UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

[Dradkol]

UBI$OFT = schifo, non so se sia peggio quella casa oppoure EA

EA ha prodotto Apex Legends che può piacere come non piacere ma rimane oggettivamente un ottimo gioco.
Star wars Jedi fallen order mi è piaciuto molto, poi per carità ha floppato pesantemente con Battlefield però EA qualcosina di decente la fa uscire ogni tanto.
Ubisoft non fa schifo, il problema è che ormai non si impegna neanche più e perché mai dovrebbe farlo visto che appena sforna un gioco lo comprano in massa senza criticarlo. Prova ad entrare su siti come multipl....it e prova a fare una critica costruttiva ad un AC, come minimo ti insultano la famiglia.
Ubisoft e Game Freak hanno una cosa in comune, i loro acquirenti/fan boy comprano anche se ci cagano dentro la confezione del gioco. Hanno dei clienti che sono dei zombie, possono produrre anche giochi oggettivamente merdosi, ma venderanno comunque.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Mario + Rabbids Kingdom Battle e l'ultimo capitolo uscito Mario + Rabbids Sparks of Hope sono due giochi creati da Ubisoft Milano con collaborazione di Ubisoft Paris e devo dire che questi due giochi sono molto belli. Prendono spunto da Xcom ma con ambientazione Nintendo + Rabbids e funziona alla grande.
Questo per dire che se si impegnano i giochi belli li sanno fare. ( Bravi i ragazzi italiani di Ubisoft <3 ).

 

[Avets]

Ubisoft e Game Freak hanno una cosa in comune, i loro acquirenti/fan boy comprano anche se ci cagano dentro la confezione del gioco. Hanno dei clienti che sono dei zombie, possono produrre anche giochi oggettivamente merdosi, ma venderanno comunque.

Esatto, e penso di poter dire che mi fa schifo

Poi vabbè l'intera industria del gaming ormai è perlopiù marcia, quindi magari loro sono semplicemente nella media.

Fine ot

 

[dedant75]

EA ha praticamente distrutto Bioware dopo l'acquisizione e non la perdonerò mai per questo

 

[pribolo]

Tornando a parlare di schede video, avete sentito la storia del connettore a 12 pin che prendere fuoco?

NVIDIA's 16-Pin Connector on GeForce RTX 4090 Graphics Card Burns Up, Melts The Cable & The Plug

The first case of an NVIDIA 16-pin connector, powering the GeForce RTX 4090, burning up and melting the plug has been reported.

wccftech.com

Per ora sono casi isolati. Ma pare che, piegare il cavo vicino al connettore, soprattutto orizzontalmente, possa causare un contatto non ottimale tra alcuni dei pin e gli slot del connettore che causa un surriscaldamento eccessivo: da lì, la reazione a catena che porta addirittura a fumo, fuoco o comunque danni irriversibili al connettore.
Nell'attesa che se ne sappia di più, per chi di voi ha schede video con il 12 pin, assicuratevi che sia saldamente inserito nello slot e cercate di far arrivare il cavo più diritto possibile (soprattutto negli ultimi cm), evitando soprattutto di piegarlo orizzontalmente.

Questo connettore sembra essere più delicato degli 8 pin... Del resto a un raddoppio del numero di pin "di potenza" rispetto all'8 pin è corrisposto un aumento della potenza di rating di 4 volte, il tutto con dimensioni ridotte in modo significativo (quindi, probabilmente pin più piccoli).

Ci ha fatto un video anche Buildzoid, definendo il connettore "stupido".

 

[Thundero]

Tornando a parlare di schede video, avete sentito la storia del connettore a 12 pin che prendere fuoco?

NVIDIA's 16-Pin Connector on GeForce RTX 4090 Graphics Card Burns Up, Melts The Cable & The Plug

The first case of an NVIDIA 16-pin connector, powering the GeForce RTX 4090, burning up and melting the plug has been reported.

wccftech.com

Per ora sono casi isolati. Ma pare che, piegare il cavo vicino al connettore, soprattutto orizzontalmente, possa causare un contatto non ottimale tra alcuni dei pin e gli slot del connettore che causa un surriscaldamento eccessivo: da lì, la reazione a catena che porta addirittura a fumo, fuoco o comunque danni irriversibili al connettore.
Nell'attesa che se ne sappia di più, per chi di voi ha schede video con il 12 pin, assicuratevi che sia saldamente inserito nello slot e cercate di far arrivare il cavo più diritto possibile (soprattutto negli ultimi cm), evitando soprattutto di piegarlo orizzontalmente.

Questo connettore sembra essere più delicato degli 8 pin... Del resto a un raddoppio del numero di pin "di potenza" rispetto all'8 pin è corrisposto un aumento della potenza di rating di 4 volte, il tutto con dimensioni ridotte in modo significativo (quindi, probabilmente pin più piccoli).

Ci ha fatto un video anche Buildzoid, definendo il connettore "stupido".

Cmq è incredibile che chi sforna hardware di certo livello cada su queste stupidate.
Ora, non sei un'azienda novizia nella produzione di GPU, il margine di tempo sull'uscita dipende praticamente solo da te anche perchè la serie 30 va ancora forte (intendo, non devi rilanciare il marchio) e nel progetto non ti viene di verificare che il sistema di alimentazione sia idoneo.
Oltretutto questi problemi sono sorti praticamente da subito, quindi mi vien da pensare che i casi siano 2: o non hai fatto test buttando il prodotto sul mercato alla meno peggio, o sei in malafede.
E il guaio è che non hai messo sul mercato una ventolina da 10-15 euro che mal che vada si ferma e la si sostituisce agevolmente, metti nel mercato prodotti da migliaia di euro. Non è un atteggiamento serio.

Infine, l'aumento delle dimensioni implica quindi a più utenti di dover cambiare il case, perchè il connettore messo così verrà sicuramente sforzato/piegato in un case largo meno di 23cm.
Non potevano ruotarlo di 90° con innesto dall'alto?

 

[Ale3Mac]

Però c'è anche da dire che è lo stesso connettore delle 3090Ti in vendita da quasi un anno
Scheda che alla fine ha consumi simili, quindi come è che il problema compare solo ora?

 

[Thundero]

Però c'è anche da dire che è lo stesso connettore delle 3090Ti in vendita da quasi un anno
Scheda che alla fine ha consumi simili, quindi come è che il problema compare solo ora?

Due motori diesel o benzina possono avere la medesima potenza, ma vengono progettati diversamente perchè la compressione è diversa.

Non saprei dirti, elettricamente ci sono più probabilità.
Nonostante il consumo sia grossomodo medesimo, potrebbe cambiare la rapidità con cui varia la potenza (e quindi la temperatura del cavo), i picchi potrebbero essere più brevi ma più frequenti e intensi, o andava rivista la sezione dei fili perchè sottodimensionato. O più semplicemente il connettore stesso da farsi in una plastica diversa.
Così come non escluderei possa essere il connettore lato GPU che si scaldi troppo.

 

[Ale3Mac]

Due motori diesel o benzina possono avere la medesima potenza, ma vengono progettati diversamente perchè la compressione è diversa.

Non saprei dirti, elettricamente ci sono più probabilità.
Nonostante il consumo sia grossomodo medesimo, potrebbe cambiare la rapidità con cui varia la potenza (e quindi la temperatura del cavo), i picchi potrebbero essere più brevi ma più frequenti e intensi, o andava rivista la sezione dei fili perchè sottodimensionato. O più semplicemente il connettore stesso da farsi in una plastica diversa.
Così come non escluderei possa essere il connettore lato GPU che si scaldi troppo.

Se lo vuoi paragonare alla meccanica però questo è più simile ad una "trasmissione" che un motore
Perché non è il connettore che genera "potenza", ma deve solo permetterne il passaggio (ed essere pertanto correttamente dimensionato a tale scopo)

Se da quelle 6 coppie di cavi devono passare in modo continuativo mediamente 450W che tipo di "motore" li alimenta conta poco
Ed anche i picchi in realtà contano pochissimo sul surriscaldamento perché la durata è bassissima (si parla di millisecondi)
Tra l'altro anche i picchi erano ben più alti sulla 3090Ti che sulla 4090 come hanno mostrato le recensioni

Oltretutto sembra che il problema derivi dal piegare i cavi, ma appunto questa cosa vale tanto per la 3090Ti che per la 4090

A me sa tanto di "storiella" come all'epoca della RX480 che bruciava le mobo: alcuni utenti, magari poco esperti, hanno fatto casini nella connessione o nell'overclock e danno la colpa al prodotto (e chi redige le notizie ci sguazza perché sono dei classici "acchiappaclick")
Poi per carità, ci sta anche che ci sia un problema di costruzione (che magari incorre solo in qualche partita di cavi/connettori), ma tale connettore è stato approvato per 600W e stiamo parlando di schede con PL a 450W e che in game (scenario di uso tipico) tendono a stare sotto ai 400W medi
E' come se io progetto un solaio per 1000 kg/mq e mi cede con un carico di 750 kg/mq... O ci sono problemi costruttivi (da verificare) o quel progetto non era approvabile

 

[Thundero]

Se lo vuoi paragonare alla meccanica CUT...

No no, era un semplice esempio per dire che cmq è cambiato il prodotto e non è detto che il medesimo cavo possa essere sottoposto al medesimo carico di lavoro.

A me sa tanto di "storiella" come all'epoca della RX480 che bruciava le mobo: alcuni utenti, magari poco esperti, hanno fatto casini nella connessione o nell'overclock e danno la colpa al prodotto (e chi redige le notizie ci sguazza perché sono dei classici "acchiappaclick")
Poi per carità, ci sta anche che ci sia un problema di costruzione (che magari incorre solo in qualche partita di cavi/connettori), ma tale connettore è stato approvato per 600W e stiamo parlando di schede con PL a 450W e che in game (scenario di uso tipico) tendono a stare sotto ai 400W medi
E' come se io progetto un solaio per 1000 kg/mq e mi cede con un carico di 750 kg/mq... O ci sono problemi costruttivi (da verificare) o quel progetto non era approvabile

Concordo, l'errore dei singoli non è da escludere.
Anche se a me resta il dubbio della qualità costruttiva e se non ricordo male da alcune recensioni mi pare di aver letto che quel cavetto venga fornito insieme alla scheda, quindi anche una partita uscita male sarebbe da evitare.
Vero è che non sbaglia chi non fa, ma è anche vero che non vendi a due spicci. Fammela pagare anche 10euro in più che nessuno se ne accorge, ma forniscimi qualcosa che mi faccia star tranquillo

Così come è vero che mentre assembli può capitare di dover piegare un po' un cavo e per "un po'" non si intende modello origami.
Viste le dimensioni delle schede mettere un connettore di ingresso ruotato di 90°C sarebbe stato più saggio, invece di far arrivare i cavi di alimentazione da sotto li si farebbe arrivare da dietro e non si sarebbe corso il rischio di schiacciarli/forzarli col pannello laterale.

 

[pribolo]

Se lo vuoi paragonare alla meccanica però questo è più simile ad una "trasmissione" che un motore
Perché non è il connettore che genera "potenza", ma deve solo permetterne il passaggio (ed essere pertanto correttamente dimensionato a tale scopo)

Se da quelle 6 coppie di cavi devono passare in modo continuativo mediamente 450W che tipo di "motore" li alimenta conta poco
Ed anche i picchi in realtà contano pochissimo sul surriscaldamento perché la durata è bassissima (si parla di millisecondi)
Tra l'altro anche i picchi erano ben più alti sulla 3090Ti che sulla 4090 come hanno mostrato le recensioni

Oltretutto sembra che il problema derivi dal piegare i cavi, ma appunto questa cosa vale tanto per la 3090Ti che per la 4090

A me sa tanto di "storiella" come all'epoca della RX480 che bruciava le mobo: alcuni utenti, magari poco esperti, hanno fatto casini nella connessione o nell'overclock e danno la colpa al prodotto (e chi redige le notizie ci sguazza perché sono dei classici "acchiappaclick")
Poi per carità, ci sta anche che ci sia un problema di costruzione (che magari incorre solo in qualche partita di cavi/connettori), ma tale connettore è stato approvato per 600W e stiamo parlando di schede con PL a 450W e che in game (scenario di uso tipico) tendono a stare sotto ai 400W medi
E' come se io progetto un solaio per 1000 kg/mq e mi cede con un carico di 750 kg/mq... O ci sono problemi costruttivi (da verificare) o quel progetto non era approvabile

Concordo con la prima parte, meno con la seconda, nel senso che io non sono convinto che il tutto si possa derubricare a prodotti difettosi o errori dei singoli. Senz'altro, essendo casi isolati (per ora) c'è la possibilità che i problemi si siano manifestati su connettori difettosi o comunque con imperfezioni tali da accentuare i problemi: però al momento non ne sono certo.

Entrambi i casi, quello trattato nell'articolo e quello citato da Buildzoid riguardano l'adattatore Nvidia, non so se al momento qualcuno abbia riscontrato gli stessi problemi con i cavi 12 pin nativi. Però, le aziende produttrici di cavi raccomandano di non piegare assolutamente i cavi orizzontalmente e di non piegarli affatto per 35mm (come se fosse facile, i cavi non sono mica fatti di plastilina): https://cablemod.com/12vhpwr/
Quindi evidentemente qualche preoccupazione c'è e non riguarda solo gli adattatori.

A me questo 12pin da l'idea di essere troppo tirato e quindi troppo delicato. La riduzione delle dimensioni credo abbia ridotto la solidità meccanica del connettore: forse addirittura i pin stessi sono più piccoli quindi l'area di contatto risulta minore (questo andrebbe verificato).
Comunque sta di fatto che, dovendo sopportare il doppio della corrente per pin ed essendo meno solido, basta maltrattarlo un po' per rischiare di avere problemi seri anche prima del raggiungimento della potenza di rating, mentre con gli 8 pin, che avevano un margine di sicurezza enorme ed erano più robusti, si poteva fare un po' quello che si voleva.

Non escludo che in futuro ci saranno delle modifiche allo standard per tentare di aumentarne la sicurezza, come per esempio un allungamento del case del connettore (o altre modifiche strutturali) per scongiurare l'eventualità che una piega troppo decisa data ai cavi possa far spostare i contatti. O magari procederanno a un derating del connettore stesso.
Staremo a vedere: se venisse confermato che il tutto è riconducibile a una partita di adattatori difettosi o comunque che i problemi sono presenti esclusivamente sugli adattatori, non ce ne sarebbe bisogno.

 

[Ale3Mac]

Concordo con la prima parte, meno con la seconda, nel senso che io non sono convinto che il tutto si possa derubricare a prodotti difettosi o errori dei singoli. Senz'altro, essendo casi isolati (per ora) c'è la possibilità che i problemi si siano manifestati su connettori difettosi o comunque con imperfezioni tali da accentuare i problemi: però al momento non ne sono certo.

Entrambi i casi, quello trattato nell'articolo e quello citato da Buildzoid riguardano l'adattatore Nvidia, non so se al momento qualcuno abbia riscontrato gli stessi problemi con i cavi 12 pin nativi. Però, le aziende produttrici di cavi raccomandano di non piegare assolutamente i cavi orizzontalmente e di non piegarli affatto per 35mm (come se fosse facile, i cavi non sono mica fatti di plastilina): https://cablemod.com/12vhpwr/
Quindi evidentemente qualche preoccupazione c'è e non riguarda solo gli adattatori.

A me questo 12pin da l'idea di essere troppo tirato e quindi troppo delicato. La riduzione delle dimensioni credo abbia ridotto la solidità meccanica del connettore: forse addirittura i pin stessi sono più piccoli quindi l'are di contatto risulta minore (questo andrebbe verificato).
Comunque sta di fatto che, dovendo sopportare il doppio della corrente per pin ed essendo meno solido, basta maltrattarlo un po' per rischiare di avere problemi seri anche prima del raggiungimento della potenza di rating, mentre con gli 8 pin, che avevano un margine di sicurezza enorme ed erano più robusti, si poteva fare un po' quello che si voleva.

Non escludo che in futuro ci saranno delle modifiche allo standard per tentare di aumentarne la sicurezza, come per esempio un allungamento del case del connettore (o altre modifiche strutturali) per scongiurare l'eventualità che una piega troppo decisa data ai cavi possa far spostare i contatti. O magari procederanno a un derating del connettore stesso.
Staremo a vedere: se venisse confermato che il tutto è riconducibile a una partita di adattatori difetosi o comunque che i problemi sono presenti esclusivamente sugli adattatori, non ce ne sarebbe bisogno.

Sì, ma neanche io voglio derubricarlo istantaneamente, dico solo che c'è anche questa possibilità
Di fatto è un connettore approvato ed inserito nel nuovo standard ATX3.0

Ed è vero che hanno raddoppiato la corrente per pin rispetto all'8pin pci-e, ma c'è da tenere conto anche del fatto che le schede non arrivano in configurazione stock neanche lontanamente vicino al massimo per cui è pensato
Quindi se l'errore è progettuale è enorme, anche da parte del consorzio che ne ha approvato specifiche ed utilizzo

 

[jesse83]

Concordo con la prima parte, meno con la seconda, nel senso che io non sono convinto che il tutto si possa derubricare a prodotti difettosi o errori dei singoli. Senz'altro, essendo casi isolati (per ora) c'è la possibilità che i problemi si siano manifestati su connettori difettosi o comunque con imperfezioni tali da accentuare i problemi: però al momento non ne sono certo.

Entrambi i casi, quello trattato nell'articolo e quello citato da Buildzoid riguardano l'adattatore Nvidia, non so se al momento qualcuno abbia riscontrato gli stessi problemi con i cavi 12 pin nativi. Però, le aziende produttrici di cavi raccomandano di non piegare assolutamente i cavi orizzontalmente e di non piegarli affatto per 35mm (come se fosse facile, i cavi non sono mica fatti di plastilina): https://cablemod.com/12vhpwr/
Quindi evidentemente qualche preoccupazione c'è e non riguarda solo gli adattatori.

A me questo 12pin da l'idea di essere troppo tirato e quindi troppo delicato. La riduzione delle dimensioni credo abbia ridotto la solidità meccanica del connettore: forse addirittura i pin stessi sono più piccoli quindi l'are di contatto risulta minore (questo andrebbe verificato).
Comunque sta di fatto che, dovendo sopportare il doppio della corrente per pin ed essendo meno solido, basta maltrattarlo un po' per rischiare di avere problemi seri anche prima del raggiungimento della potenza di rating, mentre con gli 8 pin, che avevano un margine di sicurezza enorme ed erano più robusti, si poteva fare un po' quello che si voleva.

Non escludo che in futuro ci saranno delle modifiche allo standard per tentare di aumentarne la sicurezza, come per esempio un allungamento del case del connettore (o altre modifiche strutturali) per scongiurare l'eventualità che una piega troppo decisa data ai cavi possa far spostare i contatti. O magari procederanno a un derating del connettore stesso.
Staremo a vedere: se venisse confermato che il tutto è riconducibile a una partita di adattatori difetosi o comunque che i problemi sono presenti esclusivamente sugli adattatori, non ce ne sarebbe bisogno.

Concordo in pieno, ma ti faccio un appunto: com'è possibile che su un dispositivo da 1599$ non si sia pensato di ruotare il connettore di 90°? Non sarebbe mai nato il problema così, i cavi non si piegano troppo e finita lì. Non ci credo che un'azienda del calibro di Nvidia non ci abbia pensato dai.

 

[Dradkol]

Se lo vuoi paragonare alla meccanica però questo è più simile ad una "trasmissione" che un motore
Perché non è il connettore che genera "potenza", ma deve solo permetterne il passaggio (ed essere pertanto correttamente dimensionato a tale scopo)

Se da quelle 6 coppie di cavi devono passare in modo continuativo mediamente 450W che tipo di "motore" li alimenta conta poco
Ed anche i picchi in realtà contano pochissimo sul surriscaldamento perché la durata è bassissima (si parla di millisecondi)
Tra l'altro anche i picchi erano ben più alti sulla 3090Ti che sulla 4090 come hanno mostrato le recensioni

Oltretutto sembra che il problema derivi dal piegare i cavi, ma appunto questa cosa vale tanto per la 3090Ti che per la 4090

A me sa tanto di "storiella" come all'epoca della RX480 che bruciava le mobo: alcuni utenti, magari poco esperti, hanno fatto casini nella connessione o nell'overclock e danno la colpa al prodotto (e chi redige le notizie ci sguazza perché sono dei classici "acchiappaclick")
Poi per carità, ci sta anche che ci sia un problema di costruzione (che magari incorre solo in qualche partita di cavi/connettori), ma tale connettore è stato approvato per 600W e stiamo parlando di schede con PL a 450W e che in game (scenario di uso tipico) tendono a stare sotto ai 400W medi
E' come se io progetto un solaio per 1000 kg/mq e mi cede con un carico di 750 kg/mq... O ci sono problemi costruttivi (da verificare) o quel progetto non era approvabile

Non so se ti ricordi i condensatori della ps3 Fat e il suo problema di "YLOD" ( yellow light of death ) ? I NEC Tokin erano dei condensatori di disaccoppiamento ad alta velocità che filtravano la corrente per i BGA posti in parallelo all'alimentazione del CELL ( cpu ) e dell'RSX (gpu ).
Nelle console FAT erano il 98% della causa del "YLOD" e si scopri solo dopo anni, per fortuna nelle versioni successive (65nm) vennero sostituiti con condensatori non difettosi.
Tutto questo per dire che potrebbe essere qualche piccolo componente che fa si che si bruci il connettore. Non è la prima volta che un azienda importante mette sul mercato hardware difettoso o pericoloso, esempio: Samsung con il galaxy note 7 che esplodeva xD e Intel con i suoi processori con falla nella sicurezza.

 

[Ale3Mac]

Non so se ti ricordi i condensatori della ps3 Fat e il suo problema di "YLOD" ( yellow light of death ) ? I NEC Tokin erano dei condensatori di disaccoppiamento ad alta velocità che filtravano la corrente per i BGA posti in parallelo all'alimentazione del CELL ( cpu ) e dell'RSX (gpu ).
Nelle console FAT erano il 98% della causa del "YLOD" e si scopri solo dopo anni, per fortuna nelle versioni successive (65nm) vennero sostituiti con condensatori non difettosi.
Tutto questo per dire che potrebbe essere qualche piccolo componente che fa si che si bruci il connettore. Non è la prima volta che un azienda importante mette sul mercato hardware difettoso o pericoloso, esempio: Samsung con il galaxy note 7 che esplodeva xD e Intel con i suoi processori con falla nella sicurezza.

Sisì, ma infatti tutto può essere (c'era anche il case NZXT che prendeva fuoco)

Però rendiamoci conto che questo connettore non è uscito ora, ma gira ormai da un paio di anni e nell'ultimo anno (dopo l'uscita della 3090Ti) già lavorava con queste potenze in gioco (ed un connettore è un sistema "passivo", non è che abbia componenti che possano variare molto)
E per ora abbiamo 2 (di numero) casi di problemi

Giusto investigarci sopra e, soprattutto, vedere se aumentano
Da vedere anche se la cosa è legata alla qualità degli adattatori forniti

Di sicuro è abbastanza ovvio che sia più fragile dei vecchi connettori e sottoposto a stress elettrico maggiore (sia per dimensioni che per come è configurato)

 

[jesse83]

Guarda caso ora spunta il connettore a 90° da seasonic...in vendita da fine mese. Comincia a costare un tantino troppo sta 4090 fra scheda e accessori...

https://twitter.com/x/status/1584825767175032832