Città 30km/h

[sp3ctrum]

Ho creato questo, in maniera un pò maldestra ma va beh, ho dovuto seguire la procedura obbligatoria

https://forum.tomshw.it/threads/auto-innovazioni-nellabitacolo-dite-la-vostra.923566/

@sp3ctrum se non hai esami puoi prendere tutti i messaggi relativi a freni e cambi e spostarli di la

Adesso dividere la discussione non conviene perchè si perdono cose importanti, basta non andare ot di nuovo

 

[Numero 8]

Come va in quel di Bologna?

 

[Guerriero con mazza]

Mi sono dovuto fare circa mezz'ora a 30 km/h quasi costanti oggi.
Una tortura, volevo scendere e mettermi a correre, sarei arrivato a destinazione prima.
Limite ridicolo che con la sicurezza non ha nulla a che fare.
Anzi, essendo quasi impossibile da tenere, devi distrarti di più in cerca di tabelle & autovelox che stare concentrato sulla guida.
Non vorresti mai prenderti la multa perché in quei pochi secondi hai sforato i 35-40 km/h.
E' proprio pensato per rompere il caxxo agli automobilisti come limite, per stressarli e "convincerli" che è meglio non usare la macchina. Il motivo della sicurezza è buono solo per quelli che ci credono!

Non me lo so spiegare come fanno a Bologna....

 

[Tony_x]

Non me lo so spiegare come fanno a Bologna....

Spoiler: un idea ce l' avrei

inserisci la gif che trasforma la falce e martello in sedia a rotelle

 

[crimescene]

Mi sono dovuto fare circa mezz'ora a 30 km/h quasi costanti oggi.
Una tortura, volevo scendere e mettermi a correre, sarei arrivato a destinazione prima.
Limite ridicolo che con la sicurezza non ha nulla a che fare.
Anzi, essendo quasi impossibile da tenere, devi distrarti di più in cerca di tabelle & autovelox che stare concentrato sulla guida.
Non vorresti mai prenderti la multa perché in quei pochi secondi hai sforato i 35-40 km/h.
E' proprio pensato per rompere il caxxo agli automobilisti come limite, per stressarli e "convincerli" che è meglio non usare la macchina. Il motivo della sicurezza è buono solo per quelli che ci credono!

Non me lo so spiegare come fanno a Bologna....

invece i dati dicono il contrario
A bologna i dati hanno fatto registrare un -30% di incidenti in meno e nessuno di questi ha poi avuto conseguenze gravi un trend in netta flessione rispetto agli anni passati

 

[Tony_x]

invece i dati dicono il contrario
A bologna i dati hanno fatto registrare un -30% di incidenti in meno e nessuno di questi ha poi avuto conseguenze gravi un trend in netta flessione rispetto agli anni passati

comunque c'è da notare una cosa...
gli incidenti in ambito urbano dipendono da distrazioni di chi guida, da pedoni e altri soggetti che non hanno "situational awarness" e mancati stop/precedenze

quindi non è che la causa è la velocità, casomai la velocità più ridotta aumenta il margine di "tolleranza" agli errori di chi guida e chi lo circonda

 

[Unreal6777]

Più un modo per fare cassa per me. Il limite è facilmente superabile involontariamente. Infatti è così basso il limite di velocità che sicuramente piovono lettere e ogni cittadino almeno 1 2 3 volte al mese lo supera sempre involontariamente.

Non sarebbe male il monopattino limitato a 22 24km/h solo che portare il bambino a scuola con esso sotto la pioggia non il top. Neanche girare con vento pioggia ecc. Io non andrei a lavorare sotto pioggia e vento col mantello di Batman per proteggermi dalla pioggia.

Non sono una soluzione neanche i mezzi pubblici. Chi gli ha usati sa di ritardi, problemi e sovraffollamento. Annusare ascelle andata e ritorno non è il massimo.

Al inizio buttano dati a caso. Il -30% è sicuramente dovuto al fatto che passi il tempo in fila e non hai tempo di investire il ciclista di turno che fa slalom tra le auto a destra e sinistra passa col rosso ti taglia la strada ecc ecc visto che sei a passo di nonno in bicicletta. Così come non puoi investire il pedone che se ne esce in strada dove non puoi attraversare ed è coperto da un furgone.

Gli incidenti in auto dipendono anche dalla città. Ogni 3x2 ti ritrovi uno che entra sul senso unico perché abita su quella strada. Chiaramente andando a passo di biciclette rallenti dai 30km/h fino a fermarti.

Per me è fare cassa e basta. Nel Veneto spostavano gli autovelox da una corsia al altra solo per fare cassa. Nessuno correva semplicemente il limite era di novanta e chi passava con 96 100km/ha veniva preso. Al comune faceva comodo eccome. Parlo di una strada dove nessuno correva, tutti la usavano e usano per lavoro e al massimo la gente andava a 100km/h perché la strada era libera e non stava incollata al tachimetro. Una strada usata prevalentemente dalle famiglie che porta i figli a scuola e indietro, chi porta i figli a cavallo o altri svaghi, chi porta la famiglia fuori, chi riporta il figlio la sera da lezioni extra di musica, di chi fa la spesa. Assurdo abusare delle famiglie in questa maniera. Se una donna ha il figlio che piange dietro non sta fissa sul tacchimetro, neanche un uomo che torna a casa stanco. Semplicemente era ed è un modo di fare cassa come la trovata dei 30km/h. Voglio vedere chi annoiato o stanco da lavoro sta col naso nel tacchimetro per non finire ai 40km/h, forte tizio sta più attento alla strada che ai 10km/ha in più soprattutto in città dove devi guardare dappertutto.


Sono passati 10 anni ed ancora fanno questo giochetto nel veneto ed i multati sono le famiglie ed i comuni cittadini. Chi corre ha applicazioni e accessori per gli autovelox e non prendono multe. Applicazione e accessori persino per le pattuglie, i camionisti si parlano e gli automobilisti condividono in modo regola le posizioni anzi in tempo reale. Insomma chi corre non paga, paga il cittadino normale perché sono in massa e porta cassa. Uno solo che prende una multa ogni 6 mesi non fa cassa al comune, regione e stato.

Un conto e multare me con che ne so 50 60 150 euro una due volte l'anno, un conto multare decine centinaia migliaia di cittadini al giorno. Parliamo di soldi facili.

Cosa molto simile alla mafia in realtà. Perché rubare 4 portafogli quando puoi farti pagare la protezione da tutti i locali in comune località ecc? Soldi, fare cassa importa. Ora che la mafia usi la forza non cambia molto dallo stato che usa la forza via documenti scartoffie e lettere quindi finisci per pagare comunque.

 

[Guerriero con mazza]

Più un modo per fare cassa per me. Il limite è facilmente superabile involontariamente. Infatti è così basso il limite di velocità che sicuramente piovono lettere e ogni cittadino almeno 1 2 3 volte al mese lo supera sempre involontariamente.

Ma è quello che dico. E' un limite impossibile da tenere, studiato a tavolino per esasperarti e costringerti a lasciare l'auto a casa.
Comprare me la fai comprare, mai poi per usarla nella quotidianità mi rendi la vita un inferno.

Sono diminuiti gli incidenti del 30%? Oh bene, diminuiamoli di un altro 30%, abbassiamo il limite a 20 km/h,
poi magari a "passo d'uomo". Prossimo step: fatevi la strada di corsa, non potete più usare la macchina.

In 20 anni quasi che guido non ho mai fatto un incidente, mai toccato nemmeno una mosca con la mia macchina.
Uno dei principali motivi: non uso mai il telefono (principale fonte di distrazione) mentre guido.
Lo facessero tutti, altro che -30% di incidenti. sarebbero praticamente azzerati.
Se togli il fattore distrazione non c'è incidente che non si possa evitare in città a 50km/h.
L'altro fattore è la fretta...

 

[crimescene]

comunque c'è da notare una cosa...
gli incidenti in ambito urbano dipendono da distrazioni di chi guida, da pedoni e altri soggetti che non hanno "situational awarness" e mancati stop/precedenze

quindi non è che la causa è la velocità, casomai la velocità più ridotta aumenta il margine di "tolleranza" agli errori di chi guida e chi lo circonda

sta di fatto che ci sono meno feriti tra pedoni e meno incidenti tra auto

 

[Guerriero con mazza]

Oste, com'è il vino? Buono!

Investigating the impact of a 20 miles per hour speed limit intervention on road traffic collisions, casualties, speed and volume in Belfast, UK: 3 year follow-up outcomes of a natural experiment | Journal of Epidemiology & Community Health

Ah, gli studi....
e i dati....
(c'è anche il pdf per chi se lo vuolesse scaricare)

Intanto però facciamo cassa multando il criminale di turno che andava a 39km/h e obblighiamo i cittadini ad usare gli efficientissimi mezzi pubblici (facendo ancora cassa). Due piccioni con una fava.

 

[crimescene]

Oste, com'è il vino? Buono!

Investigating the impact of a 20 miles per hour speed limit intervention on road traffic collisions, casualties, speed and volume in Belfast, UK: 3 year follow-up outcomes of a natural experiment | Journal of Epidemiology & Community Health

Ah, gli studi....
e i dati....
(c'è anche il pdf per chi se lo vuolesse scaricare)

Intanto però facciamo cassa multando il criminale di turno che andava a 39km/h e obblighiamo i cittadini ad usare gli efficientissimi mezzi pubblici (facendo ancora cassa). Due piccioni con una fava.

stai facendo un pò di confusione perché l'Inghilterra non è l'italia per quello che riguarda il traffico ed i servizi pubblici

Se vai in Inghilterra il traffico non è un problema in quanto il 95% dei mezzi è formato da mezzi pubblici e taxi, o furgoni e mezzi che fanno le consegne, che solitamente vanno piano in centro città

Forse non ti rendi conto che il traffico di una città come Bologna o Roma sarà 100 volte tanto quello di Londra nonostante Loinda sia una città enormemente più grande.

Il perchè è semplice, i mezzi pubblici in Inghilterra sono capillari e funzionano, le persone non si sognano nemmeno di portare l'auto in centro città perchè è un inferno, per i parcheggi e per il costo dei parcheggi. un parchimetro in zona pubblica a Londra per un posto auto ti costa la bellezza di 8 pound l'ora, cifra insostenibile acneh per una persona "benesrtante"

Io in inghilterra ci ho vissuto parecchio tempo e ti garantisco che portare l'auto è considerato un lusso, non come in Italia che esci e sali in auto pure per comprarti le sigarette al bar sotto casa, il 90% delle persone in inghilterrra prende la Metro, o i bus rossi i più benestanti usano i taxi, nessuno usa l'auto propria in città




parlando di dati

Blog | A Bologna città 30 sta funzionando: più sicurezza e meno smog, chi critica cerca voti - Il Fatto Quotidiano

Bologna città 30, con l’introduzione del limite di velocità a 30 km/h in gran parte della città, è entrata da giorni nel dibattito politico nazionale, con l’intervento a gamba tesa del ministro Matteo Salvini contrario al provvedimento, scontri a livello locale tra favorevoli e contrari e...

www.ilfattoquotidiano.it

 

[« MoMy »]

Al di là dei limiti, bisogna anche capire perché siamo arrivati a questo punto. Tanto la cassa la facevano anche coi 50 Km/h.

 

[Guerriero con mazza]

stai facendo un pò di confusione perché l'Inghilterra non è l'italia per quello che riguarda il traffico ed i servizi pubblici

Se vai in Inghilterra il traffico non è un problema in quanto il 95% dei mezzi è formato da mezzi pubblici e taxi, o furgoni e mezzi che fanno le consegne, che solitamente vanno piano in centro città

Ma infatti ti pareva che non ci fosse il "MA"...
L'Inghilterra non è l'Italia, tant'è vero che caso strano pure loro sperimentano (e implementano) le stesse politiche in materia di traffico cittadino. Boh saranno scemi a non saperlo allora...

Si può trovare tutti i ma e i però, io vedo due cose:
- limite dei 30 km/h
- impatto minimo sugli incidenti, a eccezione della diminuzione dei volumi del traffico (ma va, chi l'avrebbe mai detto che imporre un limite impossibile avesse spinto gli automobilisti a non usare più l'auto?).
Da uno studio fatto in 3 anni di osservazioni.

Il resto sono chiacchiere da tifoseria...
Tipo questa

parlando di dati

Blog | A Bologna città 30 sta funzionando: più sicurezza e meno smog, chi critica cerca voti - Il Fatto Quotidiano​

Bologna città 30, con l’introduzione del limite di velocità a 30 km/h in gran parte della città, è entrata da giorni nel dibattito politico nazionale, con l’intervento a gamba tesa del ministro Matteo Salvini contrario al provvedimento, scontri a livello locale tra favorevoli e contrari e...

www.ilfattoquotidiano.it

è un caxxo di articolo scritto da una tizia di Europa Verde (ma dai, cosa ti aspettavi che scrivesse lei, che non ha funzionato?) per portare acqua al suo mulino, per giunta riportando "dati" di 2 settimante caxxo, due ridicolissime settimane, pubblicate dal Comune (oste com'è il vino? cit.) !! E' su questo che si misura il successo del limite oggetto di discussione.

Se questi sono i dati e gli studi allora siamo davvero nella m*rda fino al collo e non lo vogliamo vedere!!

Uh, l'altra caxxata che ho letto lì: meno smog grazie ai 30km/h!!
Ma quando mai andare più lento e stare più tempo nel traffico ha ridotto lo smog!! Lei lì scrive semplicemente un'opinione sua, strumentalizzando la tematica.
Vedi, io vivevo in un Corso e durante le ore di punta (da mezzogiorno all'una e dalle 17.00 alle 18.00) c'era un traffico tremendo e non si poteva aprire la finestra per via dello smog. Altro che a 30, a 20km/h o anche meno si andava.
In altri orari invece il traffico era più scorrevole, meno smog!!
Parlo per esperienza diretta cit.

portare l'auto è considerato un lusso

Esatto, l'obiettivo di lungo termine è proprio quello.
Nemmeno tanto velato ormai.

Spoiler

Come si dice, un passo per volta.

 

[crimescene]

Al di là dei limiti, bisogna anche capire perché siamo arrivati a questo punto. Tanto la cassa la facevano anche coi 50 Km/h.

ci sono certamente delle motivazioni politiche se4con do il mio punto di vista vogliono vendere le auto elettriche a baso consumo come la topolino. Ma le motivazioni sono più "profonde" e diverse

 

[Guerriero con mazza]

ci sono certamente delle motivazioni politiche se4con do il mio punto di vista vogliono vendere le auto elettriche a baso consumo come la topolino. Ma le motivazioni sono più "profonde" e diverse

Perché in effetti sono le uniche che possono tenere il limite 30 senza problemi.
Un'auto diesel (tra fap e egr) la voglio proprio vedere, a quei regimi la distruggi!
Ma in generale tutte le auto "moderne", basta che metti la seconda e sfiori a malapena il pedale del gas ed ecco che diventi il delinquente pericolosco scellerato che va a 35 km/h