Fana Ste
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Per me comune mortale potresti spiegare cosa implica la cosa?? :ciaociao:
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UFFICIALE Ryzen (Zen a 14nm) Codename: Summit Ridge
- Autore discussione pribolo
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Per me comune mortale potresti spiegare cosa implica la cosa?? :ciaociao:
U
Utente cancellato 79971
Ospite
per fare un parallelo con haswell e skylake (intel per architetture intende solo i Tock)
"Front End:
- ...
- the DSB delivers 6 u-ops per cycle to the IDQ compared to 4 u-ops in previous generation;
- ...
DSB = Decoder/Icache
IDQ = Istruction Decode Queue/ Code u-ops"
...dal manuale di ottimizzazione architettura di Intel
è uno degli aspetti principali del front-end, ma forse Zen sarà sempre a 4-wide e come vedi non vuol dire che sia di molto inferiore a Skylake, dopotutto Haswell e Broadwell hanno un alto IPC:
Haswell -10% e Broadwell -6% rispetto a Skylake naturalmente
se non erro Vishera è 4-wide, ma se Zen rimanesse comunque 4-wide sarebbe comunque sufficiente come front end del DSB per 1 core integer invece che 2 del modulo bulldozer e derivati...
Vishera/Excavator: 2 int (CMT) + 1 fpu (SMT) 4-wide
Zen: 1 int + 1 fpu (ALL_SMT) 4-wide
il collo sugli interi sarebbe ridotto almeno del 50%, però c'è da considerare il fatto che le pipeline saranno riempite meglio dall'approccio SMT...
Lol fa prima a uscire cannonlake tra un po'
davo30
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Non è il problema di cannonlake o meno a questo punto. È avere ancora per tutto il 2016 le CPU Vishera che è totalmente inaccettabile. Io mi chiedo cosa contano di venderne ancora....
Ma perché quante ne possono vendere di zen uscendo un anno dopo skylake e a ridosso del tick successivo Intel... Sarebbero degli idioti sotto tutti i punti di vista... A quel punto veramente dovrebbero svenarsi con un listino pesantemente al ribasso... Chi aveva urgenza di cambiare, ha già cambiato, avevo un phenom... E chiunque sta pensando di aggiornare si stuferà di aspettarli oppure arriverà al punto di aspettare sei mesi in più per beccarsi il tick successivo... Uscire nuovamente stando già quasi una generazione indietro è da ritardati... Quindi se non si strasbrigano tanto vale che chiudono bottega e vendono tutto a chi può mettere in piedi una concorrenza un minimo efficiente nei confronti di Intel
davo30
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Esatto, stessa cosa che è successa con Nvidia e la serie 300. Hanno aspettato 10 mesi a lanciare la serie 300, nel frattempo chi voleva cambiare si è buttato sulle 960/970 che Nvidia ha venduto pesantemente sovraprezzate (le 960 in particolare, basta vedere da quando sono uscite le 380, le 960 2gb sono passate dai 220 a 180/190€).
Stessa roba con Zen, ormai chi doveva cambiare, ha cambiato passando a Haswell/Skylake (io stesso avevo un FX6300, a settembre mi si è rotta la mobo e sono passato a Skylake), e di certo non passo a Zen nel 2017.
andin
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:cry::nono:
U
Utente cancellato 79971
Ospite
...quest'anno esce kabylake a 14nm che è un refresh di skylake e l'anno prossimo cannonlake a 10nm è dato per Q3/4-2017 o addirittura Q1/Q2-2018!
se volete fare un favore ad AMD aprite una FAB con processo produttivo ai livelli ~intel se ne siete capaci, invece di lamentarvi sempre senza entrare nel merito e dire sempre le stesse cose...
ah, manca la solita battuta delle slide!
:suicidio:
se volete fare un favore ad AMD aprite una FAB con processo produttivo ai livelli ~intel se ne siete capaci, invece di lamentarvi sempre senza entrare nel merito e dire sempre le stesse cose...
ah, manca la solita battuta delle slide!
:suicidio:
davo30
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Quindi aspettiamo il 2018, tanto Intel nel 2017 presenta solo un refresh :sisilui:
Scusami grid ma questa scusa non regge piu. Se io azienda ho dei fornitori INCAPACI, non metto a rischio l'azienda stessa continuando a fornirmi da loro. Secondariamente, i 14nm sono pronti gia da un po (il soc A9 degli iphone 6S è stato prodotto da Sammy/GF su quella litografia). Che le due principali fab concorrenti (GF/Sammy e TSMC) siano in ritardo rispetto a Intel è un discorso, ma ad oggi questo non è il problema. Infatti i processi sono gia stati utilizzati e ci sono in dirittura d'arrivo anche le gpu, sia della stessa AMD, sia di Nvidia (che però utilizzerà TSMC).
Altro appunto. I 28nm è da un po che sono in giro, eppure AMD ha ritardato Carrizo desktop di un'anno, per riproporlo nel 2016, sempre a 28nm. Anche in questo caso è colpa di GF, che ripeto, io ritengo degli incapaci e che abbiano gran parte della colpa della situazione attuale di AMD, oppure sono le ennesime scelte aziendali ridicole?
Grid, il problema è che il tempo sta scadendo e ogni mese che passa (oltre gia i 4 anni di vuoto) sono possibili acquirenti che passano alla concorrenza e che per anni non li rivedi, ammesso poi che Zen sia competitivo. Amd nella situazione in cui si trova, dovrebbe approfittare di ogni minuto di ritardo della concorrenza, per provare a anticiparla e riguadagnare un minimo di quote di mercato.
U
Utente cancellato 79971
Ospite
non è una scusa, se non hai alternative a GF per il silicio da chi vai??? dalla San Carlo??? :retard:
ma hai visto la fatica per adattare excavator sui 28nm? è un architettura nata per i 22nm SoI adattata sui 28nm Bulk :asd:
TSMC è solo dai 16nm che ha aperto il suo nodo alle CPU High-End, ed è tutto da dimostrare se ne sarà realmente capace, che per altro non è ancora pronto per chippettini da 100~200mmq quali sono le GPU, ovvero una serie ben definita di parti tutte uguale, mica complesse come le CPU Superscalari x86-64 di oggi!
i 14nm per CPU HP non sono pronti, quello dell'A9, che è un soc piccolo 100mmq dual core arm + 6 core gpu, è il 14nm LPE 2015 che ha rese ridicole
non si sa nemmeno se il 14nm LPP sia adatto per TDP da 250watt come l'APU Exascale!
quindi non stanno aspettando il 2018, stanno aspettando le fonderie, Keller è già 9 mesi che se n'è andato ed ha tracciato pure il dopo Zen, l'ha dichiarato lui stesso...
per cui, o avete qualcosa di sensato da dire o e meglio tacere
è tanto che ci "conosciamo" o che bazzichi nei forum, ormai dovresti aver capito come stanno le cose.
ps. a me da proprio fastidio quando la si fa tutto così facile, dopo che oltretutto è palese la fatica che stanno facendo le fonderie pure-play per inseguire la qualità intel coi FF
Ultima modifica da un moderatore:
Il problema non è capire come stanno le cose... Alla gente che non conosce questi dettagli come anche a chi si trova ad avere necessità di acquistare una CPU, non frega assolutamente niente dei problemi che può avere AMD a causa di chi o cosa... Semplicemente sono loro a rimetterci e basta... Perché la gente acquista il meglio che può permettersi nel momento in cui ha bisogno e loro sono fuori dal giro da quello che tecnologicamente parlando è un secolo...
Il nabbo di turno
Utente Èlite
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Adesso escono i motivi per cui le mobo fm2+ e am3+ sono state aggiornate con le usb 3.1, zen è in ritardo perfino per le loro tabelle di marcia.
Auguri amd...
Auguri amd...
U
Utente cancellato 79971
Ospite
ma cosa dovrebbe fare allora? mica dico alla gente aspetta un anno, se ti serve ora compra skylake e amen!
ma siamo su "aspettando zen" o su novella 2000? forse la 2°...
- - - Updated - - -
e dilli sti motivi però :D
U
Utente cancellato 244728
Ospite
Io lo capisco bene che non è una scusa la mancanza del processo produttivo, ma qui il problema è di un altro tipo: "immagine"
A me fa un dispiacere enorme vedere la situazione attuale, in cui lato desktop sono fermi a 4 anni fa...
Poi è normale che vengano derisi per le slide, io ci arrivo a capire che la situazione è difficile e che molti dei loro problemi non sono neanche interamente interni, ma dal pubblico viene quasi vista come un "azienda barzelletta" :(
Già il fatto che c'è chi per valutare AMD, oltre ad avere prestazioni comparabili, deve avere anche un miglior rapporto prezzo/prestazioni, imho, la dice lunga su quello che si aspetta...
E il problema è, come hanno fatto notare che ogni cliente che ora acquista uno Skylake è un cliente perso per AMD visto che attualmente non fornisce vere alternative... (e sinceramente sono sempre di più quelli che molto probabilmente non avranno bisogno di cambiare quando uscirà zen)
Personalmente mi è dispiaciuta moltissimo anche la news in cui hanno "lanciato" altre APU Godaveri e un Athlon Excavator desktop su piattaforma FM2+...
Capisco che per i 14nm ci voglia tempo, ma se hai qualcosa di pronto per "Excavator desktop", almeno comincia a far uscire le mobo AM4, magari anche solo proposte di fascia bassa per poi far cominciare ad uscire mobo di fascia più alta nel corso dell'anno
Secondo me, sarebbe già stato un modo per far vedere che in qualche modo ci sono e "preparare il terreno" per zen (magari invoglio qualcuno a "partire" con un APU excavator per poi passare a zen senza dover cambiare tutto), senza contare che così facendo avresti sul mercato qualcosa si rilegato alla fascia bassa, ma aggiornato con le ultime tecnologie e aggiornabile in futuro con processori più performanti
Queste mosse a me dispiacciono davvero, perché in certo senso ledono all'azienda stessa... (di cui alla fine io sono uno di quelli cui AMD piace molto come azienda, tanto che di tre pc 2 sono AMD based e solo quello da "gaming" ha un processore intel, ma sempre gpu AMD)
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