UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

[crimescene]

Beh se il RT arrivasse al livello di 3080/3090 per me sarebbe un buon risultato

io vorrei qualcosina in più almeno per essere "tentato" in un eventuale acquisto e non dico che non sia buono ma da possessore di 3080 spendere 1000k per avere poi le stesse prestazioni in RT onestamente non lo vedo come una cosa conveniente, almeno per me

 

[Beex]

io vorrei qualcosina in più almeno per essere "tentato" in un eventuale acquisto e non dico che non sia buono ma da possessore di 3080 spendere 1000k per avere poi le stesse prestazioni in RT onestamente non lo vedo come una cosa conveniente, almeno per me

Secondo me sarà superiore alla 3080 in RT. Non saprei di quanto .. ma si diceva ipoteticamente come una 3090 ti

 

[crimescene]

Secondo me sarà superiore alla 3080 in RT. Non saprei di quanto .. ma si diceva ipoteticamente come una 3090 ti

ipoteticamente dicevano pure che superano le 4090 in raster ma a quanto pare....

vediamo manca poco resta il fatto che per me spendere 1k ed avere poi qualche frame in più in rasterizzazione importa poco e nulla

 

[BrutPitt]

E' possibile in realtà. Su CP senza RT sta un15% sopra la 4080, probabilemente con RT sarà un 15% sotto. Se la diofferenza è di 300 E. potrebbe convenire, ma se 4080 scende di altri 100, non so mica.

A parte i risultati dei bench... e' proprio questo che dovrebbe provocare la concorrenza: NVidia che abbassa di 100 euro e fa diventare "appetibile" la propria scheda, AMD che adegua il prezzo per essere nuovamente competitiva... e cosi' via.

se questi sono i bench reali sono un pochino deludenti visto che la 7900xtx doveva quanto meno pareggiare in rasering la 4090

Si' anche io mi aspettavo "qualcosa in piu'" in Raster per la XTX... ma "credo" che molto derivi un problema di ottimizzaizone dei drivers con le DX12 (su cui AMD sta lavorando molto, e dove NVIDIA e' molto piu' avanti)
Come dimostra il confronto tra i 2 benchmark di 3DMark (TimeSpy: DX12 - FireStrike: DX11)
Recentemente, i nuovi drver AMD sotto Linux (VULKAN), hanno fatto un enorme balzo avanti nelle performance

AMD con questa serie forse sara' solo competitiva con la 4080, ma l'architettura chiplet rende piu' rapido e flessibile lo sviluppo, tant'e' che la serie 8000 "sarebbe" (gia' stata) annunciata per la fine del 2023.
NVidia ha invece gia' annunciato che la sua Blackwell sara disponibile nel 2024.

Devono inventarsi qualcosa per smaltire i chip se la gente non compra vedrai che si inventano qualsiasi cosa

Qui invece continuano a sfornare "NOVITA'" della serie 3000... visto che la produzione Samsung a 8nm (leggasi: 10nm) gli risulta MOLTO piu' conveniente di quella TMSC a 5nm
Come le nuove 3060 con GDDR6X da 8GB (lanciate a fine ottobre) e nuovi modelli di 3060/3070 introdotti silenziosamente.
Tant'e' che la 4060 si dice (rumors) che verra' lanciata solo a Giugno.


Vorrei tornare ancora sulla concorrenza e sui prezzi.
Purtroppo non basta solo che vi siano 2 competitors (o anche 3, con Intel) nel settore GPU... fintanto che TMSC detiene circa il 60% del mercato (e direi attualmente il 100% del nodo produttivo migliore):
TMSC ha aumentato i prezzi dei "wafers" del 100% per passare dai 7nm ai 3nm.

 

[Avets]

Beh ma queste sono dedicate soprattutto al 4K. Per il 1440P la generazione precedente è già sufficiente.
Io la prenderei per il 1440P, ma sappiamo che io sbatto via i soldi per passione, non per necessità

Appunto, ma secondo me un sacco di gente guarda i benchmark in 4k (che favoriscono l'architettura di nvidia) e poi si "limita" a giocare in 2k credendo che le performance relative non cambino

 

[jesse83]

Però sul target della 4080 potrebbero effettivamente aver fatto centro, e potrebbero mettere in grossa crisi Nvidia, costringendola a scendere con il prezzo. Già questo sarebbe una vittoria importante.

Lo sai che sono sempre d'accordo con te nel 99.9% dei casi, ma qui mi spiace dirtelo ma ti illudi troppo secondo me: anche se sono a pari le 7900 e 4080, quelli verdi non abbasseranno mai e poi mai, dicendo che la loro va molto meglio in RT. Fine della storia.
Sarebbe veramente giusto mercato come dici tu ma sappiamo tutti che non é così purtroppo. E fa girare le scatole alla grande, almeno a me.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Appunto, ma secondo me un sacco di gente guarda i benchmark in 4k (che favoriscono l'architettura di nvidia) e poi si "limita" a giocare in 2k credendo che le performance relative non cambino

Verissimo, come dicevi prima, quanti hanno un monitor 4k almeno 120 Hz? Se non sbaglio le ultime statistiche dicevano che c'è stato da poco il passaggio della maggioranza dei giocatori al 1440p. Chi veramente si può godere a pieno quelle schede sono un pugno di super enthusiast

 

[Max(IT)]

Gli unici che possono essere contenti da questa situazione sono gli americani che si possono prendere una 7900xt a 899 dollari oppure meno ....per noi europei è un casino colossale

899 più VAT…

io vorrei qualcosina in più almeno per essere "tentato" in un eventuale acquisto e non dico che non sia buono ma da possessore di 3080 spendere 1000k per avere poi le stesse prestazioni in RT onestamente non lo vedo come una cosa conveniente, almeno per me

Mah, io do al RT la “giusta“ importanza: non è l’unico parametro che considero sinceramente. Se avessi una scheda che va il 30% più veloce della 3080 con prestazioni RT a livello della 3090, lo considero un acquisto sensato.

 

[Avets]

Dubito che la 4080 possa scendere molto di prezzo, quella scheda è stata concepita per costare tanto (nodo produttivo, memorie, dissipatore, è tutto più costoso in quella scheda). Ed nvidia lo sapeva, lo voleva, e credo lo voglia ancora, per non fare concorrenza alle ampere. Fine della storia.

Qui sotto una 7800XT reference con dietro una enorme presenza: una 4080 reference, giusto per paragonare i dissipatori.
Non mi stupisco che EVGA abbia mollato visti i presupposti della serie 4000 (come si fa a competere con dissipatori del genere, pagare caro i chip ad nvidia, e guadagnarci qualcosa?) E' ovvio che le 4000 sono pensate per costare tanto sperando che la gente abbocchi dietro al trend degli ultimi anni.

 

[Max(IT)]

Lo sai che sono sempre d'accordo con te nel 99.9% dei casi, ma qui mi spiace dirtelo ma ti illudi troppo secondo me: anche se sono a pari le 7900 e 4080, quelli verdi non abbasseranno mai e poi mai, dicendo che la loro va molto meglio in RT. Fine della storia.
Sarebbe veramente giusto mercato come dici tu ma sappiamo tutti che non é così purtroppo. E fa girare le scatole alla grande, almeno a me.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

non sono le prestazioni, ma le vendite che indirizzano i prezzi. Se la gente inizia a comprare le Radeon, dovranno reagire per forza. Si diceva anche di Intel “non cambieranno mai”, ma visto cosa è successo negli anni ? Oggi Intel costa meno di AMD…

Verissimo, come dicevi prima, quanti hanno un monitor 4k almeno 120 Hz? Se non sbaglio le ultime statistiche dicevano che c'è stato da poco il passaggio della maggioranza dei giocatori al 1440p. Chi veramente si può godere a pieno quelle schede sono un pugno di super enthusiast

Sbaglia di grosso. Siamo ancora lontanissimi dal sorpasso



1080P è ancora sul 65% dei giocatori, e a discesa è costante ma lentissima. Il 4K sta al 2.6% ad oggi…

 

[jesse83]

non sono le prestazioni, ma le vendite che indirizzano i prezzi. Se la gente inizia a comprare le Radeon, dovranno reagire per forza. Si diceva anche di Intel “non cambieranno mai”, ma visto cosa è successo negli anni ? Oggi Intel costa meno di AMD…

Guarda, lo spero davvero anche io ma nutro grossi dubbi come ho detto

Sbaglia di grosso. Siamo ancora lontanissimi dal sorpasso

Visualizza allegato 447745

1080P è ancora sul 65% dei giocatori, e a discesa è costante ma lentissima. Il 4K sta al 2.6% ad oggi…

Ecco allora ricordavo male, quindi peggio ancora. Lo sappiamo tutti qui che sono schede che col gaming c'entrano gran poco. Poi se uno se la può permettere ci mancherebbe altro, solito discorso

 

[pribolo]

A parte i risultati dei bench... e' proprio questo che dovrebbe provocare la concorrenza: NVidia che abbassa di 100 euro e fa diventare "appetibile" la propria scheda, AMD che adegua il prezzo per essere nuovamente competitiva... e cosi' via.

Si' anche io mi aspettavo "qualcosa in piu'" in Raster per la XTX... ma "credo" che molto derivi un problema di ottimizzaizone dei drivers con le DX12 (su cui AMD sta lavorando molto, e dove NVIDIA e' molto piu' avanti)
Come dimostra il confronto tra i 2 benchmark di 3DMark (TimeSpy: DX12 - FireStrike: DX11)
Recentemente, i nuovi drver AMD sotto Linux (VULKAN), hanno fatto un enorme balzo avanti nelle performance

AMD con questa serie forse sara' solo competitiva con la 4080, ma l'architettura chiplet rende piu' rapido e flessibile lo sviluppo, tant'e' che la serie 8000 "sarebbe" (gia' stata) annunciata per la fine del 2023.
NVidia ha invece gia' annunciato che la sua Blackwell sara disponibile nel 2024.

Qui invece continuano a sfornare "NOVITA'" della serie 3000... visto che la produzione Samsung a 8nm (leggasi: 10nm) gli risulta MOLTO piu' conveniente di quella TMSC a 5nm
Come le nuove 3060 con GDDR6X da 8GB (lanciate a fine ottobre) e nuovi modelli di 3060/3070 introdotti silenziosamente.
Tant'e' che la 4060 si dice (rumors) che verra' lanciata solo a Giugno.


Vorrei tornare ancora sulla concorrenza e sui prezzi.
Purtroppo non basta solo che vi siano 2 competitors (o anche 3, con Intel) nel settore GPU... fintanto che TMSC detiene circa il 60% del mercato (e direi attualmente il 100% del nodo produttivo migliore):
TMSC ha aumentato i prezzi dei "wafers" del 100% per passare dai 7nm ai 3nm.

Ma infatti il problema principale è quello che esponi nell'ultimo paragrafo: se tutte le GPU escono dalla stessa fabbrica, la concorrenza tra chi le progetta può ben poco sui prezzi, perchè alla fine è TSMC che detta il prezzo base per tutti (e sempre in rialzo).
Non dico che tutto l'incremento di prezzo dipenda da quello, ma sicuramente in buona parte la causa è proprio TSMC.

Serve un ritorno alla concorrenza anche tra le fonderie e spero che nei prossimi anni Samsung (che ha già annunciato che i suoi 3nm useranno transistor GAAFET, primi al mondo) e Intel si riprendano quote di mercato, ma soprattutto si riprendano dal punto di vista tecnologico.

Detto questo tutta la line up Nvidia è prezzata schifosamente in alto... I prezzi aggressivi delle RTX3000 derivavano in buona parte dal risparmio consentito dagli 8nm Samsung, inferiori ma anche più economici dei 7nm TSMC usati da AMD. Ora, dopo 2 anni, abbiamo ancora prezzi in linea se non superiori ai listini originali!
Una RTX3080 a 900-1000€ è una presa in giro considerando che si tratta di una scheda video di oltre 2 anni fa costruita su un processo produttivo ormai obsoleto ed economico.
Con le RTX4000 probabilmente Nvidia ha voluto mantenere un margine simile alle RTX3000: da qui i prezzi assurdi che stiamo vedendo.

In questo AMD può fare meglio perchè il design MCM consente di spezzare il die (già più piccolo di base rispetto alla AD102) in chip più piccoli migliorando le rese. Ed è proprio questa la vittoria di AMD: poter prezzare le schede in modo più aggressivo senza intaccare troppo il margine di profitto. Anche se dal punto di vista delle prestazioni pure queste RX 7900 non stanno impressionando (io credevo avrebbero chiuso definitivamente il gap considerando l'immobilismo di Nvidia che ha proposto un Ampere affinato su un nodo migliore, invece si è pure allargato), questa è la cosa più importante per l'acquirente finale.

 

[giammo82]

Ecco i dati ufficiali delle nuove Radeon:

AMD Radeon RX 7900 XT e RX 7900 XTX | Recensione

Le nuove Radeon RX 7900 XTX e RX 7900 XT arrivano sul mercato per dare battaglia alle RTX 4000: riusciranno a cambiare le carte in tavola?

www.tomshw.it

Devo dire che non sono proprio male per niente, in RTX la 7900xtx tallona la 3090 e la xt invece è come una 3080 , in raster già si sapeva che si sarebbero comportate bene.

Anche il prezzo non è malaccio, per adesso..

 

[Avets]

questo è proprio impossibile lo dice anche il punteggio in 3d mark che ne viene fuori il divario è troppo grande, la 7900xtx certamente in molti titoli ed in 4k in raster andrà meglio della 4080 in qualche titolo , ma la 4090 non ci si avvicina nemmeno da lontano

@crimescene mi sa che devi rivedere la tua definizione di impossibile

Come dicevo nel messaggio a cui rispondevi "sono ancora convinto che la 7900XTX possa battere la 4090 in raster in qualche titolo, magari in 2k invece che in 4k"
Ed eccoti serviti i titoli "impossibili":


(ho visto questi due, ce ne saranno altri magari)

Poi ovvio che la situazione media è differente (4090 17% più veloce) però intanto avevo ragione io

 

[crimescene]

@crimescene mi sa che devi rivedere la tua definizione di impossibile

Come dicevo nel messaggio a cui rispondevi "sono ancora convinto che la 7900XTX possa battere la 4090 in raster in qualche titolo, magari in 2k invece che in 4k"
Ed eccoti serviti i titoli "impossibili":
Visualizza allegato 447822
Visualizza allegato 447823
(ho visto questi due, ce ne saranno altri magari)

Poi ovvio che la situazione media è differente (4090 17% più veloce) però intanto avevo ragione io

dai che la 7900xtx èa me onestamente on impressiona pensavo andasse davvero melgio di media va quanto una 4080

Se ti metto lo scenario peggiore poi è deludente







direi che p[er una scheda che dovrebbe costare 1200 euro non mi ha convinto a comprarla

 

[jesse83]

Se posso dire la mia, secondo me chi ha una rtx serie 3000 o una RX serie 6000 questa generazione può saltarla a piè pari. Rtx 4000 vergognosamente costose e RX 7000 buone, ma niente di eclatante.
IMHO sia chiaro