GUIDA Gestione File di Paging Windows

[Liupen]

applausi!

Spoiler: ;)

 

[crimescene]

Spoiler: ;)

[/SPOILE

ottima analogia dell'albergatore per rassicurare l'utente voglio dire che la famosa memoria "prenotata" che come hai ben spiegato non è memoria realmente utilizzata è il quantitativo massimo che il sistema "potrebbe" utilizzare.

Ossia il nostro albergatore prevede lo scenario più catastrofico (uno tsunami? alluvione?) in modo che abbia uno spazio sufficiente per poter spostare tutti i clienti (anche quelli già sistemati)!

Un ultima curiosità esiste un modo per vedere se effettivamente il page file viene "scritto" ed è in performance monitor non è una cosa semplicissima in quanto non ricordo esattamente le voci e non basta vedere la percentuale di page file in quanto si tratta semplicemente di uno "spazio" che generalmente rimane vuoto ma che potrebbe venire ridimensionato a seconda dei parametri che già hi descritto......

Se ho un pò di tempo credo di ritrovare pure la guida dove era spiegato nel dettaglio ma adesso non mi tornano proprio in mente le voci

In ogni modo nei sistemi moderni con il nostro quantitativo di RAM dei nostri pc e ssd super veloci il page file è totalmente ininfluente, non dovremmo proprio tenerne conto

 

[sp3ctrum]

Con tutta questa spiegazione vien da se esprimere un concetto ormai detto e ridetto:

Entro certi valori impostati manualmente, Windows continuerà a gestire la paginazione sempre secondo il suo algoritmo di gestione sempre nei limiti imposti dall'utente (se impostato manualmente), quindi i valori min e max non danno nessun beneficio al pc.

Quello che alla fine della fiera "comanda" è il valore massimo che si imposta ed indica la "grandezza del contenitore", se a questo punto impostassimo 32Gb o 500Gb, per windows non cambierebbe nulla, continuerà a usare dinamicamente questo spazio.

Il problema si crea se lo disattiviamo e/o impostiamo una grandezza troppo piccola.

In soldoni io lo chiamo effetto placebo, imposto gestito dal sistema e via.

 

[Liupen]

In soldoni io lo chiamo effetto placebo, imposto gestito dal sistema e via.

Assolutamente si, non c'è mai stata speranza che Windows o qualsiasi altro sistema operativo potesse continuare a funzionare quando si arriva a scrivere sul file di paging, che sia su ssd anche nvme.

D'altra parte, ragionando, il file di paging è una funzione extra e non integrata, quindi secondaria. Non migliora o peggiora nulla di windows o app o giochi, permette di tenere il tutto attivo per permettere all'utente di chiudere le altre app non usate e liberare memoria fisica.
Il grosso problema è che alcune app, forse anche giochi lo chiedono come prerequisito, in questo caso, giocofòrza, và attivato.

 

[crimescene]

allora vi è stato un periodo in cui

Assolutamente si, non c'è mai stata speranza che Windows o qualsiasi altro sistema operativo potesse continuare a funzionare quando si arriva a scrivere sul file di paging, che sia su ssd anche nvme.

D'altra parte, ragionando, il file di paging è una funzione extra e non integrata, quindi secondaria. Non migliora o peggiora nulla di windows o app o giochi, permette di tenere il tutto attivo per permettere all'utente di chiudere le altre app non usate e liberare memoria fisica.
Il grosso problema è che alcune app, forse anche giochi lo chiedono come prerequisito, in questo caso, giocofòrza, và attivato.

Allora giusto lúltima fase so di epr certo che era vero finoa qualche anno fa e alcuni programmi come adobe usano un piging proprio, ma non so se è più vero oggi.

Mi spiego meglio, anche al livello di sviluppo dove serviva come prerequisito gli sviluppatori gli hanno dato via via meno importanza ed oggi non so davvero più se esistono applicativi o giochi che lo richiedono effettivamente.


Ma storicamente in ogni modo (e lo dico giusto per curiosità) il dibattito sul page file non è mai stato a questo livello, ossia se usare impostazioni "personalizzate" oppure lasciare il compito a windows.
In questo caso è ovvio e ci si arriva pure per logica che il sistema non può che andare esattamente uguale, l'unica differenza è che se si lascia gestori a windows avrà un valore iniziale riservato più grande.

il dibattito sul page file è stato sempre se fosse meglio disattivarlo o meno e ricordo anche benissimo da cosa deriva (e i giochi non c'entrano)

Parliamo di tantissimi anni fa con i dischi solo meccanici e gente che usava il pc principalmente in ambito professionale o a scopo lavorativo.
Un tempo essendoci pochissima ram chi usava programmi professionali pesanti poteva notare una cosa, ossia che dopo ore che "lavorava al programma X quando riattivare il programma Y che aveva lasciato in background questo impiegava tempo per "rianimarsi". in alcuni casi il mouse si bloccava per diversi secondi. (parliamo di 30 anni fa probabilmente ancora prima di XP)

Questo perché windows (che ripeto al tempo aveva poche risorse ed i programmi usati da costoro ne richiedevano) pagina quello che era on background lasciando al programma "principale" il massimo della memoria possibile ovviamente.

Questo comportamento faceva storcere il naso a qualcuno che per evitare che windows mettesse in paging il programma Y allora toglieva il file di paging
Risultato?
Se avevi tantissima ram disponibile quando andavi a rianimare il programma Y non avevi più quel tempo di attesa

Tuttavia togliere completamente il page file come giustamente detto da @sp3ctrum poteva avere conseguenze nefaste 9in quanto in alcuni casi a seconda degli applicativi che si utilizzano questo causava BSOD casuali!

Sembra assurdo ma il dibattito è continuato fino ai giorni nostri, ed in passato alcuni utenti hanno fatto anche esperimenti assurdi per "dimostrare" che togliere il page file potesse dare qualche differenza

La risposta
Non fa nessuna differenza

?un tizio ha usato per un anno 2 macchine identiche dotate dello stesso identico hardware e con un utilizzo paragonabile, ne ha monitorato i tempi in ogni ambito (avvio compressione utilizzo di programmi giochi ecc) un pc aveva il page file l'altro completamente disattivato

Le conclusioni sonos tate che i pc andavano in maniera identica

Fatto questo breve accenno storico oggi i nostri pc sono estremamente potenti ed hanno un mucchio di RAM disponibile, usiamo SSD super veloci.
Come già ribadito da molti non dovremmo preoccuparcene ma è interessante sapere come windows gestisce la memoria

 

[Liupen]

l'unica differenza è che se si lascia gestori a windows avrà un valore iniziale riservato più grande.

Confermo, Windows occupa più spazio in modalità automatica (spazio non uso... anche se per creare quello spazio vengono scritti dei file).

il dibattito sul page file è stato sempre se fosse meglio disattivarlo o meno e ricordo anche benissimo da cosa deriva (e i giochi non c'entrano)

Se ne è cominciato a "parlare", martellare direi, con l'avvento degli SSD.
I discorsi (all'epoca sensati) erano che fosse meglio disattivare del tutto il file di paging confidando ormai in RAM ampia, per evitare scritture su ssd (non si conosceva la durata di questi dispositivi come oggi).

Parliamo di tantissimi anni fa con i dischi solo meccanici e gente che usava il pc principalmente in ambito professionale o a scopo lavorativo.
Un tempo essendoci pochissima ram chi usava programmi professionali pesanti poteva notare una cosa, ossia che dopo ore che "lavorava al programma X quando riattivare il programma Y che aveva lasciato in background questo impiegava tempo per "rianimarsi". in alcuni casi il mouse si bloccava per diversi secondi. (parliamo di 30 anni fa probabilmente ancora prima di XP)

Presente AutoCAD di Autodesk su XP

è interessante sapere come windows gestisce la memoria

Infatti si potrebbe approfondire - in modo del tutto accademico - il modo in cui Windows determina la quantità di memoria virtuale necessaria... (@BAT ? ) saranno algoritmi non troppo complicati visto che comunque la gestione della memoria è inclusa (e penso sia ancora basata sugli stessi principi) della prima versione di Windows... almeno credo.

 

[BAT]

si potrebbe approfondire - in modo del tutto accademico - il modo in cui Windows determina la quantità di memoria virtuale necessaria... (@BAT ? ) saranno algoritmi non troppo complicati visto che comunque la gestione della memoria è inclusa (e penso sia ancora basata sugli stessi principi) della prima versione di Windows... almeno credo

ehm... le modalità di gestione della memoria virtuale di Windows sono spiegate in questo libro Windows Internals, Book 1: System architecture, processes, threads, memory management, and more
avevo iniziato a leggerlo ma non ho mai tempo, mi è rimasto appeso in mezzo all'altra decina di libri che devo finire di (ri)leggere;
uno degli autori è Mark Russinovich, quello che ha sviluppato la SysInternals Suite poi acquisita da Microsoft

 

[Valeriooo]

Buongiorno a tutti
Questa mattina ho voluto eseguire un test per capire meglio il comportamento del pc e la gestione della ram, ho eseguito un game "Returnal" sia con file di paging attivo che disattivo.

con file di paging attivo questo é stato il risultato:

Spoiler: file di paging attivo

a fronte di 10 gb di memoria fisica utilizzata 23gb di memoria totale che il sistema ha preventivato.

Ho successivamente disabilitato il file di paging e provato ad avviare il gioco ricreando la stessa situazione del test precedente.
Avvio il game e.....blocco improvviso dopo nemmeno 1 secondo riavvio obbligatorio!!

Alla luce del test effettuato si puó comprendere che la memoria di sistema che in un determinatato momento windows segna come memoria vincolata NON É teorica e non é nemmeno una previsione ma é reale, serve al sistema in quel preciso momento e se non presente il sistema NON GIRA!

 

[crimescene]

Buongiorno a tutti
Questa mattina ho voluto eseguire un test per capire meglio il comportamento del pc e la gestione della ram, ho eseguito un game "Returnal" sia con file di paging attivo che disattivo.

con file di paging attivo questo é stato il risultato:

Spoiler: file di paging attivo

Visualizza allegato 453887

a fronte di 10 gb di memoria fisica utilizzata 23gb di memoria totale che il sistema ha preventivato.

Ho successivamente disabilitato il file di paging e provato ad avviare il gioco ricreando la stessa situazione del test precedente.
Avvio il game e.....blocco improvviso dopo nemmeno 1 secondo riavvio obbligatorio!!

Alla luce del test effettuato si puó comprendere che la memoria di sistema che in un determinatato momento windows segna come memoria vincolata NON É teorica e non é nemmeno una previsione ma é reale, serve al sistema in quel preciso momento e se non presente il sistema NON GIRA!

interpreti in maniera sbagliata semplicemente windows si basa sul paging quindi disattivarlo provoca in alcuni casi instabiltià/bsod specie se hai 16 gb!

oltretutto la disattivazione del page file ha portato a risultati inconcludenti anche nel tuo caso (ci sta chi con 16 gb lo ha disattivato e non ha avuto problemi nemmeno giocando) ma se si utilizza un gioco pesante ovviamente windows tenderà a dare le maggiori risorse disponibili a quel gioco (visto che lo si sta utilizzando e solitamente si fa solo quello) e spostare qualcosa in background in paging


Comportamento assolutamente normale come già detto da @Max(IT) e @sp3ctrum oltre che il caro @Liupen che di comportamento dei dischi ne sa mooolto più di me

 

[Liupen]

Buongiorno a tutti
Questa mattina ho voluto eseguire un test per capire meglio il comportamento del pc e la gestione della ram, ho eseguito un game "Returnal" sia con file di paging attivo che disattivo.

con file di paging attivo questo é stato il risultato:

Spoiler: file di paging attivo

Visualizza allegato 453887

a fronte di 10 gb di memoria fisica utilizzata 23gb di memoria totale che il sistema ha preventivato.

Ho successivamente disabilitato il file di paging e provato ad avviare il gioco ricreando la stessa situazione del test precedente.
Avvio il game e.....blocco improvviso dopo nemmeno 1 secondo riavvio obbligatorio!!

Alla luce del test effettuato si puó comprendere che la memoria di sistema che in un determinatato momento windows segna come memoria vincolata NON É teorica e non é nemmeno una previsione ma é reale, serve al sistema in quel preciso momento e se non presente il sistema NON GIRA!

I discorsi che ti faccio sono 2:

Primo con un gioco 2023, pensare di solo farlo girare con 16GB è una speranza

Secondo, hai scelto un gioco che ha un grosso difetto di gestione della memoria sulle texture ed in attesa di un FIX e... richiede un file di paging attivo.

Quindi non è un discorso di memoria vincolata che non è teorica ma reale, la memoria vincolata è sempre un ipotesi di windows sul consumo di memoria basata sulle app aperte; quando ti metti a giocare un gioco esoso di memoria windows non può prevedere che a te viene voglia di giocare... il discorso è proprio che per alcune applicazioni a te manca memoria fisica (togliendo il fatto dell'esempio di Returnal che è il gioco sbagliato da testare).

 

[Valeriooo]

interpreti in maniera sbagliata semplicemente windows si basa sul paging quindi disattivarlo provoca in alcuni casi instabiltià/bsod specie se hai 16 gb!

Ovvio che si genera instabilità se hai un carico di lavoro superiore al quantitativo di ram installata e hai paging disattivo

I discorsi che ti faccio sono 2:

Primo con un gioco 2023, pensare di solo farlo girare con 16GB è una speranza

Secondo, hai scelto un gioco che ha un grosso difetto di gestione della memoria sulle texture ed in attesa di un FIX e... richiede un file di paging attivo.

Quindi non è un discorso di memoria vincolata che non è teorica ma reale, la memoria vincolata è sempre un ipotesi di windows sul consumo di memoria basata sulle app aperte; quando ti metti a giocare un gioco esoso di memoria windows non può prevedere che a te viene voglia di giocare... il discorso è proprio che per alcune applicazioni a te manca memoria fisica (togliendo il fatto dell'esempio di Returnal che è il gioco sbagliato da testare).

I miei sono semplicemente test, non pretendo di giocare con 16 Gb e paging disattivo
Proverò altri giochi per vedere bene il comportamento del sistema

 

[crimescene]

Ovvio che si genera instabilità se hai un carico di lavoro superiore a 1

I miei sono semplicemente test, non pretendo di giocare con 16 Gb e paging disattivo
Proverò altri giochi per vedere bene il comportamento del sistema

devi capire una cosa la disattivazione del paging su windows non ha senso e non porta benefici, di nessun tipo

La cosa più bella che ti può capitare è un bel BSOD quindi non ha proprio senso disattivarlo come principio


Come "esercizio di stile" per capire il suo funzionamento può essere utile al livello puramente accademico ma anche in questo caso il paging si basa su un algoritmo che è dentro windows e windows "decide" in maniera del tutto arbitraria se i l processo x o y deve essere messo in paging

Detto in parole molto grezze il paging non è che l'ultima delle cache

non ha senso parlare di prestazioni in questo caso la disattivazione o la sua attivazione sono davvero ininfluenti la differenza sta che se attivi il page file il sistema ha uno "spazio"di dimensioni variabili che il sistema può usare in determinate situazioni in maniera "arbitraria"
Nel caso lo disattivi questo spazio non ci sta

giusto per completezza vi possono essere alcuni casi in alcune applicazioni in cui conviene tenere il page attivo anche in presenza di tantissima ram, non per una questione di prestazioni ma di semplice ottimizzazione e di sfruttamento "logico" della memoria stessa ( potrebbe essere utile per alcuni processi di un programma risiedere su page file piuttosto che occupare memoria ram che è notoriamente più preziosa.)


PS Esistevano in passato e probabilmente esistono ancora dei giochi in cui chi sviluppa utilizza il page file quindi lo ritiene "necessario o meglio indispensabile" per il corretto funzionamento del gioco/programma anche se il gioco o programma ins e non ha bisogno in termini puramente "tecnici" di questo spazio
Si tratta di semplice ottimizzazione per poter sfruttare al meglio la memoria ram verso quei processo prioritari

Quindi anche in questo caso se si tenta di avviare quel gioco o programma si avrà un bel BSOD o il programma avrà problemi ad avviarsi

Questo non significa affatto che hai finito lo spazio

 

[Liupen]

I miei sono semplicemente test, non pretendo di giocare con 16 Gb e paging disattivo
Proverò altri giochi per vedere bene il comportamento del sistema

Fai bene a testare infatti
è il miglior modo di imparare da se le cose.

Non conoscevo il gioco te lo dico... ma mi è sembrato strano che giocando con il paging attivo avessi ancora RAM libera e poi con off il paging il gioco crashasse. Infatti googolando la prima cosa che viene sono l'attesa di fix per questo problema.

Ma non importa ai fini del tutto, anzi in realtà dimostra che persino con Returnal, 16GB di RAM bastano (non dico "e avanzano" perchè ne avanzano proprio pochi ).

 

[crimescene]

ho trovato quel test che al tempo fui fatto con windows 7

The Windows 7 Pagefile And Running Without One - TweakHound

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www.tweakhound.com

Ps per la questione dei crash almeno per mia esperienza personale che se si disattiva il page file è molto più "probabile" che avvengano

Non è detto che con tanta ram non avvengano perché ho potuto vedere casi in cui anche con tantissima ram questo problema si verificava. ma si potrebbe dire con un certo grado di accuratezza che in caso di una quantità di RAM inferiore a 32 giga è più probabile che queste instabilità avvengano, e non è assolutamente detto che avvengano in presenza di giochi o programmi pesanti (può succedere anche navigando o svolgendo task leggeri)

Il motivo di questo comportamento mi è attualmente sconosciuto, ma ogni uno di noi utilizza software ed hardware diversi, esistono i bug quindi se si vuole stare sicuri al 100% di un sistema più stabile al livello generale disattivare il file di paging non è una buona idea

 

[Valeriooo]

devi capire una cosa la disattivazione del paging su windows non ha senso e non porta benefici, di nessun tipo

La cosa più bella che ti può capitare è un bel BSOD quindi non ha proprio senso disattivarlo come principio


Come "esercizio di stile" per capire il suo funzionamento può essere utile al livello puramente accademico ma anche in questo caso il paging si basa su un algoritmo che è dentro windows e windows "decide" in maniera del tutto arbitraria se i l processo x o y deve essere messo in paging

Detto in parole molto grezze il paging non è che l'ultima delle cache

non ha senso parlare di prestazioni in questo caso la disattivazione o la sua attivazione sono davvero ininfluenti la differenza sta che se attivi il page file il sistema ha uno "spazio"di dimensioni variabili che il sistema può usare in determinate situazioni in maniera "arbitraria"
Nel caso lo disattivi questo spazio non ci sta

giusto per completezza vi possono essere alcuni casi in alcune applicazioni in cui conviene tenere il page attivo anche in presenza di tantissima ram, non per una questione di prestazioni ma di semplice ottimizzazione e di sfruttamento "logico" della memoria stessa ( potrebbe essere utile per alcuni processi di un programma risiedere su page file piuttosto che occupare memoria ram che è notoriamente più preziosa.)


PS Esistevano in passato e probabilmente esistono ancora dei giochi in cui chi sviluppa utilizza il page file quindi lo ritiene "necessario o meglio indispensabile" per il corretto funzionamento del gioco/programma anche se il gioco o programma ins e non ha bisogno in termini puramente "tecnici" di questo spazio
Si tratta di semplice ottimizzazione per poter sfruttare al meglio la memoria ram verso quei processo prioritari

Quindi anche in questo caso se si tenta di avviare quel gioco o programma si avrà un bel BSOD o il programma avrà problemi ad avviarsi

Questo non significa affatto che hai finito lo spazio

il mio scopo non è dimostrare che disattivando il paging si ottengono benefici, stai interpretando male la natura dei miei test e delle mie considerazioni!
Sto facendo tutto questo per capire cos'è la memoria vincolata e se essa serve davvero al sistema per girare in modo corretto e fluido o se come é stato detto da alcuni di voi é solamente una previsione precauzionale facendomi l-esempio delle stanze d'albergo.

Fai bene a testare infatti
è il miglior modo di imparare da se le cose.

Non conoscevo il gioco te lo dico... ma mi è sembrato strano che giocando con il paging attivo avessi ancora RAM libera e poi con off il paging il gioco crashasse. Infatti googolando la prima cosa che viene sono l'attesa di fix per questo problema.

Ma non importa ai fini del tutto, anzi in realtà dimostra che persino con Returnal, 16GB di RAM bastano (non dico "e avanzano" perchè ne avanzano proprio pochi ).

ho appena testato gta 5

Spoiler: gta 5 con paging

a fronte di 10 gb in uso di ram , ben 20 giga vincolati!

tolto paging---> la ram saliva saliva fino a che non appena toccati 16 gb blocco del sistema crash del gioco !!!