Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[GraveKeeper]

Scusate se esco leggermente ot ma qualcuno mi saprebbe dire se posso fare la 3° dose booster mentre sono in malattia? Nel senso è valida come giustificazione se passa il medico mentre sono a fare il vaccino?
Mi scuso ancora per l'ot.

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E' una bella domanda. Che io sappia se hai contratto il covid (se la malattia è un altra è un altro conto), devi metterti in quarantena, e una volta guarito dovresti avere anticorpi a sufficienza da non doverti vaccinare per un po' di tempo. Questo però valeva all'inizio, non so se è la stessa cosa per il booster, dovresti chiedere al tuo medico.

 

[Thundero]

Che io sappia sì. Per motivi medico/sanitari ci si può assentare nelle ore destinate all'eventuale visita fiscale.
Il più che la tua malattia sia compatibile con l'uscire.

 

[C’è davvero troppa omertà]

prima di preoccuparti della visita fiscale, dovresti chiedere al medico vaccinatore se ti consiglia di vaccinarti nel corso della tua malattia acuta, deduco

 

[Cerberum]

Sì, non nego che le ha dette e non lo nega nemmeno il sito, solo immagina nella frase quello che vuole, mentre bisogna attenersi solo a ciò che è stato detto di fatto.
La possibilità di morte c'è, è sufficiente per rendere la frase veritiera: il fatto che sia bassa (non poi nemmeno tanto dato che siamo ancora in pandemia) non toglie che potenzialmente si può morire di covid.

Allora, prendendo i dati ufficiali, è falsa al 95,7% (CFR 4,3% quando ancora non c'erano i vaccini). Senza nemmeno contare, come è stato denunciato anche negli ultimi giorni, che la mera conta dei morti non distingue tra chi è morto realmente di Covid, e chi invece per tutt'altre cause ma è semplicemente risultato positivo al tampone.
E secondo te io mi dovrei fidare di chi, evidentemente in malafede, spara cazzate del genere?

Ovviamente questa è un'esagerazione. E sono d'accordo, ma cosa puoi aspettarti da un discorso che probabilmente gli è stato scritto da altri e che ha palesemente imparato a memoria.

Sei il Presidente del Consiglio e non conosci nemmeno i dati sulla base dei quali hai approvato delle misure fortemente restrittive dei diritti e della libertà fondamentali dei cittadini?
Mi spiace, ma non ci credo neanche per un secondo, e anche se fosse non sarebbe una scusa.

Piccola digressione politica, la salita di Draghi l'ho trovata abbastanza inutile, non è cambiato nulla di tutto ciò con cui hanno accusato Conte per buttarlo giù dal governo, ma con i discorsi di Conte mi sentivo certo più informato riguardo l'andamento della situazione.

Conte è un altro cazzaro che, insieme a Speranza, ha gravissime responsabilità in merito alla (mala)gestione della pandemia.
Si spera, anche se c'è da crederci poco, che la giustizia faccia il suo corso: https://www.ilgiornale.it/news/poli...a-pagine-che-inchiodano-speranza-1993409.html

 

[Jeriko73]

Che io sappia sì. Per motivi medico/sanitari ci si può assentare nelle ore destinate all'eventuale visita fiscale.
Il più che la tua malattia sia compatibile con l'uscire.

Si sto in malattia non inerente al covid ma bensì mal di schiena

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prima di preoccuparti della visita fiscale, dovresti chiedere al medico vaccinatore se ti consiglia di vaccinarti nel corso della tua malattia acuta, deduco

Ho solo ma li schiena

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[Max(IT)]

No, perché le due cose non stanno sullo stesso piano
La prima (che comunque faccio una volta all'anno) è un aiuto verso chi ha bisogno
La seconda (il vaccino) crea una differente conseguenza se esposti ad un agente patogeno (ed i dati mostrano questa differenza)

Ora, se la pandemia non fosse in corso, è vero, il GP non avrebbe alcun senso, ma nella situazione attuale è, sulla carta perché poi ha in realtà mille difetti, una restrizione volta a proteggere/controllare chi ha una maggior probabilità di contrarre la malattia
Certo, ci potrebbero essere anche altri metodi, probabilmente più efficaci, per ottenere la stessa cosa, ma ad oggi questo è stato scelto
Io quindi non riesco a vederlo come una misura discriminatoria perché deriva da delle differenze oggettive tra gli effetti in una popolazione rispetto all'altra, ma giustamente chi la pensa diversamente ha tutto il diritto di lamentarsi ed agire con i metodi che il sistema democratico prevede (so che avranno tempi lunghi, ma magari i lesi saranno risarciti)

Io alla fine non ho alcun problema con chi sceglie di non vaccinarsi, è una sua scelta e la rispetto, soprattutto se come @Cerberum e @fighter_81 poi dimostrano comunque lo stesso rispetto altrui con i loro comportamenti (non ha importanza se la pensiamo diversamente su un argomento)
I problemi li ho solo con chi tiene comportamenti irresponsabili ed irrispettosi verso gli altri (chiunque essi siano ed in qualunque ambito parliamo)

Sia ben chiaro, io sono uno che alla fine il GP lo ha, ma di fatto quasi non lo uso (vivrei benissimo e non mi mancherebbe nulla anche senza) e la scelta di vaccinarmi l'ho fatta perché trovo giusto fare prevenzione non certo per ottenere il pass
Tendo a dare molto poco peso alle dichiarazioni dei politici (quindi possono dire qualunque sciocchezza, io prenderò le mie scelte pensando prima di tutto a chi mi sta intorno), mentre molto di più a quelle di chi ha studiato appositamente la materia di cui si sta parlando (non solo in questo ambito, ma in generale)
In questo caso per me è stato facile scegliere chi seguire, visto che ho in casa una pneumologa di cui mi fido completamente

Esatto.
Qui dentro si è avuta da subito la tendenza a politicizzare il tutto, dando contro alle misure perché si voleva dare contro al “Sistema”, in tipico atteggiamento reazionario.
Non ci si rende conto che la classe politica nella gestione della pandemia, inclusi i tanti errori commessi, non ha deciso di testa sua ma ha sempre seguito il consiglio di team di medici.
Medici, non case farmaceutiche (che naturalmente fanno il loro sporco gioco, sia chiaro).
Medici che hanno dato indicazioni e le hanno seguite loro stessi. Chiaro che si sia cambiato più volte rotta, perché il virus è nuovo e diverse cose sono state oggetto di revisioni successive, ma qui è del tutto inutile dare colpe al Governo.
Alcune misure sicuramente erano migliorabili, ma è facile criticare guardando solo il proprio orticello, quando il panorama è così ampio che sicuramente scontenterai qualcuno.

 

[GraveKeeper]

Si sto in malattia non inerente al covid ma bensì mal di schiena

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Se hai solo mal di schiena dovresti poter vaccinarti senza problemi, ma in ogni caso il vaccino sotto i 50 anni non è obbligatorio, quindi se non te la senti puoi disdire e rinviare.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Allora, prendendo i dati ufficiali, è falsa al 95,7% (CFR 4,3% quando ancora non c'erano i vaccini). Senza nemmeno contare, come è stato denunciato anche negli ultimi giorni, che la mera conta dei morti non distingue tra chi è morto realmente di Covid, e chi invece per tutt'altre cause ma è semplicemente risultato positivo al tampone.
E secondo te io mi dovrei fidare di chi, evidentemente in malafede, spara cazzate del genere?

Falsa al 95,7% non significa nulla. E' proprio una frase senza senso. Non so se hai studiato programmazione (immagino di sì ma può darsi di no), un valore boolean può essere vero o falso, ma non esistono possibilità di falsità.
C'è gente che è morta di covid? --> Sì - allora - C'è la possibilità di morire contraendo il covid --> vero.

Per il fatto che la conta dei morti non distingue totalmente solo chi è morto di covid, sinceramente sono tutte speculazioni, nel senso che per quanto mi riguarda è vero sì che c'è gente che magari è morta di altro ed è ricaduta nella conta comunque, ma non penso siano molti sul totale. Suvvia è da ingenui pensare che ci sia una tale mole di persone morte che coincidentalmente avevano anche contratto il covid, sicuramente ci sono ma poi non tante.
Questo è quello che posso pensare ragionando, se anche fosse il contrario, a noi non è dato saperlo, e affermarsi in testa che è vero il contrario non è un atteggiamento corretto.

Sei il Presidente del Consiglio e non conosci nemmeno i dati sulla base dei quali hai approvato delle misure fortemente restrittive dei diritti e della libertà fondamentali dei cittadini?
Mi spiace, ma non ci credo neanche per un secondo, e anche se fosse non sarebbe una scusa.

Comincia a crederci, chi sta sopra difficilmente esegue scelte per conto suo, approva le scelte fatte da altri, ma gli approfondimenti sui dati eccetera non li fa mica Draghi in persona, gli darà un'occhiata veloce e si fiderà di chi sta al di sotto e gli ha confermato certe cose.

Potrà non essere una scusa e sono d'accordo sul fatto che quella frase non sia veritiera (o meglio, omette fatti importarti, basandosi comunque su una mezza verità), ma di certo non è sufficiente a rendere l'articolo che ho letto veritiero. dove praticamente dicono quello che vogliono. E sottolineano l'efficacia del vaccino, anche se al lettore viene presentato come un dato negativo.

Conte è un altro cazzaro che, insieme a Speranza, ha gravissime responsabilità in merito alla (mala)gestione della pandemia.
Si spera, anche se c'è da crederci poco, che la giustizia faccia il suo corso: https://www.ilgiornale.it/news/poli...a-pagine-che-inchiodano-speranza-1993409.html

Boh, fino a prova contraria il resto del mondo ha dovuto prendere in esempio l'Italia per la buona gestione della pandemia che ci fu, al tempo era scritto su ogni giornale, siamo stati i primi e ci siamo comportati per bene a mio avviso.

Che poi adesso Conte sia pieno di accuse, nasconde un movente ben più politico dietro a mio avviso. Ma non mi piace parlare di politica; anzi, a essere sincero la trovo estremamente noiosa.

In pratica lo accusano per aver fatto il lockdown.
Accuse per cui è stata richiesta l'archiviazione

Gestione Covid, "accuse infondate contro Conte e sei ministri": procura di Roma chiede di archiviare gli esposti contro il governo - Il Fatto Quotidiano

“Le accuse contro il premier e sei ministri sulla gestione Covid sono infondate”. Con questa motivazione la Procura di Roma ha chiesto al tribunale dei ministri l’archiviazione per Giuseppe Conte e i ministri Bonafede, Di Maio, Gualtieri, Guerini, Lamorgese e Speranza. Gli esponenti del governo...

www.ilfattoquotidiano.it

Ma che apparentemente non ci sarà

Conte e il lockdown: ora l'inchiesta passa al tribunale dei ministri

Il gip del tribunale di Reggio Emilia ha disposto la trasmissione degli atti al Tribunale dei ministri

www.ilgiornale.it

Che mondo. Senza il lockdown chissà dove eravamo adesso.

 

[r3dl4nce]

fidandomi di chi ha studiato ed approvato il vaccino.

Anche io mi fido di chi ha studiato e sconsiglia il vaccino in certe fasce d'età a bassissimo rischio, chiaramente per questa mia scelta non posso di certo evitare di lavorare e vivere, per cui, beh, visto che ti piacciono tanto proverbi e adagi, un altro dice ognuno per sè e dio per tutti, ora, visto che non credo nel dio dei cristiani, beh, mi limiterò alla parte "ognuno per sè"

Non vorrei che ci si scordasse che i medici sono vaccinati,

Non tutti, ci sono medici che conoscendo questo vaccino preferiscono evitare di vaccinarsi, e a loro viene impedito di curare come hanno sempre fatto i loro pazienti, per poi lamentarsi che il sistema sanitario ha problemi perché mancano i medici...

Che mondo. Senza il lockdown chissà dove eravamo adesso.

Cavolo, hai ragione, in UK sono tutti morti infatti senza restrizioni... ah no...

 

[Max(IT)]

Anche io mi fido di chi ha studiato e sconsiglia il vaccino in certe fasce d'età a bassissimo rischio, chiaramente per questa mia scelta non posso di certo evitare di lavorare e vivere, per cui, beh, visto che ti piacciono tanto proverbi e adagi, un altro dice ognuno per sè e dio per tutti, ora, visto che non credo nel dio dei cristiani, beh, mi limiterò alla parte "ognuno per sè"


Non tutti, ci sono medici che conoscendo questo vaccino preferiscono evitare di vaccinarsi, e a loro viene impedito di curare come hanno sempre fatto i loro pazienti, per poi lamentarsi che il sistema sanitario ha problemi perché mancano i medici...



Cavolo, hai ragione, in UK sono tutti morti infatti senza restrizioni... ah no...

Ribadisco: nessun medico degno di questo nome.
Se una comunità scientifica di decine (centinaia ?) di migliaia di medici dice una cosa e saltano fuori 3 azzeccagarbugli e dirne un altra, è quantomeno RIDICOLO pensare che tutti gli altri abbiano preso un abbaglio e loro, peraltro non specialisti in materia, abbiano la verità in tasca. Senza uno straccio di studio controllato a dimostrarla.

E tu prendendo per buono quanto dicono stai solo trovando una scusa per giustificare la tua negazione della verità.

 

[r3dl4nce]

Se una comunità scientifica di decine (centinaia ?) di migliaia di medici dice una cosa e saltano fuori 3 azzeccagarbugli e dirne un altra, è quantomeno RIDICOLO pensare che tutti gli altri abbiano preso un abbaglio e loro, peraltro non specialisti in materia, abbiano la verità in tasca. Senza uno straccio di studio controllato a dimostrarla.

Vero, tutto l'universo ruota attorno alla Terra, giusto signori Copernico e Galilei?

 

[pribolo]

Da quello che ho capito, leggendo anche le linee guida pubblicati dall'ISS l'attribuzione delle morti al COVID funziona così:

1) In caso non ci sia un tampone positivo, non si può dichiarare che la morte sia dovuta al covid

2) In caso di tampone positivo, si distingue in base alla causa della morte. In casi palesi, tipo un uomo deceduto per incidente stradale che viene trovato positivo al covid, la positività al covid non determina che la morte sia registrata come morte dovuta al covid in quanto esiste un'altra palese causa di morte.
Il problema è che, in caso di morti per patologie clinicamente rilevanti, non è facile stabilire se il covid abbia avuto o meno un ruolo nel determinare il decesso. E allora, nei casi dubbi, si tende a considerarle morti covid.
Mi pare sia proprio riportato l'esempio di un uomo che muore di infarto ed è positivo al covid: se gli esami mostrano un infezione in corso (ad esempio una polmonite), anche se non c'è certezza che la polmonite abbia contribuito a creare l'infarto, si registra il paziente come morto per covid.
Invece, se la positività non è accompagnata da alcun segno di infezione, la morte non viene registrata tra quelle covid.

Comunque c'è una zona grigia in cui non è facile distinguere e ci sta che, soprattutto in questo momento dove il virus circola molto e quindi molte persone sono positive, ci sia una certa sovrastima delle morti covid.
Tra l'altro, adesso molte persone sono protette dal vaccino o da infezioni pregresse (o da entrambi).

D'altra parte, questo non può in alcun modo portare a sostenere ragionamenti complottistici del tipo "gonfiano i numeri per spaventare la popolazione". Sticazzi. Anche perchè, soprattutto all'inizio della pandemia, quando la capacità di testing era limitata, a questa possibile sovrastima dei decessi, si abbinava una forte sottostima dovuta al fatto che non tutti i morti riuscivano ad essere testati.

E difatti, se andiamo a vedere l'eccesso di mortalità che tiene conto di tutti fattori (non solo covid), vediamo che il grafico segue piuttosto fedelmente quello delle morti covid ufficialmente registrate:

Spoiler

Con la sola differenza che, l'eccesso di mortalità, mostra un picco più accentuato in presenza della prima ondata, probabilmente proprio per il motivo che spiegavo sopra. Ed è una cosa che non ci dovrebbe sorprendere, considerando che, in certe zone della Lombardia, durante la prima ondata, si registravano picchi di eccesso di mortalità nell'ordine del 200% (il triplo dei morti rispetto al normale).
Facendo una piccola digressione, proprio per questo motivo unito al fatto che, da Lombardo, il primo lockdown l'ho vissuto probabilmente in modo un po' diverso da chi si trovava in Toscana, in Campagna, in Puglia o non so dove, mi arrabbio quando qualcuno racconta balle del tipo "è solo un influenza" oppure "ma sì, quante scene, i camion a Bergamo trasportavano bare vuote"

 

[Tidus88]

Vero, tutto l'universo ruota attorno alla Terra, giusto signori Copernico e Galilei?

Ma vedi, il punto è che Copernico e Galilei vennero smentiti e confutati con studi scientifici e dati verificabili.

Uno studio scientifico è valido quando il suo esito è PREVEDIBILE e RIPETIBILE.

Quale dei tuoi amati dottori ha fatto questo? Perchè ad oggi io non ho visto lo straccio di uno studio in grado di dimostrare il contrario.

Qui credo che nessuno di noi sia dogmaticamente credente nel vaccino. Prendiamo atto del fatto che tutti gli studi scientifici validi portano alla medesima conclusione.

Se domani qualcuno trova il modo di dimostrare che ci sbagliamo ben venga! La scienza avrà fatto un passo avanti e vivremo una vita ancora migliore. Ma serve DIMOSTRARLO.

 

[crimescene]

Vero, tutto l'universo ruota attorno alla Terra, giusto signori Copernico e Galilei?

scusa ma è un paragone senza senso la medicina moderna prende le basi proprio sul metodo scientifico introdotto da galilei.

Vedi per confutare uno studio serve un altro studio che lo smentisca, con risultati che devono essere ripetibili e prevedibili purtroppo finora non abbiamo visto nulla di simile,

I medici che non credono nei vaccini se non hanno prove o dati credibili che smentiscano i dati ufficiali sono semplicemente ciarlatani

I ciarlatani esistono, e sono sempre esistiti ed esisteranno sempre finchè ci sarà gente disposta a credergli solamente perchè gli piace quello che si sentono dire.

Ti faccio un esempio accaduto nel mio paese, un ragazzo che aveva già imolta paura dle vaccino poiche la mamma è una no vax convinta si è fatto il vaccino ed ha avuto una strana reazione

La madre ha iniziato a girare medici su medici tutti gli hanno detto che non può essere una reazione al vaccino ma probabilmente una coincidenza forse dovuta ad una somatizzazione

Finché non ha trovato il 20 medico che gli ha detto che forse potrebbe essere stata una reazione al vaccino (pagato ben 200 euro)
Indovina a chi ha dato retta la madre?

 

[r3dl4nce]

Ne ho portati più volte studi sulle terapie domiliari, nonché su una bassa efficacia dei vaccini, ma per i fedeli del "vaccinesimo" non vanno mai bene, la "vostra" scienza non ammette prove contrarie. In tal caso non è scienza, ma religione, ma vabbè, contenti voi, ce ne faremo una ragione, vivendo benissimo da non vaccinati, sani e tranquilli

 

[Andretti60]

Vero, tutto l'universo ruota attorno alla Terra, giusto signori Copernico e Galilei?

Beh, hai fatto il paragone sbagliato visto che sia gli astronomi e i navigatori del tempo sapevano già che la Terra non fosse il centro dell’universo. Chi contrastava Copernico e Galilei non erano certo scienziati, ma i politicanti che a quel tempo era la chiesa cristiana, che metteva l’uomo (e quindi la Terra) al centro dell’universo.
Ti posso fare esempi più appropriati, tipo Einstein e Plank, ossia scienziati che andarono contro assiomi comuni, ma presentarono le loro teorie che furono poi validate dalla comunità scientifica.
Insomma, non sto certo parlando di Andrew Wakefield (il medico inglese radiato dall’albo, dovresti conoscerlo)