PROBLEMA Problema undervolt i7 13700KF

[Zap75]

Così va bene?

 

[rantanplan]

Ok, ho fatto

 

[Ale3Mac]

Comunque il punteggio basso è figlio sia delle temperature che di come stiamo impostando i PL
Purtroppo è una cpu che vuole corrente per poter esprimere le sue prestazioni, ma se non c'è un sistema dissipante all'altezza occorre andare ai ripari

Con quel dissi non vedremo mai punteggi stratosferici a causa del limite di assorbimento che ci pone davanti
Quando poi cambierà dissipatore si potranno alzare i PL e di conseguenza vedremo anche punteggi più congrui

Ok, ho fatto

Ottimo, finalmente siamo in una situazione senza thermal throttle 🥳

Ora si può provare a fare del downvolt, riproverei con Adaptive inizialmente a -0,050 V
Dovresti vedere comunque circa sempre lo stesso vcore sotto carico (dagli screen direi intorno ad 1,200 V), ma la cpu dovrebbe tenere frequenze più alte (hai guardato a quanto stava durante il test? Sempre dallo screen immagino intorno ai 4100 MHz) e quindi punteggio più alto

Se con adaptive non ti aumentano frequenze e punteggio allora prova di override (ma tieni presente che così modifichi il vcore anche in idle ed a tutte le frequenze intermedie, cosa che rende complesso verificare bene la stabilità del sistema)

 

[Zap75]

punteggio sempre basso (ma di molto), come temp ok ma quella cpu mi sembre dovrebbe avere i pl a 253w, 150w troppo bassi.
imho
Edit: @Ale3Mac si si comprendo il tuo ragionamento. ma vedrai che ora l'offset su adaptive non funziona

 

[rantanplan]

@Ale3Mac Questo è il primo test fatto con adaptive con l'offset a -0,50

 

[Rieper]

Ragazzi io però l'ho detto già dall'inizio che a prescindere dai magheggi che possiamo fare col bios, i downvolt, ecc. con quel dissipatore non riuscirà MAI a raffreddare correttamente l'i7 13700K.

Cioè stiamo a grattare le opzioni dal muro ma è come pretendere che una Fiat Punto vada quanto una Porsche 911 semplicemente ritoccando il motore, non è cosi che funziona.

Anche tamponando con i settaggi le temperature sono alte, troppo alte e sei ben 10000 punti al di sotto della media di punteggio per questa categoria di processore proprio per questo motivo.

Hai 2/3 delle prestazioni che dovresti avere e temperature al limite, o cambi dissipatore o quella CPU te la ritrovi cotta ( e comunque non correttamente funzionante ), poi possiamo giocare con i voltaggi per tutto il mese.

Te lo dico perché io ho passato due settimane a risolvere lo stesso problema e alla base c'è comunque il cambio dell'AIO, senza questo passaggio perdi solo tempo.

 

[rantanplan]

Ragazzi io però l'ho detto già dall'inizio che a prescindere dai magheggi che possiamo fare col bios, i downvolt, ecc. con quel dissipatore non riuscirà MAI a raffreddare correttamente l'i7 13700K.

Cioè stiamo a grattare le opzioni dal muro ma è come pretendere che una Fiat Punto vada quanto una Porsche 911 semplicemente ritoccando il motore, non è cosi che funziona.

Anche tamponando con i settaggi le temperature sono alte, troppo alte e sei ben 10000 punti al di sotto della media di punteggio per questa categoria di processore proprio per questo motivo.

Hai 2/3 delle prestazioni che dovresti avere e temperature al limite, o cambi dissipatore o quella CPU te la ritrovi cotta ( e comunque non correttamente funzionante ), poi possiamo giocare con i voltaggi per tutto il mese.

Te lo dico perché io ho passato due settimane a risolvere lo stesso problema e alla base c'è comunque il cambio dell'AIO, senza questo passaggio perdi solo tempo.

Il nuovo dissipatore l'ho ordinato, questo è per poter andare avanti intanto che arrivi

 

[Ale3Mac]

@Ale3Mac Questo è il primo test fatto con adaptive con l'offset a -0,50

Mi sembra che se ha preso è poco o niente...

Il nuovo dissipatore l'ho ordinato, questo è per poter andare avanti intanto che arrivi

Visto che hai già ordinato il nuovo dissi, per ora lo terrei con voltaggio automatico ed i PL settati a 150W (o anche 130-140 per maggior sicurezza), almeno hai un limite che impedisce alla cpu di arrivare a temperature prossime ai 100° in carichi pesanti e quindi un sistema usabile senza preoccupazioni

Quando poi ti arriva il dissi nuovo si guarda come sistemare il tutto ed ottenere quindi le prestazioni che deve avere quella cpu
Importante, quando farai la sostituzione del dissi, già che ci sei, verifica se la cpu ha avuto il problema del bending oppure no: ti basta poggiarci sopra una tessera od un righello e vedere se passa luce sotto (puoi guradare anche da come si è spalmata la pasta termica con il dissi attuale, se nel mezzo c'è uno strato più alto è possibile che la cpu sia piegata)

 

[Zap75]

Io posto qua perché chi ha aperto la discussione ha gigabyte.
Dopo tante madonne concludo al 100% che offset negativo su adaptive non viene settato (positivo, come già detto, viene invece letto pure da HWinfo).
Anche gigabyte permette di fare quello che con msi si fa con cpu lite load; solo che là basta settare la modalità, qua si deve giocare con le impostazioni voltaggio avanzate tra AC/DC loadline, LLC e VRM/CPU V/F curve.
Per dare un esempio, attualmente io ho questi set:
Voltage mode: adaptive (senza offset)
Vcore: su normal (legge 1,25)
ACDC loadline: auto (ma viene bypassata da VRM/CPU di cui sotto)
LLC: low
in VRM/CPU advanced voltage: AC su 65, DC su 90
Con questi settaggi arrivo a quasi 24000 in cb, con temp sui 78°, vcore (finalmente) in turbo non oltre 1,25 e consumi che arrivano giusto sotto il limite di 181W impostati da PL. Ho anche provato ad eliminare i PL e non supero comunque la predetta soglia.
Se alzo LLC (e/o aumento il valore di AC loadline) il picco di vcore effettivamente sale sotto carico (e pure temp e consumi). Si deve giocare su questi due valori qua per trovare un bilanciamento (i preset non vanno bene, o meglio, tutto su auto può andare comunque bene se si ha buon montaggio dissi, buon dissipatore di per sé, buon airfllow generale, cpu fortunella. Per capirci, io rispetto ad auto ho guadagnato 2 gradi, qualche watt e perso 20 punti di CB cioè niente). Se si usa il power saving come preset di ACDC loadline invece di punti scende oltre 5000...
In VRM/CPU loadline ci sono tante altre voci che mi riservo di studiare.
Quindi @rantanplan resta come sei in attesa dell'AIO e poi se vuoi considera quanto sopra; ma per me insistere con l'offset negativo con questo bios F21 è al momento inutile (ma magari col dissi nuovo non ne avrai nemmeno bisogno).

 

[rantanplan]

Mi sembra che se ha preso è poco o niente...


Visto che hai già ordinato il nuovo dissi, per ora lo terrei con voltaggio automatico ed i PL settati a 150W (o anche 130-140 per maggior sicurezza), almeno hai un limite che impedisce alla cpu di arrivare a temperature prossime ai 100° in carichi pesanti e quindi un sistema usabile senza preoccupazioni

Quando poi ti arriva il dissi nuovo si guarda come sistemare il tutto ed ottenere quindi le prestazioni che deve avere quella cpu
Importante, quando farai la sostituzione del dissi, già che ci sei, verifica se la cpu ha avuto il problema del bending oppure no: ti basta poggiarci sopra una tessera od un righello e vedere se passa luce sotto (puoi guradare anche da come si è spalmata la pasta termica con il dissi attuale, se nel mezzo c'è uno strato più alto è possibile che la cpu sia piegata)

Spero che arrivi prima del previsto, in teoria dovrebbe arrivare settimana prossima

 

[Zap75]

Spoiler: Conferma limitazione undervolt

Intel Undervolt Protection​

A few months ago Intel introduced a new feature called Dynamic OC Undervolt Protection, which may completely block the undervolting on Intel CPUs.
It works in conjunction with recent microcode updates and can be enabled by a motherboard vendor.
In other words, ASRock, Gigabyte, Dell, HP, or any other vendor may decide to disable it by default to sell you a more expensive motherboard.
If the undervolting protection is enabled, you can't decrease the voltage even if you have the unlocked CPU and use the top Z-series chipset. The negative voltage offsets you specify in BIOS, Intel XTU, ThrottleStop, etc. will be ignored.
Important note: many modern motherboards have a setting called Undervolt Protection, but it controls IA CEP (Current Excrusion Protection), which is a completely different feature having a similar name.
This feature is described in the latest Intel Software Developer's Manual (December 2022, Volume 4, 2-17):

It is controlled by the read-only 0x195 MSR called IA32_OVERCLOCKING_STATUS.
You can check whether this feature was enabled using the latest version of the HWiNFO64 utility. It is called Dynamic Overclocking Undervolt Protection:

If you try to launch the Intel XTU, there will be an error "Undervolt Protection". I have described it in other article: Intel blocks undervolting on Alder and Raptor Lake.
Unfortunately, I can't find this setting in the decompressed BIOS of my Dell XPS 17 9720 with 12900HK, but I hope Dell and other vendors will add it in the future.
Also, I would like to hear any suggestions how to disable this feature.
==============
Update (February 2):
Intel has officially confirmed that:

1. Intel introduced a new feature called Undervolt Protection (UVP). It effectively blocks the undervolting and is deployed using BIOS updates.
2. Each motherboard vendor decides whether to enable this feature by default and include a setting in the BIOS. According to the recommended settings it is enabled by default.
3. Now there's no guarantee that if you buy a Z-series motherboard and unlocked CPU, you will be able to undervolt. It depends on the motherboard vendor and its policy.

 

[rantanplan]

Spoiler: Conferma limitazione undervolt

Intel Undervolt Protection​

A few months ago Intel introduced a new feature called Dynamic OC Undervolt Protection, which may completely block the undervolting on Intel CPUs.
It works in conjunction with recent microcode updates and can be enabled by a motherboard vendor.
In other words, ASRock, Gigabyte, Dell, HP, or any other vendor may decide to disable it by default to sell you a more expensive motherboard.
If the undervolting protection is enabled, you can't decrease the voltage even if you have the unlocked CPU and use the top Z-series chipset. The negative voltage offsets you specify in BIOS, Intel XTU, ThrottleStop, etc. will be ignored.
Important note: many modern motherboards have a setting called Undervolt Protection, but it controls IA CEP (Current Excrusion Protection), which is a completely different feature having a similar name.
This feature is described in the latest Intel Software Developer's Manual (December 2022, Volume 4, 2-17):

It is controlled by the read-only 0x195 MSR called IA32_OVERCLOCKING_STATUS.
You can check whether this feature was enabled using the latest version of the HWiNFO64 utility. It is called Dynamic Overclocking Undervolt Protection:

If you try to launch the Intel XTU, there will be an error "Undervolt Protection". I have described it in other article: Intel blocks undervolting on Alder and Raptor Lake.
Unfortunately, I can't find this setting in the decompressed BIOS of my Dell XPS 17 9720 with 12900HK, but I hope Dell and other vendors will add it in the future.
Also, I would like to hear any suggestions how to disable this feature.
==============
Update (February 2):
Intel has officially confirmed that:

1. Intel introduced a new feature called Undervolt Protection (UVP). It effectively blocks the undervolting and is deployed using BIOS updates.
2. Each motherboard vendor decides whether to enable this feature by default and include a setting in the BIOS. According to the recommended settings it is enabled by default.
3. Now there's no guarantee that if you buy a Z-series motherboard and unlocked CPU, you will be able to undervolt. It depends on the motherboard vendor and its policy.

Che bellezza! 😮‍💨

 

[Ghostlu]

Spoiler: Conferma limitazione undervolt

Intel Undervolt Protection​

A few months ago Intel introduced a new feature called Dynamic OC Undervolt Protection, which may completely block the undervolting on Intel CPUs.
It works in conjunction with recent microcode updates and can be enabled by a motherboard vendor.
In other words, ASRock, Gigabyte, Dell, HP, or any other vendor may decide to disable it by default to sell you a more expensive motherboard.
If the undervolting protection is enabled, you can't decrease the voltage even if you have the unlocked CPU and use the top Z-series chipset. The negative voltage offsets you specify in BIOS, Intel XTU, ThrottleStop, etc. will be ignored.
Important note: many modern motherboards have a setting called Undervolt Protection, but it controls IA CEP (Current Excrusion Protection), which is a completely different feature having a similar name.
This feature is described in the latest Intel Software Developer's Manual (December 2022, Volume 4, 2-17):

It is controlled by the read-only 0x195 MSR called IA32_OVERCLOCKING_STATUS.
You can check whether this feature was enabled using the latest version of the HWiNFO64 utility. It is called Dynamic Overclocking Undervolt Protection:

If you try to launch the Intel XTU, there will be an error "Undervolt Protection". I have described it in other article: Intel blocks undervolting on Alder and Raptor Lake.
Unfortunately, I can't find this setting in the decompressed BIOS of my Dell XPS 17 9720 with 12900HK, but I hope Dell and other vendors will add it in the future.
Also, I would like to hear any suggestions how to disable this feature.
==============
Update (February 2):
Intel has officially confirmed that:

1. Intel introduced a new feature called Undervolt Protection (UVP). It effectively blocks the undervolting and is deployed using BIOS updates.
2. Each motherboard vendor decides whether to enable this feature by default and include a setting in the BIOS. According to the recommended settings it is enabled by default.
3. Now there's no guarantee that if you buy a Z-series motherboard and unlocked CPU, you will be able to undervolt. It depends on the motherboard vendor and its policy.

Che razza di imbecilli, ma si può?

 

[Zap75]

Che razza di imbecilli, ma si può?

1) però (e di questo mi sorprendo di me stesso) la cosa si bypassa (su gigabyte) come avevo pensato io: linee di carico (AC/DC/LLC - CPU/VRM). Trovato puntuali conferme su reddit da altri che stavano impazzendo come me.
2) ora è un problema (solo) di bios, io ho disattivato la protezione ma è tuttora bloccata...
3) hanno fatto un casino

 

[Max(IT)]

Spoiler: Conferma limitazione undervolt

Intel Undervolt Protection​

A few months ago Intel introduced a new feature called Dynamic OC Undervolt Protection, which may completely block the undervolting on Intel CPUs.
It works in conjunction with recent microcode updates and can be enabled by a motherboard vendor.
In other words, ASRock, Gigabyte, Dell, HP, or any other vendor may decide to disable it by default to sell you a more expensive motherboard.
If the undervolting protection is enabled, you can't decrease the voltage even if you have the unlocked CPU and use the top Z-series chipset. The negative voltage offsets you specify in BIOS, Intel XTU, ThrottleStop, etc. will be ignored.
Important note: many modern motherboards have a setting called Undervolt Protection, but it controls IA CEP (Current Excrusion Protection), which is a completely different feature having a similar name.
This feature is described in the latest Intel Software Developer's Manual (December 2022, Volume 4, 2-17):

It is controlled by the read-only 0x195 MSR called IA32_OVERCLOCKING_STATUS.
You can check whether this feature was enabled using the latest version of the HWiNFO64 utility. It is called Dynamic Overclocking Undervolt Protection:

If you try to launch the Intel XTU, there will be an error "Undervolt Protection". I have described it in other article: Intel blocks undervolting on Alder and Raptor Lake.
Unfortunately, I can't find this setting in the decompressed BIOS of my Dell XPS 17 9720 with 12900HK, but I hope Dell and other vendors will add it in the future.
Also, I would like to hear any suggestions how to disable this feature.
==============
Update (February 2):
Intel has officially confirmed that:

1. Intel introduced a new feature called Undervolt Protection (UVP). It effectively blocks the undervolting and is deployed using BIOS updates.
2. Each motherboard vendor decides whether to enable this feature by default and include a setting in the BIOS. According to the recommended settings it is enabled by default.
3. Now there's no guarantee that if you buy a Z-series motherboard and unlocked CPU, you will be able to undervolt. It depends on the motherboard vendor and its policy.

Bella porcheria. Io eviterò con cura di aggiornare il BIOS a questo punto