UFFICIALE Ryzen (Zen a 14nm) Codename: Summit Ridge

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Purtroppo ha detto:
La mia è solo scimmia, il mio ivy bridge va ancora benissimo ma non vedo l'ora di avere la possibilità di prendere una cpu amd che possa giustificare.

Secondo voi, ora che stanno uscendo motori grafici nuovi, vedi unreal e cryengine (che almeno da quanto ho sentito dovrebbero avvantaggiarsi meglio di un maggior numero di core rispetto ai predecessori), rimane competitivo un i5 quadcore? Anche con il miglior ipc sul mercato, immagino che utilizzando un motore grafico che sfrutta bene 8 threads o più si debba lasciare un buon numero di fps sul tavolo...
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La direzione è senz'altro quella, cioè sfruttare sempre più core. Però ci vuole del tempo: non è automatico che all'uscita di CPU con tanti core e thread si adeguino anche i motori di gioco. Comunque, tra le DX12 e l'uscita degli Zen probabilmente verrà dato un nuovo impulso alla parallelizzazione dei motori che potrebbe velocizzarsi considerando che ora va a passo di neonato zoppicante. :asd:

Per questo, come dicevo qualche pagina dietro, in ottica futura, prendere un i7 al posto di un i5, se si ha la possibilità, potrebbe essere un buon investimento anche in gaming e lo stesso varrà con lo Zen con 4 core SMT e magari anche l'esacore SMT.
 
pribolo ha detto:
La direzione è senz'altro quella, cioè sfruttare sempre più core. Però ci vuole del tempo: non è automatico che all'uscita di CPU con tanti core e thread si adeguino anche i motori di gioco. Comunque, tra le DX12 e l'uscita degli Zen probabilmente verrà dato un nuovo impulso alla parallelizzazione dei motori che potrebbe velocizzarsi considerando che ora va a passo di neonato zoppicante. :asd:

Per questo, come dicevo qualche pagina dietro, in ottica futura, prendere un i7 al posto di un i5, se si ha la possibilità, potrebbe essere un buon investimento anche in gaming e lo stesso varrà con lo Zen con 4 core SMT e magari anche l'esacore SMT.
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Una cpu con otto core è sicuramente appetibile, se anche non immediatamente, di certo entro l'aspettativa di vita di un processore acquistato nel 2016/2017. La cosa che non mi spiego è questa: l'i7 è una gran cpu ma ha un prezzo alto, adeguato a utenti che lo usano per produttività non per svago (in molti casi almeno). Io quando ho assemblato il mio pc ho speso volentieri i 180 euro per il mio 3570k ma spendere 150 euro in più per un i7 sarebbe stato problematico. All'epoca andava benissimo, con un i5 avevo tutto quello di cui avevo bisogno, ora però con lo stesso budget dovrei accontentarmi. Amd sembra stia intercettando questo trend, ma intel fino a quando pensa di mantenere gli i5 (o cpu di fascia equivalente) con solo quattro core?
Vero che intel ha una enorme fetta di mercato ma, dopo aver fatto queste considerazioni, mi riesce sempre più difficile comprendere questo generale disfattismo nei confronti di amd.
 
Purtroppo ha detto:
Una cpu con otto core è sicuramente appetibile, se anche non immediatamente, di certo entro l'aspettativa di vita di un processore acquistato nel 2016/2017. La cosa che non mi spiego è questa: l'i7 è una gran cpu ma ha un prezzo alto, adeguato a utenti che lo usano per produttività non per svago (in molti casi almeno). Io quando ho assemblato il mio pc ho speso volentieri i 180 euro per il mio 3570k ma spendere 150 euro in più per un i7 sarebbe stato problematico. All'epoca andava benissimo, con un i5 avevo tutto quello di cui avevo bisogno, ora però con lo stesso budget dovrei accontentarmi. Amd sembra stia intercettando questo trend, ma intel fino a quando pensa di mantenere gli i5 (o cpu di fascia equivalente) con solo quattro core?
Vero che intel ha una enorme fetta di mercato ma, dopo aver fatto queste considerazioni, mi riesce sempre più difficile comprendere questo generale disfattismo nei confronti di amd.
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Semplice: fino a quando la concorrenza glielo permette. Vedrai che se gli Zen saranno competitivi dal punto di vista del rapporto prezzo\prestazioni anche i prezzi delle CPU Intel in parte si adegueranno, se non ufficialmente, almeno a livello di street price. :asd:

Però non sopravvalutare la capacità e le risorse degli sviluppatori: parallelizzare il codice non è facile, soprattutto in alcuni ambiti tra i quali i video game. Quindi, se è vero che un quadcore SMT potrebbe prendere un vantaggio rispetto a un quadcore puro e forse, guardando un periodo più ampio, anche un esacore SMT nei confronti di un quad SMT, non credo che un octacore SMT possa farsi valere nei prossimi anni, almeno nei giochi.
 
Sicuramente aspettarsi di utilizzare 16 thread non è realistico, ma 6/8 sì. Anche ora, con dx 11 e motori grafici come cryengine , frostbite etc. la differenza fra un i5e un i7 è passata da due/tre fps di pochi anni fa a 8/9 (non in maniera sistematica, è vero, ma casi simili diventano sempre più comuni). Immagino che con dx 12 si possa arrivare tranquillamente a un divario di una dozzina di fps (forse anche qualcosa in più) anche senza un significativo aumento nella parallelizzazione. Inizia a esserci la differenza che si trova fra due tier di schede grafiche, non proprio spicci.
 
Se le fasce si spostassero un po' in nostro favore non ne sarei che contento.
Diciamo che se veramente uno zen 4/8 si troverà al prezzo di un i5 K attuale, e se avrà le performance che ci si aspetta, potrebbe diventare il mio nuovo processore, e potrebbe anche essere che più gente inizi a spostarsi sui 6/12 anche per piattaforme puramente da gaming.
 
Che poi, se salissero bene in overclock, potrebbero recuperare in parte l'eventuale svantaggio in termini di ipc, no? :utonto:
 
andin ha detto:
Che poi, se salissero bene in overclock, potrebbero recuperare in parte l'eventuale svantaggio in termini di ipc, no? :utonto:
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Teoricamente sì, però:
I) anche gli Intel (almeno alcuni) si possono overcloccare e quindi il paragone andrebbe fatto a parità di clock o al clock massimo raggiunto (che però dipende troppo dalla singola cpu e da altri fattori)
II) bisogna vedere come scala l'efficienza al salire del clock, se non ricordo male nei processori con core bulldozer (come l'athlon 860k, correggetemi se sbaglio) una volta arrivati a 4.2 - 4.3 Ghz cambiava veramente poco aumentando ancora la frequenza, ma è solo una cosa che ho letto, quindi potrei sbagliarmi

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techfede ha detto:
Teoricamente sì, però:
I) anche gli Intel (almeno alcuni) si possono overcloccare e quindi il paragone andrebbe fatto a parità di clock o al clock massimo raggiunto (che però dipende troppo dalla singola cpu e da altri fattori)
II) bisogna vedere come scala l'efficienza al salire del clock, se non ricordo male nei processori con core bulldozer (come l'athlon 860k, correggetemi se sbaglio) una volta arrivati a 4.2 - 4.3 Ghz cambiava veramente poco aumentando ancora la frequenza, ma è solo una cosa che ho letto, quindi potrei sbagliarmi

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Si, ma mi sembra che fino adesso si comportassero meglio gli FX rispetto agli intel, che hanno la "pasta del capitano". Poi magari, se così fosse, intel si spaventerà e ritornerà alla saldatura anche sulla fascia mainstream :asd:
 
andin ha detto:
Si, ma mi sembra che fino adesso si comportassero meglio gli FX rispetto agli intel, che hanno la "pasta del capitano". Poi magari, se così fosse, intel si spaventerà e ritornerà alla saldatura anche sulla fascia mainstream :asd:
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Ah ma quindi è quello che intendevano col dire che Zen avrà IHS saldato :grat: mi hai risolto un bel dubbio :patpat:
 
andin ha detto:
Si, ma mi sembra che fino adesso si comportassero meglio gli FX rispetto agli intel, che hanno la "pasta del capitano". Poi magari, se così fosse, intel si spaventerà e ritornerà alla saldatura anche sulla fascia mainstream :asd:
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Beh, in realtà sia gli Skylake, sia gli Haswell Refresh in OC vanno bene: 4690k\4790k\6600k\6700k prendono tutti facilmente i 4.6-4.7GHz, guadagnando un bel po' rispetto alla frequenza stock (specie gli i5). Gli Skylake non scaldano nemmeno così tanto perchè hanno sì la pasta, ma è più efficacie di quella che usavano una volta e inoltre non hanno il regolatore di tensione integrato che contribuiva a scaldare.

Difficile che Intel tornerà a usare la saldatura: probabilmente se l'ha abbandonata nel settore mainstream c'è un motivo tecnico dietro, cioè che le temperature necessarie per saldare rovinerebbero la GPU Integrata. Difatti anche AMD usa la pasta termica sulle APU mentre sono saldati gli FX che non hanno la GPU Integrata, così come sono saldati tutte le CPU Intel Extreme anch'esse senza integrata. Non credo sia una coincidenza...
Secondo questo ragionamento, gli Zen avranno la saldatura, almeno i primi che non avranno l'integrata.
 
pribolo ha detto:
null
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Skylake potrà andare a 5.0ghz con raffreddamento ad aria [cit. Intel]

Quanti ne vedi andare a 5.0ghz, soprattutto ad aria?
Diciamo che esagera un po' a volte intel... Cmq si concordo sul resta, salgono bene soprattutto gli i5 in quanto partono da frequenze stock basse (un 6600k parte da 3.5ghz un 6700k parte da 4.0ghz) e tengono temp cmq basse :sisi:
 
Ero rimasto un po' indietro, viva l'ignorantità! :asd:
Grazie delle precisazioni :ok:

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pribolo ha detto:
Difficile che Intel tornerà a usare la saldatura: probabilmente se l'ha abbandonata nel settore mainstream c'è un motivo tecnico dietro, cioè che le temperature necessarie per saldare rovinerebbero la GPU Integrata. Difatti anche AMD usa la pasta termica sulle APU mentre sono saldati gli FX che non hanno la GPU Integrata, così come sono saldati tutte le CPU Intel Extreme anch'esse senza integrata. Non credo sia una coincidenza...
Secondo questo ragionamento, gli Zen avranno la saldatura, almeno i primi che non avranno l'integrata.
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In effetti sarebbe una strana coincidenza:sisilui:
 
pribolo ha detto:
Beh, in realtà sia gli Skylake, sia gli Haswell Refresh in OC vanno bene: 4690k\4790k\6600k\6700k prendono tutti facilmente i 4.6-4.7GHz, guadagnando un bel po' rispetto alla frequenza stock (specie gli i5). Gli Skylake non scaldano nemmeno così tanto perchè hanno sì la pasta, ma è più efficacie di quella che usavano una volta e inoltre non hanno il regolatore di tensione integrato che contribuiva a scaldare.

Difficile che Intel tornerà a usare la saldatura: probabilmente se l'ha abbandonata nel settore mainstream c'è un motivo tecnico dietro, cioè che le temperature necessarie per saldare rovinerebbero la GPU Integrata. Difatti anche AMD usa la pasta termica sulle APU mentre sono saldati gli FX che non hanno la GPU Integrata, così come sono saldati tutte le CPU Intel Extreme anch'esse senza integrata. Non credo sia una coincidenza...
Secondo questo ragionamento, gli Zen avranno la saldatura, almeno i primi che non avranno l'integrata.
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beh sandy bridge era saldato e aveva la gpu integrata comunque

sul fatto che prendono tutti i 4.6/4.7 non sono d' accordo, ci sono eccome quelli che si fermano a 4.4/4.5
 
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