UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

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Consiglio la visione di questo video uscito poco fa.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
I dati che Jim tira fuori sul raytracing e le performance comparate alla gen precedente sono leggermente allarmanti.

Video che sicuramente ha dei meriti, il principale è quello di evidenziare quello che in realtà è già evidente agli utenti un po' più accorti, ovvero che i claim di Nvidia sono esagerati.
Detto questo, il modo in cui calcola l'incremento di prestazioni in ray tracing della RTX4090 non ha senso e i risultati per tanto sono fuorvianti ( o per lo meno li spiega male). Ci sono delle imprecisioni nella manipolazione dei dati proprio a livello matematico, ma non cambiano di molto il senso della questione, quindi sorvoliamo.

Il problema è proprio il concetto. Secondo lui se la RTX4090 è più veloce del 50% rispetto alla RTX3090ti in un titolo senza utilizzare il ray tracing e, quando il ray tracing viene attivato, la differenza rimane del 50% significa che la RTX4090 non è più veloce della RTX3090ti in ray tracing. La conclusione del ragionamento è errata perchè non considera il fatto che il ray tracing provoca un carico addizionale sulla GPU, ovvero aumenta il tempo necessario per elaborare un frame, tantoché il frame rate, attivandolo, scende.

Esempio semplice per capire cosa intendo: ipotizziamo che l'elaborazione segua uno schema lineare, quindi priam viene creato la scena in rastering e poi si aggiungo gli effetti in ray tracing (non è vero, ma non importa).
Con la RTX3090 ti poniamo caso che per generare un frame in rastering ci vogliano 10 ms (100fps).
Se attiviamo il ray tracing invece il tempo sale a 20ms, 10 per l'elaborazione rastering, 10 per l'elaborazione ray tracing (50fps).
Ora veniamo alla RTX4090, che essendo il 50% più veloce in rastering elabora un frame in 6.666ms (150fps).
Secondo il suo ragionamento, fare +50% anche in ray tracing implicherebbe che le prestazioni in ray tracing sarebbero rimaste le stesse, mentre l'intero miglioramento proverebbe dal rastering. Però 6.666ms+10 fa 16.666, ovvero la RTX4090 in questo modo sarebbe capace di soli 60fps (+20%) in ray tracing.
Per fare +50%, ovvero un frametime di 13.33ms (75fps), serve un miglioramento del 50% anche in ray tracing: difatti 6.666+6.666ms fa 13.333.

Quindi se il rapporto tra le prestazioni in rastering e le prestazioni in ray tracing rimane uguale, significa che i miglioramenti interessano in egual modo la parte rastering e la parte ray tracing. La conclusione corretta a seguito dei dati elencati nei video sarebbe che Nvidia sta migliorando il ray tracing a un ritmo poco superiore rispetto a quanto fatto con il rastering.
O per lo meno, questo è quello che i dati in gaming sembrano indicare, perchè se invece si considerano programmi full ray tracing (professionali e non) in effetti il divario cresce rispetto a quello che sia può stimare mediamente nei giochi con rendering "ibrido".

Ma per questo ci possono essere tante spiegazioni, tipo che quando la GPU si trova ad affrontare un carico misto alcune risorse condivise tra shaders e RT core creano un bottleneck. Oppure il bottleneck può anche derivare da fattori esterni alla GPU (e in gaming con una RTX4090 questo avviene piuttosto spesso, anche in 4k...).
 
La conclusione corretta a seguito dei dati elencati nei video sarebbe che Nvidia sta migliorando il ray tracing a un ritmo poco superiore rispetto a quanto fatto con il rastering.
Hai ragione ed è interessante vedere come pure nvidia non stia investendo molte più risorse sul RT piuttosto che nel raster.
Posto che il RT, essendo molto più scarso nelle gpu, richiede molte meno risorse per essere aumentato in percentuale rispetto al raster.

Se il RT "full" (zero raster o quasi) fosse questo futuro prossimo che alcuni raccontano, la 4090 avrebbe fatto +30% in raster e +80% in RT. Almeno.

Evidentemente neanche i fautori credono che valga la pena puntare troppo sul RT. 😅
 
Hai ragione ed è interessante vedere come pure nvidia non stia investendo molte più risorse sul RT piuttosto che nel raster.
Posto che il RT, essendo molto più scarso nelle gpu, richiede molte meno risorse per essere aumentato in percentuale rispetto al raster.

Se il RT "full" (zero raster o quasi) fosse questo futuro prossimo che alcuni raccontano, la 4090 avrebbe fatto +30% in raster e +80% in RT. Almeno.

Evidentemente neanche i fautori credono che valga la pena puntare troppo sul RT. 😅

scusa ma queste sono congettura dovute ad uan tua "speranza"che contrasta con la realtà

L'obiettivo di nvidia è cacciare nel minor tempo possibile una scheda PTX e non ne fanno manco tanto mistero

Per quello che riguarda i giochi è palese che chiunque sta investendo in queste tecnologie, persino AMd
 
crollo verticale delle vendite delle GPU

Visualizza allegato 446657

Coem rpevisto da me le RTX 4000 gli rimangono sul groppone, molto presto saranno cotretti a tagliare i prezzi o i chip gli rimarranno tutti in magazzino

Bene, con questi prezzi dovrebbero venderne ancora meno. Spero che gli rimangano (quasi) tutte in magazzino finchè non si decidono a tornare sul pianeta terra.

Hai ragione ed è interessante vedere come pure nvidia non stia investendo molte più risorse sul RT piuttosto che nel raster.
Posto che il RT, essendo molto più scarso nelle gpu, richiede molte meno risorse per essere aumentato in percentuale rispetto al raster.

Se il RT "full" (zero raster o quasi) fosse questo futuro prossimo che alcuni raccontano, la 4090 avrebbe fatto +30% in raster e +80% in RT. Almeno.

Evidentemente neanche i fautori credono che valga la pena puntare troppo sul RT. 😅

Secondo me non è che non ci credono, è che c'è qualche vincolo tecnico che impedisce di migliorare significativamente il rapporto prestazioni raster su prestazioni RT in modo relativamente "semplice". Anche AMD, che era indietro da questo punto di vista e aveva tutto l'interese a fare meglio, si presume che non migliorerà questo aspetto sulle prossime schede, stando a quanto dichiarato nella presentazione (quindi dati da prendere estremamente con le pinze).

D'altra parte, hai ragione a dire che il rastering è ancora troppo determinante per mettere le prestazioni da questo punto di vista in secondo piano. Le schede video attuali devono essere innanzitutto veloci in rasterizzazione, perchè i giochi sono creati innanzitutto così. Quindi immagino che eventuali soluzioni che possono ipoteticamente avvantaggiare l'RT rispetto al raster danneggiando quest'ultimo non vengano prese in considerazione.
A differenza di qualche anno fa però, anche le prestazioni in RT iniziano a diventare importanti.
 
Secondo dei rumour cinesi non confermati la RTX 4070 Ti costerà "solo" $1000 dollari
non è un qualcosa id credibile la fake 4080 sarebbe dovuta costare 899 quindi una 4070 a 1000 non ]è affatto credibile
 
non è un qualcosa id credibile la fake 4080 sarebbe dovuta costare 899 quindi una 4070 a 1000 non ]è affatto credibile
1000 dollari che al cambio in Europa arriva alla bellezza di 1300 euro..

Bisognerà vedere il prezzo e le prestazioni delle 4070 e 4060 li credo che ci sarà una bella lotta con AMD io non credo che ad Nvidia siano così stupidi....
 
1000 dollari che al cambio in Europa arriva alla bellezza di 1300 euro..

Bisognerà vedere il prezzo e le prestazioni delle 4070 e 4060 li credo che ci sarà una bella lotta con AMD io non credo che ad Nvidia siano così stupidi....

Una RTX4070 a più di 1000€ non la vendono. Su questo posso metterci le mani sul fuoco. Precisiamo: non la vendono perchè nessuno gliela comprerebbe, non certo perchè a mister giacchetta non piacerebbe l'idea.
 
Sì, comunque non è questione di nome, ma di posizionamento sul mercato. 899 dollari è lo stesso prezzo della RX7900XT che gli cagherà in testa. Inoltre significa mettersi in concorrenza con le vecchie RTX3080ti e simili che avranno prestazioni simili. Ovviamente per i dati esatti bisogna aspettare, ma delle stime si possono già fare, vedendo cosa fa la RTX4080 e considerando i dati dichiarati alla presentazione per la 4080 fake 12GB.
Poi, se vogliono metterla a 900 dollari pace, significa che a chi me lo chiederà suggerirò altro... Sperando che le AMD si trovino.
 
Ultima modifica:
Sì, ma comunque non è questione di nome, ma di posizionamento sul mercato. 899 dollari è lo stesso prezzo della RX7900XT che gli cagherà in testa. Inoltre significa mettersi in concorrenza con le vecchie RTX3080ti e simili che avranno prestazioni simili. Ovviamente per i dati esatti bisogna aspettare, ma delle stime si possono già fare, vedendo cosa fa la RTX4080 e considerando i dati dichiarati alla presentazione per la 4080 fake 12GB.
Poi, se vogliono metterla a 900 dollari pace, significa che a chi me lo chiederà suggerirò altro... Sperando che le AMD si trovino.
Quali sarebbero queste stime preliminari? Anche per farsi un'idea su cosa aspettarsi dalle 4070 e 4060..
 
Quali sarebbero queste stime preliminari? Anche per farsi un'idea su cosa aspettarsi dalle 4070 e 4060..

Considera che possiamo pensare alla RTX4070 come una RTX4080 12GB rimarchiata: forse sarà leggermente tagliata rispetto a quella che doveva essere la 4080, forse no. Magari saranno leggermente diverse le frequenze, ma siamo lì.
In base a ciò che si sa della RTX4080 12GB (specifiche e dati della presentazione), le prestazioni avrebbero dovuto essere all'incirca il 20% inferiori rispetto alla RTX4080 16GB, quindi più o meno a livello della RTX3080ti o della RTX3090. Anche la RTX4070 dovrebbe posizionarsi più o meno così.

Per quanto riguarda invece la RTX4060, non si sa esattamente quali saranno le specifiche, quindi ci sono maggiori dubbi. Se dovessi fare una previsione in relazione al posizionamento sul mercato delle sorelle maggiori, direi che potrebbe avere prestazioni intorno alla RTX3070 o RTX3070ti. Ma dipende anche se piazzeranno una RTX4060ti tra lei e la 4070.
 
Ultima modifica:
Considera che possiamo pensare alla RTX4070 come una RTX4080 12GB rimarchiata: forse sarà leggermente tagliata rispetto a quella che doveva essere la 4080, forse no. Magari saranno leggermente diverse le frequenze, ma siamo lì.
In base a ciò che si sa della RTX4080 12GB (specifiche e dati della presentazione), le prestazioni avrebbero dovuto essere all'incirca il 20% inferiori rispetto alla RTX4080 16GB, quindi più o meno a livello della RTX3080ti o della RTX3090. Anche la RTX4070 dovrebbbe posizionarsi più o meno così.

Per quanto riguarda invece la RTX4060, non si sa esattamente quali saranno le specifiche, quindi ci sono maggiori dubbi. Se dovessi fare una previsione in relazione al posizionamento sul mercato delle sorelle maggiori, direi che potrebbe avere prestazioni intorno alla RTX3070 o RTX3070ti. Ma dipende anche se piazzeranno una RTX4060ti tra lei e la 4070.
Ok grazie mille
 
1000 dollari che al cambio in Europa arriva alla bellezza di 1300 euro..

Bisognerà vedere il prezzo e le prestazioni delle 4070 e 4060 li credo che ci sarà una bella lotta con AMD io non credo che ad Nvidia siano così stupidi....
ma non è un rumor credibile

La 3060 12 giga stava a 899 quindi si presume che fosse una 4070 ti

La 4070 dovrebbe costare meno
 
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