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Questo e' sempre stato detto da chi contestava i numeri ed e' sempre stato attaccato, deriso, e umiliato da tutti gli espertoni. I conduttori dei vari programmi di approfondimento televisivo poi (pseudo giornalisti), si sono rivelati servi pecoroni, invece di approfondire e cercare la verita'. La verita' come sempre, prima o poi viene a galla.
Ricordo che c'erano e ci sono anche adesso, delle cure, ma i dottori di base dovevano attenersi alla Tachipirina (paracetamol) e vigile attesa, altrimenti venivano richiamati (nella miglior ipotesi), ridicolizzati o allontanati.
No, cure per un virus non c’erano e basta dire sta panzana !
I medicinali sperimentali sono stati autorizzati poche settimane fa, e sono promettenti ma non ancora disponibili da banco.
Io ancora non ho capito perché vi ostinate ad accostare il vaccino al green pass, sono due cose diverse.
Io sono pro vaccino, ma contro il green pass perché é un mezzo politico che non ha nulla a che fare con la sanitá.
E vi spiego anche il perché, dove lavoro io, un mio collega non é vaccinato, ma per lavorare deve fare il tampone tutti i giorni, se un giorno risultasse positivo, starebbe a contatto con noi solo per qualche istante prima di fare il tampone o neppure mai, visto che lo fa la sera prima.
Io o chi come me ha il green pass, tampone per lavorare non obbligatorio, un giorno mi prendo il covid senza sintomi e sto bellamente a lavorare, infetto ma col green pass.
Trovate le differenze.
Ci sono molti medici che stanno discutendo su questa cosa.
Purtroppo il Green Pass è stato un “mezzuccio” (perché altro non era) per convincere alcuni ignoranti a vaccinarsi. E da questo punto ha funzionato alla grande direi.
Certo qui dentro continua ad esistere chi si sente superiore ed invita ad infrangere le leggi, ma milioni di indecisi si sono vaccinati “grazie” a quella porcheria del Green Pass, e migliaia di vite le abbiamo comunque salvate.
A me il Green Pass non piace, ma lo considero un mezzo necessario. Non a fare prevenzione, ma a convincere la massa.
Io ancora non ho capito perché vi ostinate ad accostare il vaccino al green pass, sono due cose diverse.
Io sono pro vaccino, ma contro il green pass perché é un mezzo politico che non ha nulla a che fare con la sanitá.
E vi spiego anche il perché, dove lavoro io, un mio collega non é vaccinato, ma per lavorare deve fare il tampone tutti i giorni, se un giorno risultasse positivo, starebbe a contatto con noi solo per qualche istante prima di fare il tampone o neppure mai, visto che lo fa la sera prima.
Io o chi come me ha il green pass, tampone per lavorare non obbligatorio, un giorno mi prendo il covid senza sintomi e sto bellamente a lavorare, infetto ma col green pass.
Trovate le differenze.
Ci sono molti medici che stanno discutendo su questa cosa.
A lavoro da noi hanno adottato il test ogni giorno, vaccinato o meno. Accettano non vaccinati.
L'hanno fatto per il bene del azienda ebbene se prima ogni 3x2 c'era tanto personale in quarantena sempre in gruppo ogni settimana ogni mese ora capita una persona ogni tanto. Praticamente fai il test la mattina e scongiuri un casino.
Purtroppo il Green Pass è stato un “mezzuccio” (perché altro non era) per convincere alcuni ignoranti a vaccinarsi. E da questo punto ha funzionato alla grande direi.
Certo qui dentro continua ad esistere chi si sente superiore ed invita ad infrangere le leggi, ma milioni di indecisi si sono vaccinati “grazie” a quella porcheria del Green Pass, e migliaia di vite le abbiamo comunque salvate.
Le terapie ci sono, le vite le hanno salvate i medici competenti, non Speranza e il ministero della salute
P. S.
Dare dell'ignorante (e no, non perché "ignoriamo", anzi molti di noi non vaccinati siamo più a conoscenza di dati e effetti di chi si limita a dire "sì signor Draghi, ubbidisco") a persone che operano scelte personali non è offensivo?
contagi in aumento dal 15 ottobre, data di ingresso in vigore del green pass. Zero utilità sanitaria. Contagi in diminuzione in UK, senza green pass e restrizioni.
I dati sono lì, per chi vuole leggerli e non storpiarli come fa il governo e i media
I "motivi arcani" sono la libertà di scelta di cosa fare del proprio corpo, e non sono arcani, sono diritti conquistati in anni e anni, come i diritti dei neri, la liberazione dallo schiavismo, i diritti delle donne, ecc.
Se un certificato che non ha valenza sanitaria può cancellare diritto di scelta sul proprio corpo, non vedo perché un domani non potrebbe controllare la popolazione di, che ne so, omosessuali, oppure semplicemente persone con idee diverse dal regime...
falso, ma il governo italiano questo ti vuole far credere. Credici pure
Tanto sempre gli stessi discorsi triti e ritriti, non c'è modo che si vada oltre alla narrazione imposta, vabbè, al solito ognuno sopravviva alla follia italiana attuale come meglio può e crede, io sono a posto, grazie
Il greenpass non è per limitare i contagi ma per controllare chi è vaccinato. I vaccini servono sì a indebolire il virus e limitare i contagi nel tempo, ma le vaccinazioni non le hanno fatte tutti nè tutti nello stesso momento, inoltre il vaccino non impedisce di contrarre il virus, sarà la 5a volta che dico sta cosa e a sto punto ci devi avere il cerume nelle orecchie e la congiuntivite per non averlo capito.
Ooooo, non esiste vaccino che ferma il virus, sono virus non batteri sveglia! Serve a ridurre i sintomi e la pericolosità dei sintomi di un virus preparando l'organismo a combatterlo e a produrre anticorpi in maniera più efficace.
Questo rende i sintomi più lievi e meno duraturi e quind aiuta in generale una volta contratto il virus, oltre a ridurre le possibilità di esposizione dello stesso alle altre persone.
Ovvio che i contagi sono saliti comunque, ma potevano essere molto di più, inoltre il vaccino non impedisce di contrarlo, quindi mi spieghi tu di che dati parli? Perchè quelli che porti sono totalmente scorrelati ma non te ne rendi conto nel tuo mondo.
La libertà di scelta al momento c'è, sei libero di non vaccinarti a patto di rientrare in certe limitazioni che decidi e accetti, quando vuoi non vaccinarti. Comunque poco da dire, se la motivazione è la libertà di fare ciò che si vuole, anche sbagliato col proprio corpo, a quel punto è principio e non basato aull logica, ergo come ho detto un paio di post fa, mi evitavo di parlare a chi proprio non vuole ascoltare.
Eh sì, hai ragione, gli viene molto in tasca al governo a farmi credere le cose. Ma soprattutto non è una questione medica, ovviamente.
Eccerto che son sempre gli stessi discorsi triti e ritriti. Sai com'è quando uno risponde e l'altro dice la stessa cosa a cui ho dovuto già rispondere è come parlare ai muri, cosa che peraltro ormai ho confermato.
Non sta a me deciderlo, non sono un bravo e onesto medico, fortunatamente ce ne sono tanti là fuori, da chi combatte tutti i giorni per far accettare terapie di cura che salvano vite di pazienti invece di lasciarli morire a casa a quelli che inoculano nel corretto modo il vaccino a chi ne fa richiesta, tutte persone veramente brave e valide, al contrario di pseudo medici che sanno solo fare gli attori in tv e farsi pagare lauti compensi da chi sponsorizzano
Ma come non sta a te deciderlo. I bravi medici non esistono, ci sono solo medici, è la nostra opinione soggettiva a decidere se un medico è bravo o meno. E da come scrivi, è palese che il buon metodo di inoculazione del vaccino è quello che secondo è buono, e sarebbe bello capire qual è, dato che per quello che ne so ce c'è uno, alla fine, quello che la maggior parte della gente fa negli hub.
Hai letteralmente scritto "in cui ritengo che vada usato." Più esplicito di così, da come scrivi almeno quello che tu ritieni è dato a te deciderlo.
Che poi alcuni medici vadano a dire cavolate in tv è discorso di tutt'altra pasta.
99% dei bambini ormai contagiato. se avete figli piccoli vi contagerete, preparatevi. se non avete figli state lontano da chi li ha... ancora un paio di mesi di attenzione
Esco molto, invece, tanto è vero che sono appena rientrato.
E però non prendo un'influenza da... nemmeno ricordo quando, dico davvero.
Quanto al Covid non è fortuna, semplicemente rispetto le regole ed evito luoghi al chiuso con persone senza mascherina.
E' esattamente il contrario, il problema del GP sono proprio i vaccinati e la falsa narrazione governativa (e dei media) secondo la quale avrebbe creato ambienti sicuri tra "immunizzati".
La realtà, come si è visto, è un tantino diversa, e questa falsa sicurezza ha indotto proprio i vaccinati a non rispettare più le regole e di conseguenza ad infettarsi ed infettare gli altri.
Pochissimi vaccinati, quindi, ma effetti nettamente più blandi rispetto alle precedenti varianti (nonostante con Omicron si sia abbassata l'età media dei malati, in un Paese con età media più bassa del nostro).
Ambienti sicuri non esistono e il vaccino sicuramente non immunizza, ma la situazione è decisamente più gestibile tra vaccinati, per motivi scientifici che mi sono stufato di srivere e riscrivere, e che non ci fossero non ci sarebbe alcun vaccino.
Sì l'ho visto, anche in Inghilterra da quello che ho capito vogliono fare così. Il punto è che senza vaccini non ci si arrivava a sto punto.
Io ancora non ho capito perché vi ostinate ad accostare il vaccino al green pass, sono due cose diverse.
Io sono pro vaccino, ma contro il green pass perché é un mezzo politico che non ha nulla a che fare con la sanitá.
E vi spiego anche il perché, dove lavoro io, un mio collega non é vaccinato, ma per lavorare deve fare il tampone tutti i giorni, se un giorno risultasse positivo, starebbe a contatto con noi solo per qualche istante prima di fare il tampone o neppure mai, visto che lo fa la sera prima.
Io o chi come me ha il green pass, tampone per lavorare non obbligatorio, un giorno mi prendo il covid senza sintomi e sto bellamente a lavorare, infetto ma col green pass.
Trovate le differenze.
Ci sono molti medici che stanno discutendo su questa cosa.
Ovviamente sono due cose diverse nei fatti, ma a parte i greenpass contraffatti e quelli dei tamponi, il greenpass è un mezzo per controllare chi è vaccinato e chi meno. Ed è il mezzo più semplice, un'attestazione che una persona è vaccinato con tot dosi.
Se vuoi restrizioni per chi non è vaccinato devi controllare che la gente sia vaccinata o meno, e i modi per farlo pochi sono.
Ovviamente il greenpass non è una certezza assoluta. Ma non significa che non serva. Così come il vaccino non è una certezza assoluta di non infettarsi.
Le terapie ci sono, le vite le hanno salvate i medici competenti, non Speranza e il ministero della salute
P. S.
Dare dell'ignorante (e no, non perché "ignoriamo", anzi molti di noi non vaccinati siamo più a conoscenza di dati e effetti di chi si limita a dire "sì signor Draghi, ubbidisco") a persone che operano scelte personali non è offensivo?
Vero molti dati. Come le frottole raccontate dal governo e il fantomatico regime del terrore. O dati letti male. O quelli usati male.
E tutti con fonte attendibile.
Le terapie ci sono, le vite le hanno salvate i medici competenti, non Speranza e il ministero della salute
P. S.
Dare dell'ignorante (e no, non perché "ignoriamo", anzi molti di noi non vaccinati siamo più a conoscenza di dati e effetti di chi si limita a dire "sì signor Draghi, ubbidisco") a persone che operano scelte personali non è offensivo?
Ignorante può essere o non essere offensivo a seconda del contesto.
In questo contesto, ti assicuro che è solo la constatazione di una situazione di fatto detta senza alcun intento di offenderti.
L'hai dimostrato tu stesso ogni volta che hai provato a portare dati o fonti in questa discussione. Senza cattiveria: nessuno è onnisciente, non sei un medico, puoi capirne zero di vaccini e non sapere neanche come si legge una tabella. Però dovresti essere abbastanza furbo da capirlo, ammetterlo e prendere una decisione non basata sulla falsa libertà di chi credere di sapere (ma non sa), ma su quello che dicono la grandissima parte delle fonti accreditate.
5 righe buttate lì che so benissimo non essere servite a niente, ma ogni tanto è bene ricordarlo.
A lavoro da noi hanno adottato il test ogni giorno, vaccinato o meno. Accettano non vaccinati.
L'hanno fatto per il bene del azienda ebbene se prima ogni 3x2 c'era tanto personale in quarantena sempre in gruppo ogni settimana ogni mese ora capita una persona ogni tanto. Praticamente fai il test la mattina e scongiuri un casino.
Sarebbe una soluzione efficace, ma non è replicabile su larga scala. Già facciamo fatica a fare 1 milione di test al giorno, testare tutti i giorni o ogni due giorni 60 milioni di Italiani non è fattibile (uguale in Germania o in altre grandi nazioni).
Ambienti sicuri non esistono e il vaccino sicuramente non immunizza, ma la situazione è decisamente più gestibile tra vaccinati, per motivi scientifici che mi sono stufato di srivere e riscrivere, e che non ci fossero non ci sarebbe alcun vaccino.
Il vaccino è una strada ma non l'unica, e lo dimostrano appunto quei Paesi che di vaccini ne hanno fatti pochi (in particolare con la Omicron che è MOLTO meno pericolosa rispetto alle precedenti).
Il punto è che dovrebbe esserci la libera scelta e non l'obbligo: ciò che contesto non è l'efficacia o meno dei vaccini (che di sicuro è molto inferiore a quella che si vuole far credere) o la sua pericolosità (di sicuro molto superiore a ciò che si vuole far credere), ma che un governo possa decidere cosa iniettare nel tuo corpo (per altro facendoti firmare un "consenso", e quindi senza assumersene alcuna responsabilità). E' a questo che non ci sto, tanto meno con inganni e sotterfugi.
cmq al momento si sta pensando di rendere la 3° dose l'ultima fino a nuove scoperte (su eventuale 4°)
a breve dovranno decidere, perchè a marzo comincieranno a scadere un bel pò di greenpass da terza dose in caso contrario, e la 4° non si può fare perchè non ancora autorizzata
Dal 1° febbraio 2022 la certificazione verde rafforzata durerà sei mesi, ma per molti si avvicina la scadenza e quindi si interverrà per renderla valida senza limiti perché non è stata autorizzata la quarta dose
Il vaccino è una strada ma non l'unica, e lo dimostrano appunto quei Paesi che di vaccini ne hanno fatti pochi (in particolare con la Omicron che è MOLTO meno pericolosa rispetto alle precedenti).
Il punto è che dovrebbe esserci la libera scelta e non l'obbligo: ciò che contesto non è l'efficacia o meno dei vaccini (che di sicuro è molto inferiore a quella che si vuole far credere) o la sua pericolosità (di sicuro molto superiore a ciò che si vuole far credere), ma che un governo possa decidere cosa iniettare nel tuo corpo (per altro facendoti firmare un "consenso", e quindi senza assumersene alcuna responsabilità). E' a questo che non ci sto, tanto meno con inganni e sotterfugi.
Paesi molto più giovani dell'Italia, immagino, quindi in un certo senso più protetti dalla natura.
Per il resto, non sono assolutamente d'accordo sulla sottovalutazione dei rischi del vaccino, nè sulla sopravvalutazione dell'efficacia (ma su questo ci sono tanti dati e studi con risultati non sempre concordi, quindi bisogna capire a cosa si fa riferimento) e in generale trovo dannosa l'idea di far passare il vaccino come necessario solo per qualcuno, tipicamente over60 o over70 o dipende quale "vax scettico" interroghi.
Infine, il consenso non è una assunzione di responsabilità.
Sull'obbligo si è già detto fin troppo, inutile ripetere.
cmq al momento si sta pensando di rendere la 3° dose l'ultima fino a nuove scoperte (su eventuale 4°)
a breve dovranno decidere, perchè a marzo comincieranno a scadere un bel pò di greenpass da terza dose in caso contrario, e la 4° non si può fare perchè non ancora autorizzata
Dal 1° febbraio 2022 la certificazione verde rafforzata durerà sei mesi, ma per molti si avvicina la scadenza e quindi si interverrà per renderla valida senza limiti perché non è stata autorizzata la quarta dose
Io penso che il Green Pass da booster verrà prorogato.
Ma mi aspetto comunque di fare un'altra dose nel 2022, da capire quando. Una buona prospettiva sarebbe una dose a ottobre, tipo vaccino influenzale, con un preparato aggiornato. Ma vedremo cosa ci aspetta, anche a seconda delle varianti.
Per il resto, non sono assolutamente d'accordo sulla sottovalutazione dei rischi del vaccino, nè sulla sopravvalutazione dell'efficacia (ma su questo ci sono tanti dati e studi con risultati non sempre concordi, quindi bisogna capire a cosa si fa riferimento) e in generale trovo dannosa l'idea di far passare il vaccino come necessario solo per qualcuno, tipicamente over60 o over70 o dipende quale "vax scettico" interroghi.
Utile per tutti ma necessario per nessuno. Perché, ripeto, esiste anche il libero arbitrio.
Se voglio rischiare la mia vita, la mia salute, per gli altri (cosa non vera per questi vaccini, visto che il non vaccinato fragile continuerebbe a rischiare anche con le mie 20 dosi) devo essere io a deciderlo, e non tu. Perché se muoio, infatti, nel primo caso per qualcuno potrei anche essere un eroe, ma nel secondo tu saresti sicuramente un assassino.
E' questa "sottile" differenza che non riuscite a capire.
Le terapie ci sono, le vite le hanno salvate i medici competenti, non Speranza e il ministero della salute
P. S.
Dare dell'ignorante (e no, non perché "ignoriamo", anzi molti di noi non vaccinati siamo più a conoscenza di dati e effetti di chi si limita a dire "sì signor Draghi, ubbidisco") a persone che operano scelte personali non è offensivo?
Le terapie sono (erano) di supporto, non curative. Disinformazione.
Non attaccano il virus ma aiutano il tuo organismo a combatterlo con le sue armi, quando sei già malato.
Ignorante è esattamente quello che hai dimostrato qui sopra: ignorare una cosa (e nel tuo caso parlare ugualmente). Non è un offesa, è un dato di fatto. Io sono ignorante in chimica molecolare, ad esempio. Non mi offendo se me lo dicono, lo so.
A lavoro da noi hanno adottato il test ogni giorno, vaccinato o meno. Accettano non vaccinati.
L'hanno fatto per il bene del azienda ebbene se prima ogni 3x2 c'era tanto personale in quarantena sempre in gruppo ogni settimana ogni mese ora capita una persona ogni tanto. Praticamente fai il test la mattina e scongiuri un casino.
Sarebbe una soluzione decente, ma non applicabile globalmente.
Un organizzazione come quella dove lavoro io, con budget immenso, riesce a garantire 2 test a settimana, lunedì e mercoledì, eppure abbiamo medici ed infermieri.
Qualcosa nelle maglie sfugge comunque.
La tua azienda ha un ottima politica, migliore di tutte le altre direi, ma non è qualcosa di sostenibile a livello globale.
Quello che in molti qui dentro non sembrano capire è che tutti questi sistemi sono dei sistemi di mitigazione del rischio. Non esiste e non esisterà la soluzione perfetta. Non esiste il vaccino sicuro al 100%. Non esiste il vaccino efficace al 100%. Non esiste il test affidabile al 100%. Non esiste la restrizione efficace al 100%. Non esiste la cura affidabile al 100%. Ma se sommi il 70% di uno, il 60% dell’altro, il 50% dell’altro ancora e così via (non una somma algebrica naturalmente ?) ottieni un livello di sicurezza “accettabile” riducendo la pressione sul sistema sanitario.
è veramente l’ABC…
Io penso che il Green Pass da booster verrà prorogato.
Ma mi aspetto comunque di fare un'altra dose nel 2022, da capire quando. Una buona prospettiva sarebbe una dose a ottobre, tipo vaccino influenzale, con un preparato aggiornato. Ma vedremo cosa ci aspetta, anche a seconda delle varianti.
Si, diversi esperti supportano la soluzione del vaccino annuale come l’influenza, da fare prima del periodo di picco, una volta che il virus sia diventato endemico (ed Omicron sta portando la situazione in questa direzione).
Il sistema sanitario sono anni che va in difficoltà anche per l'influenza stagionale, eppure le regioni e il governo hanno preferito sempre operare tagli economici e fregarsene. Questo è il risultato, non è colpa del covid ma di una gestione politica scellerata. Ora se ne vedono le conseguenze ma invece di ammettere gli errori e in due anni aver spinto fortemente sul miglioramento e potenziamento della sanità, hanno solo saputo mettere restrizioni e misure liberticide ai cittadini per non ammettere gli errori compiuti nel passato. Per cui della pressione del sistema sanitario poco mi interessa, che si prenda le colpe chi veramente le ha, ma visto che in due anni poco è stato fatto, se non promuovere la mitica tachipirina e vigile attesa che ha portato ancora più persone a dover andare in ospedale, beh, c'è chiaramente del dolo in tutto ciò.
Visto che in due anni la gestione seguita è stata fallimentare, un ministro della salute competente avrebbe anche potuto provare altre strade magari provando con terapie che avrebbero potuto intervenire per ridurre sintomi gravi quindi niente ospedalizzazioni, medici MMG a svolgere il primo contatto e le prime terapie con i pazienti, oltre chiaramente a vaccini VOLONTARI soprattutto per fasce a rischio.
Ma io non sono ministro della salute, per carità, però intanto nazioni governate da persone competenti hanno meno casi, meno restrizioni...
Come avranno fatto? Mistero...
I morti inutile paragonarli, in Italia se finisci sotto un camion e da morto risulti positivo al covid, beh, rientri nel conteggio dei morti per covid. Ridicolo.
Comunque consiglio a chi come me non si fida affatto di questo sistema sanitario di registrarsi sull'app c-healer così, in caso di sintomi covid, poter rimanere in contatto con medici che cercano di curare i pazienti
