UFFICIALE Raptor Lake: e Raptor Lake Refresh: 13th e 14th generazione Intel

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Mi spiace per il tuo amico, avrà montato male il tutto. A me in game non va oltre i 60° neanche a pregare in cinese. L'efficienza di AM5 non si può discutere dai, Intel deve solo imparare.
anche tu fai 300 e oltre fps?
lui stai in 1080p 360hz
a lui la cpu lavora molto di piu
non ho detto che non sono efficenti, ma che scaldano perchè hanno il problema dell'ihs troppo spesso, e viene dissipato male il calore dai die all'ihs, ed è un dato di fatto, dimostrato anche da derbauer che deliddando em rimuovendo l'ihs ha ridotto di 25 gradi abbondanti, nonostante ci sia una saldatura a stock.
cose che invece con intel è molto meno accentuata
 
anche tu fai 300 e oltre fps?
lui stai in 1080p 360hz
Puoi giurarci, ma io sto a 1440p. E comunque non è una gara a chi fa più fps
a lui la cpu lavora molto di piu
non ho detto che non sono efficenti, ma che scaldano perchè hanno il problema dell'ihs troppo spesso, e viene dissipato male il calore dai die all'ihs, ed è un dato di fatto, dimostrato anche da derbauer che deliddando em rimuovendo l'ihs ha ridotto di 25 gradi abbondanti, nonostante ci sia una saldatura a stock.
cose che invece con intel è molto meno accentuata
Eh invece i 13700 che vanno a 300W non scaldano eh, vanno solo in tt... niente dai lasciamo stare
 
E comunque non è una gara a chi fa più fps
non sto facendo gare, è che se deve spingere 300 fps, consudma di piu che spingerne 150
come il mio 13700k, a 100fps sta a 60-70watt, se sblocco e ne faccio 200 consuma 120watt quasi,
questo è il discorso
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Eh invece i 13700 che vanno a 300W
imposti 253 da bios e stai senza pensieri, come su amd setti il pbo, non capisco
 
non sto facendo gare, è che se deve spingere 300 fps, consudma di piu che spingerne 150
come il mio 13700k, a 100fps sta a 60-70watt, se sblocco e ne faccio 200 consuma 120watt quasi,
questo è il discorso
eh il 7800X3D ne fa infiniti consumando 50 W, non c'è gara
imposti 253 da bios e stai senza pensieri, come su amd setti il pbo, non capisco
Anche se non setto il pbo non ho bisogno di consumare 200 W per giocare, me ne bastano un quarto letteralmente.

Ma ripeto, lasciamo stare. Non c'è abbastanza onestà intellettuale a mio parere.

Io sono solo un fanboy di chi mi fa spendere il giusto per avere la massima efficienza, e in questo momento storico è oggettivamente AMD per le cpu.
 
bah, i ryzen 7700x e compagnia, mi pare che boostino fino a 95gradi con qualsiasi dissipatore....
e devi "smanettare" con pbo per aggiustare.....
ho un amico che ha preso il 7800x3d. in game gli fa 50-60watt, ma sta a 70 gradi.....con un 360 dell'arctic lf2
mi sa che fra tutti
I gradi non significano niente, devi vedere i watt erogati dalla CPU per capire l'impatto sul dissipatore e soprattutto se la CPU arriva al punto di throttle.

Io con 7950X3D ho una CPU da 120W, acqua dell'aio gelida anche d'estate, temperatura di picco su AVX512 di 80°C, mai raggiunto il punto di throttle.

Quello che voglio dire è che Intel ci ha abituato che il downvolt è normale e necessario per avere una CPU che performa normalmente (con meno throttling) e che non arriva a 300W ma non è così.
Non è questa la normalità, sono loro che chiedono agli utenti di "aggiustare" le loro CPU "da gara" rinunciando a stabilità e performance (e a ore di vita passate a fare i test).
Non è normale che per tunare un PC intel ci vogliano decine di ore e millemila use case diversi, perché a volte crasha sotto carico, a volte se carichi 2 thread, a volte se lo tieni in idle, a volte se ci soffi sopra.

Con AMD tutto questo non succede, la CPU è pronta per essere usata al 100% in tutte le sue features (AVX512 incluse).
Con Intel avx2 è ingestibile perché trigghera subito ogni tipo di Power limit o di temperatura creando instabilità insormontabili anche con il minimo downvolt.

Per non parlare di carichi "specialistici", gli Intel throttlano anche con una sola compilazione degli shader nei videogame xD
 
Io sono solo un fanboy di chi mi fa spendere il giusto per avere la massima efficienza, e in questo momento storico è oggettivamente AMD per le cpu.
Ma guarda, su questo non c'è dubbio, con il 7800x3d a 375€ amd owna Intel sotto ogni punto di vista per giocare.
Mai detto il contrario.
Parlavo solo di temperature per watt in confronto, tutto qua, era una cosa tecnica, non che faccia schifo amd heheheh
--- i due messaggi sono stati uniti ---
gli Intel throttlano anche con una sola compilazione degli shader nei videogame xD
Beh quando fa gli shader si, arriva a 180w il mio, nonostante sia undrrvoltato al massimo
--- i due messaggi sono stati uniti ---
I gradi non significano niente, devi vedere i watt erogati dalla CPU
si ma se fa 85 gradi con 40watt di assorbimento e il dissipatore al massimo, siginfica che ha problemi di dissipazione.... poi che non arrivi al trhttling è un altro discorso xD
 
Ultima modifica:
eh il 7800X3D ne fa infiniti consumando 50 W, non c'è gara

Anche se non setto il pbo non ho bisogno di consumare 200 W per giocare, me ne bastano un quarto letteralmente.

Ma ripeto, lasciamo stare. Non c'è abbastanza onestà intellettuale a mio parere.

Io sono solo un fanboy di chi mi fa spendere il giusto per avere la massima efficienza, e in questo momento storico è oggettivamente AMD per le cpu.

Il discorso che faceva @powerix riguardava le temperature, non i consumi. Sulle temperature, si sono anche diversi Ryzen (direi tutta la serie X senza 3d cache) che opera "by design" (come dice AMD) fissi a 95 gradi sotto carichi pesanti. E' la stessa cosa che succede con gli ultimi i9 Intel (che si fissano a 100 in realtà). La differenza è che gli AMD ci arrivano consumando molto meno potenza perchè il trasferimento termico die-his è peggiore, a causa del maggior spessore dell'his e delle minore dimensioni dei chiplet con i core.

Dal punto di vista dell'efficienza energetica, i Ryzen 7000 sicuramente sono avanti, principalmente per una questione di processo produttivo. Quelli dotati di 3D Cache lo sono ancora di più, sia in gaming, dove la cache da una grossa mano a livello di prestazioni senza aumentare i consumi, sia fuori dal gaming perchè rispetto ai modelli "X" normali hanno frequenze e tensioni di funzionamento un po' inferiori, che aiutano l'efficienza.

Però in gaming gli Intel non raggiungono tipicamente quei picchi di consumo che si vedono ad esempio in Cinebench. In qualche caso particolare i7 e i9 possono effettivamente assorbire oltre 150 watt, ma mediamente la differenza di consumo con i Ryzen non è esagerata: https://www.igorslab.de/en/raptor-l...dragonrbattle-in-the-energetic-final-stage/5/

Se prendiamo gli i5, decisamente meno spinti a livello di frequenza e tensione, l'efficienza in gaming addirittura non è troppo diversa rispetto a un Ryzen 7700x. Poi, ripeto, il 7800X3D rimane il re indiscusso del gaming perchè consuma ancora meno e va di più.

I gradi non significano niente, devi vedere i watt erogati dalla CPU per capire l'impatto sul dissipatore e soprattutto se la CPU arriva al punto di throttle.

Io con 7950X3D ho una CPU da 120W, acqua dell'aio gelida anche d'estate, temperatura di picco su AVX512 di 80°C, mai raggiunto il punto di throttle.

Quello che voglio dire è che Intel ci ha abituato che il downvolt è normale e necessario per avere una CPU che performa normalmente (con meno throttling) e che non arriva a 300W ma non è così.
Non è questa la normalità, sono loro che chiedono agli utenti di "aggiustare" le loro CPU "da gara" rinunciando a stabilità e performance (e a ore di vita passate a fare i test).
Non è normale che per tunare un PC intel ci vogliano decine di ore e millemila use case diversi, perché a volte crasha sotto carico, a volte se carichi 2 thread, a volte se lo tieni in idle, a volte se ci soffi sopra.

Con AMD tutto questo non succede, la CPU è pronta per essere usata al 100% in tutte le sue features (AVX512 incluse).
Con Intel avx2 è ingestibile perché trigghera subito ogni tipo di Power limit o di temperatura creando instabilità insormontabili anche con il minimo downvolt.

Per non parlare di carichi "specialistici", gli Intel throttlano anche con una sola compilazione degli shader nei videogame xD

Questo però non è tanto vero secondo me. L'undervolt su Intel non è obbligatorio: se uno non vuole smanettare e rischiare problemi di stabilità, può ripristinare i power limit consigliati da Intel e la maggior parte dei problemi di calore si risolve (certo per i7\i9 serve comunque un buon dissipatore).

Il vero problema delle ultime piattaforme Intel per me è proprio il fatto che i power limit a default vengono sistematicamente ignorati: se Intel non tollerasse il fatto che i produttori disattivano i power limit (che sono comunque alti sulle ultime CPU di fascia alta!), nessuna CPU raggiungerebbe livelli così scandalosi di potenza e di temperatura. Certo, farebbero qualche punto in meno nei benchmark multicore ed è probabilmente il motivo per il quale queste pratiche vengono tollerate, ma non so quanto a livello di immagine qualche punto in più nei benchmark compensi il fatto che gli ultimi i9 asssorbano potenze paurose sotto alcuni carichi. Oltre al fatto che io sinceramente sul lungo periodo continuo ad avere qualche dubbio sulla aspettativa di vita che può avere una CPU a 100 gradi fissi e con 250A di corrente magari per diverse ore al giorno.

Per quanto riguarda il discorso del throttling, se ci pensi gli AMD funzionano sempre in throttling se usi il PBO: il PBO non fa altro che aggiustare tensione e frequenza in base alla curva V-f di fabbrica per rientrare in certi parametri elettrici e termici. Praticamente è la stessa identica cosa che succede con gli Intel impostando un power limit sensato o abbassando la temperatura target: rimangono lievi differenze tra i due boost e in generale si può dire, credo, che quello AMD sia un po' più sofisticato, ma sono sottigliezze.
 
Io di ste cose, rispetto a voi, non ci capisco una mazza.

Nella mia ignoranza, NON è normale che per NON avere problemi io debba entrare nel bios e sistemare alcuni parametri della CPU.

E ho un 14600KF… penso agli I7 e I9.

Per me, la CPU deve funzionare al 100% senza problemi tolta dalla scatola e messa nel socket.

Una volta entravo nel bios per provare a fare OC, adesso devo entrare nel bios per “sistemare” il lavoro di Intel. Non è normale.

Col senno di poi, tornassi a Gennaio 2023, sarei andato A CANNONE su AM5.

Pazienza.
 
Però... con AMD non succede, e i produttori di mobo sono sempre gli stessi. No? Cosa mi sfugge?
Anche con AMD alcune mobo impostano il PBO in maniera eccessiva a stock e ti trovi la cpu che sotto carico sta sul limite termico
Dipende dalla cpu e dalla mobo (oltre che ovviamente dal dissi utilizzato)

Il problema è che queste pratiche sono consolidate da decenni ormai ed accettate perché in fase di bench da parte dei recensori si ottiene la barretta più lunga

Che poi, parliamoci chiaro, i problemi ci sono con tutti, perché soprattutto con le versioni lisce che boxano un dissi (certo piccolo e rumoroso, ma che dovrebbe essere in grado di gestire il calore a stock) i limiti automatici dovrebbero essere persino inferiori a quello che intel chiama "Maximum Turbo Power", quantomeno sul PL1 e sul tau per intel (che comunque porterebbero la cpu a temperatura elevata finché non si esaurisce il tempo tau)
Ma anche AMD con il dissi boxato avrebbe dei limiti sul PBO gestibili solo sulla temperatura di throttle a stock (e questo già con i limiti ufficiali su alcune cpu)

Ok, noi sappiamo che il dissi boxato è da sostituire sempre, ma non puoi dare per scontato che tutti lo sappiano e l'unico modo sarebbe che intel ed AMD rimettessero la testa a posto e tornassero a dare un significato al valore di "TDP" con cui "categorizzano" le cpu, costringendo anche i produttori a rispettare tali limiti nell'impostazione automatica
Poi che l'utente che ha preso un aio o un dissi da 2 kg per raffreddarla ci smanetti e possa modificare parametri a piacimento mi va benissimo, ma questo è un altro discorso
Il fatto è che mettere dei PL sensati farebbe apparire più "lenta" (anche se più efficiente) la tua cpu rispetto alla concorrenza e questo è ciò che ha portato alla situazione attuale
 
Anche con AMD alcune mobo impostano il PBO in maniera eccessiva a stock e ti trovi la cpu che sotto carico sta sul limite termico
Dipende dalla cpu e dalla mobo (oltre che ovviamente dal dissi utilizzato)

Il problema è che queste pratiche sono consolidate da decenni ormai ed accettate perché in fase di bench da parte dei recensori si ottiene la barretta più lunga

Che poi, parliamoci chiaro, i problemi ci sono con tutti, perché soprattutto con le versioni lisce che boxano un dissi (certo piccolo e rumoroso, ma che dovrebbe essere in grado di gestire il calore a stock) i limiti automatici dovrebbero essere persino inferiori a quello che intel chiama "Maximum Turbo Power", quantomeno sul PL1 e sul tau per intel (che comunque porterebbero la cpu a temperatura elevata finché non si esaurisce il tempo tau)
Ma anche AMD con il dissi boxato avrebbe dei limiti sul PBO gestibili solo sulla temperatura di throttle a stock (e questo già con i limiti ufficiali su alcune cpu)

Ok, noi sappiamo che il dissi boxato è da sostituire sempre, ma non puoi dare per scontato che tutti lo sappiano e l'unico modo sarebbe che intel ed AMD rimettessero la testa a posto e tornassero a dare un significato al valore di "TDP" con cui "categorizzano" le cpu, costringendo anche i produttori a rispettare tali limiti nell'impostazione automatica
Poi che l'utente che ha preso un aio o un dissi da 2 kg per raffreddarla ci smanetti e possa modificare parametri a piacimento mi va benissimo, ma questo è un altro discorso
Il fatto è che mettere dei PL sensati farebbe apparire più "lenta" (anche se più efficiente) la tua cpu rispetto alla concorrenza e questo è ciò che ha portato alla situazione attuale
Grazie mille per l'esaustiva spiegazione! Sono d'accordo con te al 100%.
 
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