Vcore (la terza colonna sono i massimi)

ripeto che sono con un bios di aprile ma a cui ho fatto uv fin da subito appena buildato il pc, cosi:
CPU LITE LOAD: da auto (ovvero 12) -> mode 2/3
long duration: da 4096W -> 181w
short duration: da 4096W -> 181W

Direi che, se davvero i problemi vengono principalmente dal voltaggio, se è vero che gli i5 ne sofforono molto meno, posso stare abbastanza rilassato (grattatina).
Chiaramente inserire l'ultimo BIOS potrebbe avere senso a prescindere, appena riesco faccio l'update

Spoiler: Vcore

Visualizza allegato 480515
Visualizza allegato 480517

Sì va bene. Vale anche per te ciò che ho scritto sopra, anche se un i5 ha meno problemi di picchi avendo boost all core e single core uguale (5.1GHz).
Se il problema è la tensione tu sei tranquillo: resta il fatto che aggiornare il BIOS è gratis e sicuramente non fa male. Nel peggiore dei casi devi cambiare leggermente i parametri dell'undervolt.

 

[crimescene]

Se un utente, giustamente, non vuole metterci mano sì, la cosa migliore è impostare i power limit e aggiornare il BIOS.
Ma se uno è capace di metterci mano un attimo, anche sotto la nostra supervisione, si può fare di meglio per minimizzare i rischi in attesa di fix più definitivi.

certo ovvio, lo dico perchè in questi giorni sono contattato da decine di utenti anche in privato che non hanno mai visto una schermata di bios in vita loro ed hanno il terrore persino ad aggiornare.

Mi devo limitare a convincerli ad aggiornare almeno all'ultima versione disponibile

 

[giulore]

No no, il discorso "tiene meglio l'OC" è legato solo ad una questione di bontà dei VRM. Ma ci sono schede di fascia bassa, media ed alta anche in Asus!

Su, certo, ma se la regola è alzare la voce e già c'è l'ho più alta del normale sarò "avvantaggiato" rispetto a chi ha la tensione giusta o magari anche più bassa nel fare oc.
Non la vedo tanto una questione di qualità, più di "furbata".
Per chi si ricorda, c'erano varie "gare" sulla vcore settata per l'overclock, chi era stabile a tensioni più basse chi a più alte e neanche di tanto poco. Magari per questo motivo.
Al momento non ho questa possibilità di rifare prove, se mi capita provvedo sicuramente.

.

 

[Yoda]

Dalle tensioni che vedo dovresti essere ok. Però oltre a Cinebench prova un po' con carichi più leggeri, perchè li potresti vedere picchi di tensione più altri.
Potresti provare anche Cinebench single thread o anche forzandolo su 8 thread, per provare un carico ST e uno medio.

Nella mia altra discussione ho fatto le prove consigliate, so che questo è un momentaccio nel forum con tutto il fermento per i casini Intel, ma se per caso appena puoi passi a dare un'occhiata te ne sarei grato.

Grazie