Il vostro parere su matrimoni e adozioni gay.

[LS1987]

«No, il matrimonio di un uomo e di una donna non è la stessa cosa dell’unione di due persone dello stesso sesso. Distinguere non è discriminare, al contrario è rispettare. Differenziare per discernere è valutare in modo proprio, non è discriminare. In un’epoca in cui si insiste tanto sulla ricchezza del pluralismo e della diversità culturale e sociale, è davvero contraddittorio minimizzare le differenze umane fondamentali. Un padre e una madre non sono la stessa cosa». ‪#‎PapaFrancesco‬

 

[Andretti60]

«No, il matrimonio di un uomo e di una donna non è la stessa cosa dell’unione di due persone dello stesso sesso. ...

Parla il cattolicesimo, il cui libro sacro, la Bibbia, nel vecchio testamento ammette la poligamia (ancora presente nel islamismo) e ancora adesso studiosi e teologi discutono se veramente viene poi condannata nel nuovo testamento. Pare insomma che perfino le tre religioni fondate sulla Bibbia abbiano le idee confuse su cosa si intenda per "matrimonio" al punto che sia cristianesimo che giudaismo hanno cambiato idea già una volta. E alcune Chiese cristiane protestanti già ammettono il matrimonio tra omosessuali, quindi siamo a due.

 

[LS1987]

Parla il cattolicesimo, il cui libro sacro, la Bibbia, nel vecchio testamento ammette la poligamia (ancora presente nel islamismo) e ancora adesso studiosi e teologi discutono se veramente viene poi condannata nel nuovo testamento. Pare insomma che perfino le tre religioni fondate sulla Bibbia abbiano le idee confuse su cosa si intenda per "matrimonio" al punto che sia cristianesimo che giudaismo hanno cambiato idea già una volta. E alcune Chiese cristiane protestanti già ammettono il matrimonio tra omosessuali, quindi siamo a due.

Non confondiamo i protestanti con cattolici e ortodossi, le confessioni protestanti sono molteplici e per molte di loro il matrimonio non è un sacramento.

In ogni caso, perché allora non un matrimonio a 3, oltre al matrimonio gay? Un bambino adottato da due padri e una madre, da due madri e un padre, da una madre, un padre e un genitore trans?

 

[Andretti60]

Non confondiamo i protestanti con cattolici e ortodossi, le confessioni protestanti sono molteplici e per molte di loro il matrimonio non è un sacramento.

In ogni caso, perché allora non un matrimonio a 3, oltre al matrimonio gay? Un bambino adottato da due padri e una madre, da due madri e un padre, da una madre, un padre e un genitore trans?

Vedo che cominci a capire, meglio lasciare le religioni fuori da questo discorso perché tanto anche loro non hanno le idee chiare sull'argomento.
La poligamia è illegale, quindi nessun matrimionio a tre. Ma lo è diventata grazie a leggi civili, se lasciavamo al Vecchio Testamento la avremmo ancora, come è vero per i paesi arabi (paesi musulmani la cui religione si basa sulla Bibbia) o per i Mormoni, altra religione basata sulla Bibbia (e che ancora praticano la poligamia di nascosto, in quanto è illegale negli Stati Uniti)

Qui non si sta parlando del concetto religioso del matrimonio, ogni religione è libera di farne lo scempio che vuole, ma bensì delle leggi civili che regolano il matrimonio come istituzione sociale, indipendentemente dalla religione che si professa. Lasciamo da parte preti e rabbini.

 

[Redevil92]

Questo è solo l'inizio...

Papà gay per il bimbo appena nato: la foto dopo il parto commuove il web

 

[Andretti60]

Questo è solo l'inizio...

Papà gay per il bimbo appena nato: la foto dopo il parto commuove il web

Veramente non è l'inizio, queste cose succedono già da un po' di anni nelle nazioni in cui l'adozione è più "equa". Del resto le madri surrogate sono già usate da anni anche da famiglie eterosessuali e sterili, all'inizio avevano suscitato molto scalpore adesso non ci si fa più caso.
Comunque è stato interessante per me leggere i commenti dei lettori della notizia, vedo molto più buon senso in Italia di quanto non credessi. Grazie per avere pubblicato la notizia.

 

[Redevil92]

Veramente non è l'inizio, queste cose succedono già da un po' di anni nelle nazioni in cui l'adozione è più "equa". Del resto le madri surrogate sono già usate da anni anche da famiglie eterosessuali e sterili, all'inizio avevano suscitato molto scalpore adesso non ci si fa più caso.
Comunque è stato interessante per me leggere i commenti dei lettori della notizia, vedo molto più buon senso in Italia di quanto non credessi. Grazie per avere pubblicato la notizia.

Io non condivido, dato che qui non si parla neppure di adozioni ma di procreare.Per me è un gesto egoista.
Ma rispetto il tuo punto di vista dato che sei uno dei pochi che ha scritto argomentazioni convincenti.

 

[Andretti60]

Io non condivido, dato che qui non si parla neppure di adozioni ma di procreare.Per me è un gesto egoista.
Ma rispetto il tuo punto di vista dato che sei uno dei pochi che ha scritto argomentazioni convincenti.

Grazie del complimento, il rispetto è reciproco. Per me è normale avere idee diverse, siamo qui per discuterne.
Beh, cosa c'è di egoista nel volere dei figli propri, o almeno con una parte del nostro DNA? È un sentimento che fa parte della nostra natura, come specie animale. È lo stesso sentimento che hanno coppie eterosessuali: perché mettono al mondo nuovi bambini quando ne potrebbero adottare uno già nato che è in attesa di una nuova casa?

 

[Redevil92]

Beh, cosa c'è di egoista nel volere dei figli propri, o almeno con una parte del nostro DNA? È un sentimento che fa parte della nostra natura, come specie animale. È lo stesso sentimento che hanno coppie eterosessuali: perché mettono al mondo nuovi bambini quando ne potrebbero adottare uno già nato che è in attesa di una nuova casa?

Appunto!
Io credo che in natura ci sia un equilibrio (e si deve cercare di non alterarlo) che regola l'evoluzione delle specie e ogni elemento ha il suo ruolo...

Anche io ho quei sentimenti di cui hai parlato e mi piacciono i bambini (è un istinto animale quello di provare amore nei confronti di bambini) ma non per questo mi sento autorizzato ad affittare un utero per diventare un padre single!

 

[Andretti60]

Sono in accordo, l'uso delle madri surrogate crea problemi etici e legali non indifferenti, anche io non so se avrei mai fatto uso di loro, ma nonostante non mi sento di condannare quello che loro fanno, purché gli accordi siano ben chiari fin dall'inizio.
Ad ogni modo questo discorso esula dalla domanda della discussione. Piuttosto la notizia mostra come alla fine il sentimento che una coppia gay prova nel riguardo dei figli non è molto diverso da quello di una coppia tradizionale, incluso l'usare il servizio delle madri surrogate.

 

[LS1987]

Vedo che cominci a capire, meglio lasciare le religioni fuori da questo discorso perché tanto anche loro non hanno le idee chiare sull'argomento.
La poligamia è illegale, quindi nessun matrimionio a tre. Ma lo è diventata grazie a leggi civili, se lasciavamo al Vecchio Testamento la avremmo ancora, come è vero per i paesi arabi (paesi musulmani la cui religione si basa sulla Bibbia) o per i Mormoni, altra religione basata sulla Bibbia (e che ancora praticano la poligamia di nascosto, in quanto è illegale negli Stati Uniti)

Qui non si sta parlando del concetto religioso del matrimonio, ogni religione è libera di farne lo scempio che vuole, ma bensì delle leggi civili che regolano il matrimonio come istituzione sociale, indipendentemente dalla religione che si professa. Lasciamo da parte preti e rabbini.

Prima anche i matrimoni gay erano illegali, quindi non poniamoci il problema dell'illegalità della poligamia o poliandria (se si fa da una parte, si deve fare anche dall'altra :)) c'è sempre tempo di legalizzarla (mmh lì sarebbe un bel casino, avere due mogli significa avere due suocere :) ), o in ogni caso si può considerare come matrimonio a 3 un matrimonio a 2 che convivono con una terza persona che legalmente non potrebbero sposare, ma che di fatto vive con loro come se lo fosse, secondo te (o preferisce del Lei?) tre padri, tre madri, due padri e una madre, un padre, una madre e un genitore trans possono crescere bene allo stesso modo dei figli come una coppia etero o una coppia gay?

 

[R4z3R]

La poligamia è illegale, quindi nessun matrimionio a tre. Ma lo è diventata grazie a leggi civili..

interessante..e secondo te in base a quale principio dovrebbe essere illegale e le leggi che la vietano civili? Devo ricordarti gli esempi di animali poligami? Sarebbe un elenco lungo...

per inciso poligamia vuol dire molte nozze, evitiamo ulteriori specificazioni non necessarie alla femminicidio (poliandria) ;)

E questo è uno dei motivi della mia contrarietà..

benvenuti nel mondo degli uteri in affitto

 

[LS1987]

interessante..e secondo te in base a quale principio dovrebbe essere illegale e le leggi che la vietano civili? Devo ricordarti gli esempi di animali poligami? Sarebbe un elenco lungo...

per inciso poligamia vuol dire molte nozze, evitiamo ulteriori specificazioni non necessarie alla femminicidio (poliandria) ;)

E questo è uno dei motivi della mia contrarietà..

benvenuti nel mondo degli uteri in affitto
[...]

Io non conosco bene i termini, per questo ho detto poliandria, mi unisco alla domanda, quale principio dovrebbe vietarla @Andretti60, qualora anche il primo coniuge sia d'accordo?

Ho già espresso il mio parere sugli uteri in affitto, e non vedo che differenza ci sia rispetto alla vendita di figli neonati, che è illegale in ogni paese occidentale (per lo meno credo).

 

[Andretti60]

C'è un motivo principale per cui la poligamia è adesso illegale (da molto tempo ormai) ed è semplicemente che storicamente si è trovato che non sia un bene per l'evolversi della società. Si creano discriminazioni e alla fine diventa uno status quo, solo le persone ricche si possono permettere molteplici consorti, quindi alla fine la maggior parte della popolazione rimane monogama per forza. Non è comunque lo scopo di questa discussione; dire che le unioni omosessuali aprirebbero la porta a unioni più diverse ha ben poco senso (come per esempio un matrimonio con animali è impossibile in quanto non si può dimostrare che sarebbe "consenziente"), ma chi vuole istruirsi di più sulla poligamia ci sono molti studi fatti anche recentemente che ne mostrano i suoi problemi (in quanto è una domanda che ricorre spesso). La poligamia aveva senso duemila anni fa quando la mortalità maschile era molto più alta di quella femminile, adesso come in futuro non avrebbe più senso alcuno, se non appunto creare discriminazioni.

 

[LS1987]

C'è un motivo principale per cui la poligamia è adesso illegale (da molto tempo ormai) ed è semplicemente che storicamente si è trovato che non sia un bene per l'evolversi della società. Si creano discriminazioni e alla fine diventa uno status quo, solo le persone ricche si possono permettere molteplici consorti, quindi alla fine la maggior parte della popolazione rimane monogama per forza. Non è comunque lo scopo di questa discussione; dire che le unioni omosessuali aprirebbero la porta a unioni più diverse ha ben poco senso (come per esempio un matrimonio con animali è impossibile in quanto non si può dimostrare che sarebbe "consenziente"), ma chi vuole istruirsi di più sulla poligamia ci sono molti studi fatti anche recentemente che ne mostrano i suoi problemi (in quanto è una domanda che ricorre spesso). La poligamia aveva senso duemila anni fa quando la mortalità maschile era molto più alta di quella femminile, adesso come in futuro non avrebbe più senso alcuno, se non appunto creare discriminazioni.

No, ovviamente si parla solo di unioni tra persone, gli animali non c'entrano nulla, in ogni caso non è detto che solo le persone ricche possano permettersi più consorti, visto che potrebbero lavorare tutti e 3 o 4 o di più e quindi nessuno deve mantenere gli altri. Io in ogni caso non accetterei mai che mia moglie andasse a letto anche con un altro uomo, e allo stesso modo io non andrei a letto con un'altra, quindi non chiedo perché ho interesse di fare un menage a trois :)