Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[Tidus88]

Ne ho portati più volte studi sulle terapie domiliari, nonché su una bassa efficacia dei vaccini, ma per i fedeli del "vaccinesimo" non vanno mai bene, la "vostra" scienza non ammette prove contrarie. In tal caso non è scienza, ma religione, ma vabbè, contenti voi, ce ne faremo una ragione, vivendo benissimo da non vaccinati, sani e tranquilli

Da che ricordo hai portato 1 studio fatto su un campione di 100 persone (e qui il principio di PREVEDIBILITA' e RIPETIBILITA' già va a monte).

Studio che per altro si smentiva da solo affermando come in effetti nei casi di persone con vaccino le problematiche mediche erano inferiori.

Poi hai portato un'articolo firmato da scienziati che prendevano le distanze da loro stessi, come ti fu già detto al tempo quello non era uno studio.

Poi?

Ti ho già scritto prima cosa si intende per studio scientifico.

Vuol dire che:
- Formulo un ipotesi
- Prendo un campione sufficientemente rappresentativo ed eseguo dei test
- Verifico il risultato
- Correggo (eventualmente) la mia ipotesi

Successivamente qualcun'altro deve poter prendere un campione rappresentativo, eseguire il medesimo esperimento ed ottenere lo stesso risultato.

Se questo non si verifica, non è uno studio scientifico. E' una cialtronata.

 

[sp3ctrum]

cmq puntualizzando, gli effetti avversi dopo la somministrazione del vaccino si sono verificati anche su chi ha ricevuto il placebo, ed é ampiamente documentato.

 

[Cerberum]

Falsa al 95,7% non significa nulla. E' proprio una frase senza senso. Non so se hai studiato programmazione (immagino di sì ma può darsi di no), un valore boolean può essere vero o falso, ma non esistono possibilità di falsità.
C'è gente che è morta di covid? --> Sì - allora - C'è la possibilità di morire contraendo il covid --> vero.

Secondo lo stesso ragionamento allora "se prendi un aereo muori".
C'è gente che è morta in incidenti aerei? --> Sì - allora - C'è la possibilità di morire andando in aereo --> vero.
Peggio delle cazzate di Draghi, infatti, ci sono solo questi puerili tentativi di giustificarle.

Per il fatto che la conta dei morti non distingue totalmente solo chi è morto di covid, sinceramente sono tutte speculazioni, nel senso che per quanto mi riguarda è vero sì che c'è gente che magari è morta di altro ed è ricaduta nella conta comunque, ma non penso siano molti sul totale.

Non puoi saperlo, proprio perché manca la distinzione (e manca per scelte politiche, non tecniche).

Suvvia è da ingenui pensare che ci sia una tale mole di persone morte che coincidentalmente avevano anche contratto il covid, sicuramente ci sono ma poi non tante.

Forse perché non distingui tra malattia e virus. Sono due cose diverse. Si può benissimo contrarre il virus, ma non sviluppare alcun sintomo grave. Anzi, nella stragrande maggioranza dei casi è proprio così:

Infografica web - Dati della Sorveglianza integrata COVID-19 in Italia

www.epicentro.iss.it

Comincia a crederci, chi sta sopra difficilmente esegue scelte per conto suo, approva le scelte fatte da altri, ma gli approfondimenti sui dati eccetera non li fa mica Draghi in persona, gli darà un'occhiata veloce e si fiderà di chi sta al di sotto e gli ha confermato certe cose.

Seh, buonanotte, quindi il PdC secondo te sarebbe soltanto un passacarte?
Beh, mi spiace ma non è quello che dice la Costituzione (art. 95):

Il Presidente del Consiglio dei ministri dirige la politica generale del Governo e ne è responsabile. Mantiene l'unità di indirizzo politico ed amministrativo, promuovendo e coordinando l'attività dei ministri.

I ministri sono responsabili collegialmente degli atti del Consiglio dei ministri, e individualmente degli atti dei loro dicasteri (1).

Potrà non essere una scusa e sono d'accordo sul fatto che quella frase non sia veritiera (o meglio, omette fatti importarti, basandosi comunque su una mezza verità), ma di certo non è sufficiente a rendere l'articolo che ho letto veritiero. dove praticamente dicono quello che vogliono.

No, affatto. Criticano semplicemente ciò che è stato detto. E a ragione, come si è visto.

Boh, fino a prova contraria il resto del mondo ha dovuto prendere in esempio l'Italia per la buona gestione

Ma chi? Ma dove? ?

https://www.ilgiornale.it/news/politica/cosa-c-nelle-2mila-pagine-che-inchiodano-speranza-1993409.html

“Tutti i dirigenti del ministero, almeno dal 2013, sono colpevoli di non aver aggiornato il piano pandemico - spiega Locati - Ma il rapporto di Francesco Zambon ha certificato anche che la risposta dell'Italia nel 2020 fu ‘improvvisata, caotica e creativa’. Ci sono state numerose omissioni e violazioni. Faccio alcuni esempi: il mancato approvvigionamento di Dpi, il mancato acquisto di tamponi e reagenti, le circolari sul tracciamento e il fatto che la task force abbia tenuto nascosto il piano segreto anti-Covid. È tutto molto grave”

E se poi il report dell'OMS lo fai sparire, significa proprio che hai molto da nascondere:

“La verità - aggiunge Locati - è che secondo l'articolo 95 della Costituzione il ministro è responsabili degli atti e dell'operato del suo ministero”. Tradotto: Speranza non può lavarsene le mani. Così come non può eludere le domande sul dossier Oms. “In parlamento ha detto di non aver interferito sul ritiro e sulla mancata ripubblicazione del report - dice Locati - invece mail e sms pubblicati in questi giorni sembrano dimostrare che invece abbia fatto pressione perché non fosse ripubblicato e venisse 'fatto morire', per usare le parole del suo ex capo di gabinetto Zaccardi. Se è così, vuol dire che Speranza ha mentito ai cittadini italiani”. Dovrebbe dimettersi? ”Ritengo sia inaccettabile che ancora oggi, nonostante la sciatteria e l’incompetenza dimostrata, la catena di comando del ministero che ha gestito la pandemia sia ancora lì”.

Vedere anche qui:

La resa dei conti - Report

Report torna sull'inchiesta che ha fatto il giro del mondo: la soppressione del dossier sulla gestione della pandemia in Italia

www.rai.it

Che poi adesso Conte sia pieno di accuse, nasconde un movente ben più politico dietro a mio avviso.

Al contrario, è solo che prima era coperto: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/intervista-matteo-renzi-1927625.html

In pratica lo accusano per aver fatto il lockdown.
Accuse per cui è stata richiesta l'archiviazione

Gestione Covid, "accuse infondate contro Conte e sei ministri": procura di Roma chiede di archiviare gli esposti contro il governo - Il Fatto Quotidiano

“Le accuse contro il premier e sei ministri sulla gestione Covid sono infondate”. Con questa motivazione la Procura di Roma ha chiesto al tribunale dei ministri l’archiviazione per Giuseppe Conte e i ministri Bonafede, Di Maio, Gualtieri, Guerini, Lamorgese e Speranza. Gli esponenti del governo...

www.ilfattoquotidiano.it

Non c'entra nulla, stai parlando di indagini e procure diverse.

Ma che apparentemente non ci sarà

https://www.ilgiornale.it/news/poli...ro-persona-arriva-lordinanza-gip-1999067.html

Altra indagine ancora.

 

[Thundero]

Visualizza allegato 426183

Ricordo solo io che prima del vaccino la situazione critica era già per i 60enni?
Ricordo solo io che prima del vaccino di 70-80enni ne sono morti a migliaia?

Noto solo io che col vaccino c'è stato un miglioramento della situazione clinico-sanitaria?

 

[crimescene]

Ne ho portati più volte studi sulle terapie domiliari, nonché su una bassa efficacia dei vaccini, ma per i fedeli del "vaccinesimo" non vanno mai bene, la "vostra" scienza non ammette prove contrarie. In tal caso non è scienza, ma religione, ma vabbè, contenti voi, ce ne faremo una ragione, vivendo benissimo da non vaccinati, sani e tranquilli

che io ricordi gli "studi" che hai portato non possono chiamarsi tali

Il primo aveva un campione misero che poi ammetteva che nei pazienti con vaccino si avevano meno complicazioni

Il secondo era imbarazzante pure per uno di scuola elementare, non solo chi lo ha publbicato non ha nemmeno avuto il coraggio di dire chi fosse, ma oltre ad una marea di supercazzole (che mi sono pure preso la briga di leggere) tentavano in maniera del tutto tendenziosa ad appioppare l'aumento di mortalità dei vaccini anziché al virus stesso, in una maniera che persino mia figlia (di 15 anni) sui è resa conto essere totalmente campata in aria

Poi pubblicata sull'autorevole portale "nogreenpass.eu" (già solo il nome denota una certa imparzialità nelle conclusioni)

una barzelletta più che chiamarlo studio

Per la cronaca ecco che fine fanno questi fantomatici medici con le cure casalinghe infallibili:

Ferrara, il medico no vax Roberto Marescotti morto di Covid

Leggi su Sky TG24 l'articolo Ferrara, il medico no vax Roberto Marescotti morto di Covid

tg24.sky.it

 

[Cerberum]

Ricordo solo io che prima del vaccino la situazione critica era già per i 60enni?
Ricordo solo io che prima del vaccino di 70-80enni ne sono morti a migliaia?

Noto solo io che col vaccino c'è stato un miglioramento della situazione clinico-sanitaria?

Non era questo il senso del mio discorso, prova a rileggere.

 

[Thundero]

Non era questo il senso del mio discorso, prova a rileggere.

Puoi cercare di dare un senso diverso allo specchietto, ma storia, numeri e fatti parlano.

L'hai pubblicato tu, mica io :)

 

[r3dl4nce]

che io ricordi gli "studi" che hai portato non possono chiamarsi tali

Il primo aveva un campione misero che poi ammetteva che nei pazienti con vaccino si avevano meno complicazioni

Il secondo era imbarazzante pure per uno di scuola elementare, non solo chi lo ha publbicato non ha nemmeno avuto il coraggio di dire chi fosse, ma oltre ad una marea di supercazzole (che mi sono pure preso la briga di leggere) tentavano in maniera del tutto tendenziosa ad appioppare l'aumento di mortalità dei vaccini anziché al virus stesso, in una maniera che persino mia figlia (di 15 anni) sui è resa conto essere totalmente campata in aria

Poi pubblicata sull'autorevole portale "nogreenpass.eu" (già solo il nome denota una certa imparzialità nelle conclusioni)

una barzelletta più che chiamarlo studio

Per la cronaca ecco che fine fanno questi fantomatici medici con le cure casalinghe infallibili:

Ferrara, il medico no vax Roberto Marescotti morto di Covid

Leggi su Sky TG24 l'articolo Ferrara, il medico no vax Roberto Marescotti morto di Covid

tg24.sky.it

ok.

 

[Cerberum]

Puoi cercare di dare un senso diverso allo specchietto, ma storia, numeri e fatti parlano.

L'hai pubblicato tu, mica io :)

Quale "specchietto"?
Sono dati ufficiali dell'ISS, mica miei.

 

[GraveKeeper]

Secondo lo stesso ragionamento allora "se prendi un aereo muori".
C'è gente che è morta in incidenti aerei? --> Sì - allora - C'è la possibilità di morire andando in aereo --> vero.
Peggio delle cazzate di Draghi, infatti, ci sono solo questi puerili tentativi di giustificarle.


Non puoi saperlo, proprio perché manca la distinzione (e manca per scelte politiche, non tecniche).


Forse perché non distingui tra malattia e virus. Sono due cose diverse. Si può benissimo contrarre il virus, ma non sviluppare alcun sintomo grave. Anzi, nella stragrande maggioranza dei casi è proprio così:

Infografica web - Dati della Sorveglianza integrata COVID-19 in Italia

www.epicentro.iss.it

Visualizza allegato 426183


Seh, buonanotte, quindi il PdC secondo te sarebbe soltanto un passacarte?
Beh, mi spiace ma non è quello che dice la Costituzione (art. 95):




No, affatto. Criticano semplicemente ciò che è stato detto. E a ragione, come si è visto.


Ma chi? Ma dove? ?

https://www.ilgiornale.it/news/politica/cosa-c-nelle-2mila-pagine-che-inchiodano-speranza-1993409.html

E se poi il report dell'OMS lo fai sparire, significa proprio che hai molto da nascondere:


Vedere anche qui:

La resa dei conti - Report

Report torna sull'inchiesta che ha fatto il giro del mondo: la soppressione del dossier sulla gestione della pandemia in Italia

www.rai.it

Al contrario, è solo che prima era coperto: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/intervista-matteo-renzi-1927625.html



Non c'entra nulla, stai parlando di indagini e procure diverse.


Altra indagine ancora.

Beh sì è vero. Non esiste un probabilità di verità, esiste una probabilità di morte. In aereo si può morire, mia cugina ci ha messo anni a decidersi a prenderne uno e molta altra gente ha paura.

Ma infatti non è dato a me saperlo: il problema è che non sono io che lo porto come dato, siete voi, e ovviamente equivale a non portare nulla. A meno che andate per probabilità e in quel caso vi tirate la zappa sui piedi.

Per quanto riguarda i sintomi forse adesso è così, prima era sicuramente peggio. E in ogni caso i dati non sono quelli che sono, sappiamo entrambi che non vengono raccolti tutti.
Senza contare che sui giovano già si sapeva che nella maggior parte gli effetti non sarebbero stati tropo gravi, il punto è l'infettività e le fasce che erano esposte, erano quelle il problema.

Per quanto mi riguarda la costituzione può dire quello ceh vuole, ma non mi pare che lavori al fianco del presidente. Comunque ripeto, la politica mi fa più noia che altro.
Per lo stesso motivo non ho seguito le indagini, ho cercato le prima cose che ho trovato, il tuo articolo parlava principalmente di speranza di cui m'interessava anche meno.

Gli altri stralci che porti immagino vengano dall'articolo che ho preferito risparmiarmi. Personalmente sto nel periodo più impegnato dell'anno per cui il tempo di stare dietro a ogni cosa non la ho. Mi piacerebbe molto avere il tuo stesso tempo da perdere, che dire.

Elogi all'Italia di cui parlavo per cui in qualche modo vivi in una bolla tua per non aver mai sentito.

Covid, Fauci elogia l’Italia: “Meglio degli Usa, il Paese è diventato esempio nel mondo”

Le lodi riguardano in particolare i risultati ottenuti nella campagna di vaccinazione, con circa il 75% di persone vaccinate sopra i 12 anni, contro il 54% deg…

www.lastampa.it

Coronavirus, il Financial Times elogia l'Italia: le 3 ragioni

Il Financial Times elogia l'Italia per la gestione della pandemia di Coronavirus, individuando tre ragioni principali della 'resilienza' italiana

initalia.virgilio.it

Il New York Times loda l'Italia: «Da epicentro incubo della pandemia a modello da seguire»

Secondo il quotidiano l'Italia è in grado di dare «lezioni al resto del mondo». E sul duro lockdown che abbiamo vissuto dice: «Le autorità italiane hanno deciso di anteporre le vite all'economia. E potrebbe rivelarsi più vantaggioso anche per l'economia stessa»

www.corriere.it

 

[Thundero]

Quale "specchietto"?
Sono dati ufficiali dell'ISS, mica miei.

Specchietto, grafico, illustrazione...sempre di quel che ho quotato parlo.

 

[Cerberum]

Beh sì è vero. Non esiste un probabilità di verità, esiste una probabilità di morte. In aereo si può morire, mia cugina ci ha messo anni a decidersi a prenderne uno e molta altra gente ha paura.

Ma infatti non è dato a me saperlo: il problema è che non sono io che lo porto come dato, siete voi, e ovviamente equivale a non portare nulla. A meno che andate per probabilità e in quel caso vi tirate la zappa sui piedi.

No, l'ha detto Draghi in conferenza stampa.
Né io né "noi".

Per quanto riguarda i sintomi forse adesso è così, prima era sicuramente peggio.

Guarda, questo era il 2020:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_29-dicembre-2020.pdf

Tolta la fase caotica iniziale, non mi sembra poi tanto diverso.

Personalmente sto nel periodo più impegnato dell'anno per cui il tempo di stare dietro a ogni cosa non la ho. Mi piacerebbe molto avere il tuo stesso tempo da perdere, che dire.

Ma figurati se ho tempo e voglia di seguire tutte le beghe legali di Conte & co. L'ho semplicemente desunto leggendo i tuoi articoli: in uno si parlava di Reggio Emilia, nell'altro della Procura di Roma, e nel mio di quella di Bergamo...

Elogi all'Italia di cui parlavo per cui in qualche modo vivi in una bolla tua per non aver mai sentito.

Covid, Fauci elogia l’Italia: “Meglio degli Usa, il Paese è diventato esempio nel mondo”

Le lodi riguardano in particolare i risultati ottenuti nella campagna di vaccinazione, con circa il 75% di persone vaccinate sopra i 12 anni, contro il 54% deg…

www.lastampa.it

Coronavirus, il Financial Times elogia l'Italia: le 3 ragioni

Il Financial Times elogia l'Italia per la gestione della pandemia di Coronavirus, individuando tre ragioni principali della 'resilienza' italiana

initalia.virgilio.it

Il New York Times loda l'Italia: «Da epicentro incubo della pandemia a modello da seguire»

Secondo il quotidiano l'Italia è in grado di dare «lezioni al resto del mondo». E sul duro lockdown che abbiamo vissuto dice: «Le autorità italiane hanno deciso di anteporre le vite all'economia. E potrebbe rivelarsi più vantaggioso anche per l'economia stessa»

www.corriere.it

Ah beh, se è per questo non è neanche difficile trovare l'opposto:

https://www.affaritaliani.it/politica/the-economist-italia-miglior-paese-cosa-nasconde-l-appoggio-a-draghi-771827.html

Covid in Lombardia, la rivista Lancet critica la gestione della pandemia: "Impreparazione e incoerenza della sanità e del governo"

La rivista scientifica pubblica un articolo che ripercorre la situazione a partire dalla mancata zona rossa intorno ad Alzano e Nembro nel 2020: "Una deci…

milano.repubblica.it

https://www.washingtonpost.com/world/europe/italy-vaccines-death-toll/2021/04/08/2d621f12-971a-11eb-8f0a-3384cf4fb399_story.html

 

[GraveKeeper]

No, l'ha detto Draghi in conferenza stampa.
Né io né "noi".

Ho fatto male a non spezzare la quote: quando parlo del dato che portate come confutazione intendo il fatto che nei morti siano comprese anche persone morte per altro che hanno contratto il virus, il cui numero non è dato sapere nanche a voi. Ma a quanto pare è una grande prova contro la mortalità del covid.

 

[Cerberum]

Ho fatto male a non spezzare la quote: quando parlo del dato che portate come confutazione intendo il fatto che nei morti siano comprese anche persone morte per altro che hanno contratto il virus, il cui numero non è dato sapere nanche a voi. Ma a quanto pare è una grande prova contro la mortalità del covid.

Mettila come vuoi, è comunque abbastanza bassa da non giustificare certe affermazioni fuorvianti.

 

[C’è davvero troppa omertà]

Covid in Lombardia, la rivista Lancet critica la gestione della pandemia: "Impreparazione e incoerenza della sanità e del governo"

La rivista scientifica pubblica un articolo che ripercorre la situazione a partire dalla mancata zona rossa intorno ad Alzano e Nembro nel 2020: "Una deci…

milano.repubblica.it

è una lettera all'editore, non è una presa di posizione o uno studio della rivista

e comunque è ovvio che c'è stata impreparazione, come in tutto il mondo