DOMANDA Scaduta la promo con Tiscali, passo a Fastweb HomePackFull?

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Devo riscrivere tutto da capo dannazione

Cerco di farla il più "potabile" possibile, quindi chiedo scusa per eventuali imprecisazioni.

Data rate/attainable rate: sarebbero rispettivamente la banda disponibile e la banda massima possibile. Per intenderci, l'attainable rate sarebbe il "fino a 20 mega", il data rate, invece quanti te ne sta dando in quel preciso momento

Attenuazione: La perdita in decibel del picco massimo. Essendo dipendente direttamente dall'impedienza che offrono i cavi, spesso viene utilizzata come unità di misura di distanza, anche se dipende anche dalla qualità e dalle condizioni dei cavi, da come sono state fatte le giunzioni. Una minore distanza in metri di cavo dalla centrale e una qualità maggiore di cavi e giunzioni abbassano l'attenuazione.

---EDIT---

Per quanto riguarda il fastpath, non so, dipende da che ci fai. In genere per giocare è meglio, anche se costa quel 5-10% di banda. Sinceramente ti consiglierei di venire prima a capo della situazione, e poi di valutare la cosa.

SNR margin: altresì chiamato margine di rumore, il Signal to Noise Ratio, sarebbe il rapporto tra il rumore (presente in tutte le comunicazioni) e il segnale. Inutile dire che si abbassa sia all'aumentare del rumore (quindi ad esempio una diafonia, disturbi, campi molto forti etc) sia all'aumentare dell'attenuazione a parità di data rate.

I profili di telecom, vengono impostati in base all'snr, ovvero dicono alla centralina: dai il data rate che corrisponde a quell'snr, e cambia se varia del tot%
I profili di fastweb, invece, funzionano in modo diverso: ti danno la banda più alta possibile ad un margine di rumore maggiore di 12, ma appena scende sotto il 9, ti danno il "livello" successivo, quindi, ad esempio, ti assegnano 20 mega perchè sei a 300 metri dalla centrale, ma appena sale il rumore (si abbassa il SNR al di sotto del 9) ti passano a 16 in automatico, poi a 12 se scende di nuovo, etc etc.

Nel caso in cui non sia stato abbastanza chiaro, ti farò un esempio da chimico mostrandoti un NMR (aceto di mele, ma non credo che ti interessi). Non considerare hz, ppm etc etc. Facciamo finta che sia un segnale ADSL
Apple Cider Vinegar.webp
Considera i picchi grossi il segnale, e quelli piccoli sulla linea di fondo il rumore. Quando c'è una grossa distinzione tra questi, non hai problemi, e riesci a distinguerli benissimo, questo è l'snr, ovvero la distanza tra i picchi grossi, e le sciartapelle che stanno su quella che dovrebbe essere la linea orizzontale. Ovviamente, come suppongo che tu ti sia riuscito a figurare, se il rumore fosse maggiore, inizierebbe ad essere più difficile separare il rumore dal segnale, e se aumentasse ulteriormente, sarebbe impossibile distinguere segnale da rumore.
Prendiamo l'attenuazione. abbiamo detto che è la perdita in decibel del segnale. Praticamente è come prendere questi picchi e schiacciarli. In questo modo sarebbero più difficilmente distinguibili dal rumore
Il data rate, invece, è il numero di picchi. Ovviamente se sono belli alti, e distinguibili dal rumore, e netti, ne puoi sparare tanti. Se invece il rumore è alto, o l'attenuazione è alta, devi necessariamente mettere meno picchi, in quanto non sarebbero ben distinguibili tra loro.

detto questo, spero di essere stato il più chiaro possibile, e che non verrò lapidato o condannato alla pubblica gogna per aver fatto qualche errore o imprecisazione.
 
Ultima modifica:
Devo riscrivere tutto da capo dannazione

Cerco di farla il più "potabile" possibile, quindi chiedo scusa per eventuali imprecisazioni.

Data rate/attainable rate: sarebbero rispettivamente la banda disponibile e la banda massima possibile. Per intenderci, l'attainable rate sarebbe il "fino a 20 mega", il data rate, invece quanti te ne sta dando in quel preciso momento

Attenuazione: La perdita in decibel del picco massimo. Essendo dipendente direttamente dall'impedienza che offrono i cavi, spesso viene utilizzata come unità di misura di distanza, anche se dipende anche dalla qualità e dalle condizioni dei cavi, da come sono state fatte le giunzioni. Una minore distanza in metri di cavo dalla centrale e una qualità maggiore di cavi e giunzioni abbassano l'attenuazione.

---EDIT---

Per quanto riguarda il fastpath, non so, dipende da che ci fai. In genere per giocare è meglio, anche se costa quel 5-10% di banda. Sinceramente ti consiglierei di venire prima a capo della situazione, e poi di valutare la cosa.

SNR margin: altresì chiamato margine di rumore, il Signal to Noise Ratio, sarebbe il rapporto tra il rumore (presente in tutte le comunicazioni) e il segnale. Inutile dire che si abbassa sia all'aumentare del rumore (quindi ad esempio una diafonia, disturbi, campi molto forti etc) sia all'aumentare dell'attenuazione a parità di data rate.

I profili di telecom, vengono impostati in base all'snr, ovvero dicono alla centralina: dai il data rate che corrisponde a quell'snr, e cambia se varia del tot%
I profili di fastweb, invece, funzionano in modo diverso: ti danno la banda più alta possibile ad un margine di rumore maggiore di 12, ma appena scende sotto il 9, ti danno il "livello" successivo, quindi, ad esempio, ti assegnano 20 mega perchè sei a 300 metri dalla centrale, ma appena sale il rumore (si abbassa il SNR al di sotto del 9) ti passano a 16 in automatico, poi a 12 se scende di nuovo, etc etc.

Nel caso in cui non sia stato abbastanza chiaro, ti farò un esempio da chimico mostrandoti un NMR (aceto di mele, ma non credo che ti interessi). Non considerare hz, ppm etc etc. Facciamo finta che sia un segnale ADSL
Visualizza allegato 62215
Considera i picchi grossi il segnale, e quelli piccoli sulla linea di fondo il rumore. Quando c'è una grossa distinzione tra questi, non hai problemi, e riesci a distinguerli benissimo, questo è l'snr, ovvero la distanza tra i picchi grossi, e le sciartapelle che stanno su quella che dovrebbe essere la linea orizzontale. Ovviamente, come suppongo che tu ti sia riuscito a figurare, se il rumore fosse maggiore, inizierebbe ad essere più difficile separare il rumore dal segnale, e se aumentasse ulteriormente, sarebbe impossibile distinguere segnale da rumore.
Prendiamo l'attenuazione. abbiamo detto che è la perdita in decibel del segnale. Praticamente è come prendere questi picchi e schiacciarli. In questo modo sarebbero più difficilmente distinguibili dal rumore
Il data rate, invece, è il numero di picchi. Ovviamente se sono belli alti, e distinguibili dal rumore, e netti, ne puoi sparare tanti. Se invece il rumore è alto, o l'attenuazione è alta, devi necessariamente mettere meno picchi, in quanto non sarebbero ben distinguibili tra loro.

detto questo, spero di essere stato il più chiaro possibile, e che non verrò lapidato o condannato alla pubblica gogna per aver fatto qualche errore o imprecisazione.

Grazie per gli esempi, sei stato molto esaustivo (anche se ovviamente do tutto per esatto, non potendo permettermi assolutamente di confutare!).

Per quanto riguarda la mia situazione, hai dato un'occhiata ai valori della presa principale che ho postato? Ho visto che cambiava l'SNR di upload, tu che dici?
 
Si, li ho visti, e sono peggiorati, e pure di molto. Eri sul bordo di una disconnessione. Prova a collegarti ai doppini in entrata. Prendi un mammut, spella un filtro adsl rj-11, e usa il mammut per collegare i due fili centrali del filtro adsl (gli unici due nel caso in cui si tratti di un filtro a 2 cavi) e ricontrolla li. I doppini in entrata sarebbero i doppini che entrano a casa tua, escludendo completamente la rete di casa tua.
 
Si, li ho visti, e sono peggiorati, e pure di molto. Eri sul bordo di una disconnessione. Prova a collegarti ai doppini in entrata. Prendi un mammut, spella un filtro adsl rj-11, e usa il mammut per collegare i due fili centrali del filtro adsl (gli unici due nel caso in cui si tratti di un filtro a 2 cavi) e ricontrolla li. I doppini in entrata sarebbero i doppini che entrano a casa tua, escludendo completamente la rete di casa tua.

Mi ero connesso proprio alla prima tripolare. Appena ho tempo provo come mi hai detto e bypasso tutta la rete domestica.

Al momento, con il router in camera, ho questi valori:
Informazioni collegamento


Tempo di operatività: 0 giorni, 1:07:04


Tipo DSL: ITU-T G.992.5


Larghezza di banda (upload/download) [kbps/kbps]: 1.022 / 8.184


Dati trasferiti (inviati/ricevuti) [MB/GB]: 728,89 / 7,13


Potenza di output (upload/download) [dBm]: 12,1 / 19,4


Attenuazione linea (upload/download) [dB]: 11,5 / 22,0


Margine SN (upload/download) [dB]: 7,4 / 9,4


Sistema ID fornitore (locale/remoto): TMMB / ----


Chipset ID fornitore (locale/remoto): BDCM / BDCM


Perdita di framing (locale/remoto): 9 / 0


Perdita di segnale (locale/remoto): 1 / 0


Perdita di potenza (locale/remoto): 0 / 0


Perdita del collegamento (remoto): -


Secondi errore (locale/remoto): 237 / 0


Errori FEC (upload/download): 55 / 114.466


Errori CRC (upload/download): 0 / 45


Errori HEC (upload/download): 0 / 292


È normale che ci siano tutti questi errori?
La cosa che mi sfugge è che ho visto linee con valori anche leggermente peggiori dei miei che agganciano 14mbps. Tu invece mi stai dicendo che ora come ora, questo è il meglio che possa avere, giusto? Loro di Fastweb non possono fare nulla?
 
No, non possono fare nulla. E no, non hanno valori peggiori dei tuoi. O meglio, hanno l'attenuazione maggiore, si, ma il margine di rumore va considerato in base al data rate. Per farti capire meglio (prendi sempre in esempio l'immagine di prima) considera il data rate come un range entro il quale vengono trasmessi i picchi, ovvero i dati.
Supponiamo che questo grafico sia alto 24 cm, Che il rumore sia un centimetro (partendo dal basso) e che il data rate sia 10cm=10mega (partendo dall'alto). 24-10-1= a 10 mega hai un margine di rumore uguale a 13
Modificare il margine di rumore, significa dire: non usare solo 10 cm di banda, ma usane fino a che questo rapporto non diventa tot (diciamo 6). Quindi
24-x-1=6 in questo caso avresti un margine di rumore uguale a 6, e il data rate corrispettivo sarebbe 17. Ci sei fin qui?

Se aumenta l'attenuazione, i cm disponibili per spedire le informazioni non sarebbero più 24, ma 20, quindi a 6cm di snr, non corrisponderebbero più 17cm di banda, ma 13.

Il tuo caso, è un po' particolare. Per quel che mi sembra di aver capito, tu non hai un rumore di un cm, ma ce l'hai di 5 cm. Che significa questo?
Significa che, sebbene l'attenuazione sia buona, avrai comunque 4cm in meno di banda disponibile, perchè coperti dal rumore.

Spero di averti chiarito meglio la situazione, e di non avertela incasinata ulteriormente.

Controlla che i doppini non passino insieme alla corrente, o all'antenna, in tal caso, questo potrebbe essere la causa del tuo rumore.
 
No, non possono fare nulla. E no, non hanno valori peggiori dei tuoi. O meglio, hanno l'attenuazione maggiore, si, ma il margine di rumore va considerato in base al data rate. Per farti capire meglio (prendi sempre in esempio l'immagine di prima) considera il data rate come un range entro il quale vengono trasmessi i picchi, ovvero i dati.
Supponiamo che questo grafico sia alto 24 cm, Che il rumore sia un centimetro (partendo dal basso) e che il data rate sia 10cm=10mega (partendo dall'alto). 24-10-1= a 10 mega hai un margine di rumore uguale a 13
Modificare il margine di rumore, significa dire: non usare solo 10 cm di banda, ma usane fino a che questo rapporto non diventa tot (diciamo 6). Quindi
24-x-1=6 in questo caso avresti un margine di rumore uguale a 6, e il data rate corrispettivo sarebbe 17. Ci sei fin qui?

Se aumenta l'attenuazione, i cm disponibili per spedire le informazioni non sarebbero più 24, ma 20, quindi a 6cm di snr, non corrisponderebbero più 17cm di banda, ma 13.

Il tuo caso, è un po' particolare. Per quel che mi sembra di aver capito, tu non hai un rumore di un cm, ma ce l'hai di 5 cm. Che significa questo?
Significa che, sebbene l'attenuazione sia buona, avrai comunque 4cm in meno di banda disponibile, perchè coperti dal rumore.

Spero di averti chiarito meglio la situazione, e di non avertela incasinata ulteriormente.

Controlla che i doppini non passino insieme alla corrente, o all'antenna, in tal caso, questo potrebbe essere la causa del tuo rumore.

No, anzi ti ringrazio. Mi sembra quindi di aver capito che oltre all'attenuazione della linea (che orientativamente dipende dalla distanza dalla centrale), la velocità di trasmissione è proporzionale anche al margine di rumore. L'unica cosa che vorrei mi venisse chiarita è che quindi il margine di rumore, stando all'operazione che hai fatto sopra, è tanto migliore quanto minore, no?

Guarda, una cosa che mi appare strana è che i dati di tre settimane fa, con Tiscali, mi sembra differiscano di molto da quelli attuali.
Ecco l'allegato: screenshot.23.webp Cosa ne pensi?

Il problema della mia linea è quindi il rumore è eccessivo (ma il rumore lo si ricava dal margine? E il margine è attribuito dalla centrale?).
In soldoni, il problema del rumore è risolvibile? Oppure è uno di quei parametri che mi devo tenere così e che quindi condizionano la mia rete?

Posso provare a vedere se è l'impianto di casa il problema (ma tieni conto che è recente...) se così non dovesse essere, ed anche collegando (devo vedere come) il router direttamente alla linea di entrata, la situazione non cambiasse ed il rumore fosse sempre di "5 centimetri" che si fa?

Comunque grazie mille, mi stai aiutando ma anche facendo capire la cosa, così da affrontarla con cognizione di causa! ;)
 
No, affatto, il margine di rumore è tanto migliore quanto alto. In quanto è meno suscettibile a variazioni di rumore. Per intenderci: Se hai un margine di rumore di 6 cm, significa che ci sono 6 cm tra il rumore di fondo e il tuo segnale. Ma se per un qualsivoglia motivo hai un aumento del rumore di 6 cm, non riuscirai a distinguere il tuo segnale dal rumore, e lì la linea cade (per poi riallinearsi a 6cm dal rumore, quindi a banda inferiore). Se invece hai un margine di 12 cm, e un aumento del rumore di 6cm, non succede niente, perchè hai ancora 6cm di distanza tra il rumore e i dati.

Spesso, però, soprattutto su linee decenti, ove gli aumenti di rumore sono molto rari, si preferisce optare per margini di rumore più bassi, in modo da avere più banda disponibile.

Il tuo problema non è l'aumento (più o meno casuale) del rumore, ma è un rumore di fondo molto più alto del normale. E si, la linea prima era leggermente migliore. Infatti avevi più banda, un margine di rumore maggiore (15, ora è intorno al 9) e un'attenuazione più bassa di 2db. Hai cambiato router intanto? che router stai usando?

(nota bene: più banda di solito a parità di rumore e attenuazione, significa margine di rumore più basso, a te è l'esatto contrario)
 
No, affatto, il margine di rumore è tanto migliore quanto alto. In quanto è meno suscettibile a variazioni di rumore. Per intenderci: Se hai un margine di rumore di 6 cm, significa che ci sono 6 cm tra il rumore di fondo e il tuo segnale. Ma se per un qualsivoglia motivo hai un aumento del rumore di 6 cm, non riuscirai a distinguere il tuo segnale dal rumore, e lì la linea cade (per poi riallinearsi a 6cm dal rumore, quindi a banda inferiore). Se invece hai un margine di 12 cm, e un aumento del rumore di 6cm, non succede niente, perchè hai ancora 6cm di distanza tra il rumore e i dati.

Spesso, però, soprattutto su linee decenti, ove gli aumenti di rumore sono molto rari, si preferisce optare per margini di rumore più bassi, in modo da avere più banda disponibile.

Il tuo problema non è l'aumento (più o meno casuale) del rumore, ma è un rumore di fondo molto più alto del normale. E si, la linea prima era leggermente migliore. Infatti avevi più banda, un margine di rumore maggiore (15, ora è intorno al 9) e un'attenuazione più bassa di 2db. Hai cambiato router intanto? che router stai usando?

(nota bene: più banda di solito a parità di rumore e attenuazione, significa margine di rumore più basso, a te è l'esatto contrario)

Quindi nel mio caso, avendo un rumore di fondo elevato, è necessario un margine di rumore maggiore (a scapito della banda) che non ho. Ma tale margine è imposto dal provider.
Il rumore di fondo dove lo posso visionare?

Comunque sì, ho cambiato router. Sono passato da quello Tiscali (Thomson TG784n) a questo inviatomi da Fastweb (un cosetto piccolo di nome "Technicolor" TG582N, sempre della Thomson).

Deduco quindi che anche il router ha la sua parte, giusto? Questa cosa del rumore di fondo da cosa può dipendere solitamente?
Giusto per capire se posso impegnarmi nel risolverla o no.
 
Quella che ti viene rilevata dal router non è la tua portante effettiva, ma quella che ti assegna Fastweb ed è in genere circa di 3000kbps inferiore a quella massima ottenibile.
Io ad esempio ho 12200 di downstream, ma il Golden Modem del tecnico rilevava sulla mia linea un ottenibile di 15500 (circa).
Il problema ulteriore di Fastweb è che assegna le portanti in tagli predeterminati 8MB, 12MB, 16MB, 20MB e margine di rumore fixato (nel tuo caso 9db, io invece ho 12 essendo un vecchio cliente su VoIP).
Quindi, se la tua linea con il profilo a 12MB non rientrava nel margine di rumore a 9 (magari scendeva troppo), ti hanno impostato il profilo inferiore, ovvero quello a 8MB.
In ogni caso la politica di Fastweb è molto rigida, io stesso ho sbattuto la testa innumerevoli volte tra Call Center, Facebook e Twitter (invano).
 
Il rumore è generato da diafonie, cavi di corrente, antenne etc etc.

Il margine di rumore è un semplice rapporto, niente di più, tra il rumore e il segnale. Una sottrazione tra l'ampiezza del segnale, e l'ampiezza del rumore. Guarda non so più come spiegartelo.

Il router fastweb non crea troppi problemi, anche se il mio consiglio è sempre quello di usare il proprio.

Collega il telefono e il router ai doppini in entrata. Poi vediamo.
 
Il rumore è generato da diafonie, cavi di corrente, antenne etc etc.

Il margine di rumore è un semplice rapporto, niente di più, tra il rumore e il segnale. Una sottrazione tra l'ampiezza del segnale, e l'ampiezza del rumore. Guarda non so più come spiegartelo.

Il router fastweb non crea troppi problemi, anche se il mio consiglio è sempre quello di usare il proprio.

Collega il telefono e il router ai doppini in entrata. Poi vediamo.

Ahah, tranquillo ora ho compreso! Mi sembra che prima non lo avevi specificato, comunque adesso è chiaro anche questo punto. Avevo chiesto perché in molti parlavano di chiamare e chiedere un profilo di margine a 6db o simile (so che però con Fastweb non sarebbe possibile) ecco perché avevo il dubbio che fosse non un parametro calcolabile, ma qualcosa di imposto.

Per "router proprio" avrei quello di Tiscali che mi regalarono (il Thomson di cui prima), ma oltre al voip non saprei se è migliore o compatibile con FW.

Adesso provo a collegare telefono e router ai doppini in entrata, avresti per caso una guida da linkarmi (anche via PM)?

(come ti dicevo è da quando ho aperto questo topic che sto cercando di capirne qualcosa di reti ecc. Nella vita studio tutt'altro. Grazie mille per l'aiuto che mi stai dando)

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Quella che ti viene rilevata dal router non è la tua portante effettiva, ma quella che ti assegna Fastweb ed è in genere circa di 3000kbps inferiore a quella massima ottenibile.
Io ad esempio ho 12200 di downstream, ma il Golden Modem del tecnico rilevava sulla mia linea un ottenibile di 15500 (circa).
Il problema ulteriore di Fastweb è che assegna le portanti in tagli predeterminati 8MB, 12MB, 16MB, 20MB e margine di rumore fixato (nel tuo caso 9db, io invece ho 12 essendo un vecchio cliente su VoIP).
Quindi, se la tua linea con il profilo a 12MB non rientrava nel margine di rumore a 9 (magari scendeva troppo), ti hanno impostato il profilo inferiore, ovvero quello a 8MB.
In ogni caso la politica di Fastweb è molto rigida, io stesso ho sbattuto la testa innumerevoli volte tra Call Center, Facebook e Twitter (invano).

Lo so, ma il GM del tecnico me ne ha rilevati 16000 circa e sono a 8000, che è la metà... Perciò sto proprio cercando di vedere se questo rumore di fondo, a quanto pare responsabile della scarsa resa della mia linea, possa essere risolto o no! :)
 
Quello che voi chiamate "rumore di fondo" viene generato al momento dell'invio del segnale da parte delle apparecchiature ed è fisiologico su ogni linea, poi a questo se ne può aggiungere altro generato da diafonia, cavi elettrici ecc.
 
Quello che voi chiamate "rumore di fondo" viene generato al momento dell'invio del segnale da parte delle apparecchiature ed è fisiologico su ogni linea, poi a questo se ne può aggiungere altro generato da diafonia, cavi elettrici ecc.

Grazie per la precisazione. Nel mio caso allora appare che il rumore totale (di fondo più quello aggiuntivo) sia eccessivamente alto.

Spero di aver capito almeno questo, se no.. :shutup:
 
Ho riletto i tuoi post precedenti, credo di aver capito il "problema" della tua linea (è lo stesso che ho io).
Quando ti impostano il profilo a 12MB il margine di rumore arriva a 9.1db che è al limite del minimo tollerato da Fastweb (appunto 9db).
Evidentemente ci vuole un margine maggiore (0.1db sembra non bastare) per tenere quel profilo.
A me accade la stessa cosa con il profilo a 16MB, il margine va a 9.1db e non "supero" la loro riqualifica, quindi torna il profilo a 12MB.
 
Ultima modifica:
Guarda, non saprei che dirti per quanto riguarda le guide, non le ho mai usate: per me è sempre stato tutto estremamente intuitivo.
Comunque, cercherò di ripetertelo nel modo più esplicativo possibile. Prendi un filtro RJ-11 (di cui abbiamo una diapositiva http://www.webalice.it/argonex/pc_tecnica/adsl/tel_fil2.jpg ) taglia il cavo il più vicino possibile alla presa e spella i fili.

Nel caso in cui sia un 6p2c, ovvero quello con due cavi, passa al punto successivo; se invece il filtro in questione è un 6p4c, ovvero quello con 4 fili, prendi i due centrali, il rosso e il verde, per la precisione.

Segui i fili fino all'entrata in casa, lì sono sempre sezionabili, e collega il filtro ai due fili in entrata, preferibilmente usando un mammut ( altra diapositiva http://www.webalice.it/c.designer/foto_morsetti/morsetti.jpg ). A tal proposito, non infilare il cavo da destra e avvitarlo sulla vite di destra, ma fai in modo che entrambi i cavi entrino in contatto tra loro, quindi che il cavo che entra da destra arrivi alla vite di sinistra e che il cavo che entra da sinistra arrivi alla vite di destra.

Potresti anche lasciare il mammut dopo la prova, che male non fa mai, visto che è sicuramente meglio del metodo usato dai "tecnici" delle compagnie telefoniche: il famoso "unisci e gira"

Se possibile, controlla i valori appena accendi il router, e poi riprova scollegando il telefono, o magari per una due ore.
 
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