UFFICIALE AMD Ryzen Zen 3: famiglia Ryzen 5000 "Vermeer"

[MOBO92]

Però ricordo a tutti che le nuove CPU AMD sono previste per il 2022 (inizio anno probabilmente).
Comunque secondo me, se Alder Lake sarà competitivo, qualche decina di euro di sconto sulla line up di AMD ci sarà, anche se magari non saranno tagliati i listini ufficiali.
Se non hai fretta aspetta, altrimenti compra pure, tanto più di tanto non è che si risparmierà.
Mentre Alder Lake, che effettivamente dai rumors ha prestazioni interessanti, temo che all'inizio sarà piuttosto costoso, più che altro lato schede madri.

Non solo per le schede madri temo che le RAM DDR5 che le nuove CPU Alder Lake supporteranno nativamente costeranno 3 reni almeno all'inizio

 

[Avets]

La mia paura è quella di non riuscire ad acquistare il refresh Zen3+ il prossimo anno, che fra l'altro è stato annunciato & smentito decine di volte, e di dover ripiegare sugli attuali Zen3 che contestualmente verranno prontamente rincarati dato che saranno scorte di magazzino non più in produzione. Rimarrei nuovamente col cerino in mano ?

Ormai dovrebbe essere certa l'uscita di zen3+ (non si chiamava zen3D a proposito?).

Semmai resta da capire se esisterà un 5600x con 3D stacking, che come procedura credo non sia economicissima e quindi potrebbe essere riservata ai modelli dal 5800x in su.

Sicuramente aiuterebbe sapere se il 3d stacking avviene prima o dopo il test dei chip.
Perché se avviene dopo allora possono decidere di farlo solo sui modelli migliori, ma se avviene prima non hanno modo di effettuare alcun binning e quindi si troverebbero inevitabilmente con dei dies "3D" con un paio di cores da disabilitare.
C'è comunque da dire che anche in questo caso, invece dei 5600x potrebbero sempre farci dei 5900x (che hanno sempre dies da 6 core di cui uno spesso abbastanza scarso).

E se anche uscisse questo 5600x "3D", quanto costerebbe ?
(secondo me almeno a 350 all'inizio lo mettono).

Insomma, alla fine un 5600x a 277euro subito è probabilmente la scelta più saggia.
Anche perche su zen 3D da quanto so, hanno detto: "fino ad un +15%" su alcune applicazioni.
Anche per lo Smart Access Memory avevano detto "fino a +10% in alcuni giochi" e poi quel gioco era League of legends se ricordo bene ? ed in molti titoli il guadagno era dello 0%.

 

[Max(IT)]

Perdonate l'off-topic (credo)

Secondo voi un 5600x a 280,00€ nuovo è un buon prezzo? O secondo voi conviene aspettare qualche settimana perchè con l'uscita di Alder Lake i prezzi si abbasseranno? Capisco che non è possibile prevedere il futuro ma sono interessato alle opinioni personali di chi conosce il mercato informatico ?

Si, prezzo onesto direi.
non credo che Alder Lake avrà influenze dirette sui prezzi AMD, almeno non subito. Alder Lake sparerà alto come da tradizione Intel, altissimo con le schede madri.
se poi sul lungo periodo dovesse vendere bene e rilevarsi migliore di AMD , il discorso cambierebbe…

La mia paura è quella di non riuscire ad acquistare il refresh Zen3+ il prossimo anno, che fra l'altro è stato annunciato & smentito decine di volte, e di dover ripiegare sugli attuali Zen3 che contestualmente verranno prontamente rincarati dato che saranno scorte di magazzino non più in produzione. Rimarrei nuovamente col cerino in mano ?

Non posso prevedere il futuro, men che meno conosco il mercato IT per poter fare ipotesi valide, ma in questo periodo di shortage generalizzato la paura fa da padrona e quindi preferisco muovermi ora che i prezzi si sono calmierati, benchè ancora alti (come giustamente sottolineato da @BAT)

Sono riuscito a prenotare il 5600x a 277€ in negozio, speriamo bene ?

Che il refresh di Zen3 sarà commercializzato ad inizio 2022 è stato detto più o meno ufficialmente (senza fare nomi concreti sulla serie).
ma teniamo pure conto che AMD si è molto “Intellizzata” e con i prezzi mi aspetto che sparerà molto alto. non dimentichiamoci che la serie 5000 ha avuto un rincaro di 50/100€ SUI LISTINI, pur perdendo il dissipatore incluso (tranne il 5600X, al quale però avrebbero dovuto associare il decente Prism e non quella ciofeca).

 

[pribolo]

La mia paura è quella di non riuscire ad acquistare il refresh Zen3+ il prossimo anno, che fra l'altro è stato annunciato & smentito decine di volte, e di dover ripiegare sugli attuali Zen3 che contestualmente verranno prontamente rincarati dato che saranno scorte di magazzino non più in produzione. Rimarrei nuovamente col cerino in mano ?

Non posso prevedere il futuro, men che meno conosco il mercato IT per poter fare ipotesi valide, ma in questo periodo di shortage generalizzato la paura fa da padrona e quindi preferisco muovermi ora che i prezzi si sono calmierati, benchè ancora alti (come giustamente sottolineato da @BAT)

Sono riuscito a prenotare il 5600x a 277€ in negozio, speriamo bene ?

Ma sì, hai fatto bene?
Tanto ripeto, mal che vada il 5600x lo troverai a 250 tra un paio di mesi, secondo me. Se invece Alder Lake non sarà così competitivo a livello di rapporto prestazioni\prezzo (cosa probabile almeno inizialmente), i prezzi di Zen3 rimarranno più o meno quelli.
Il rischio di rincari generalizzati al momento non lo vedo: la situazione lato CPU è abbastanza stabile, al contrario di quello che sta succedendo con le GPU e non penso che AMD smetterà di produrre Zen3, anche dopo aver lanciato il refresh. Però 277 per un 5600x è un buon prezzo, la CPU è più che valida: non ècerto un cattivo acquisto.

Ormai dovrebbe essere certa l'uscita di zen3+ (non si chiamava zen3D a proposito?).

Semmai resta da capire se esisterà un 5600x con 3D stacking, che come procedura credo non sia economicissima e quindi potrebbe essere riservata ai modelli dal 5800x in su.

Sicuramente aiuterebbe sapere se il 3d stacking avviene prima o dopo il test dei chip.
Perché se avviene dopo allora possono decidere di farlo solo sui modelli migliori, ma se avviene prima non hanno modo di effettuare alcun binning e quindi si troverebbero inevitabilmente con dei dies "3D" con un paio di cores da disabilitare.
C'è comunque da dire che anche in questo caso, invece dei 5600x potrebbero sempre farci dei 5900x (che hanno sempre dies da 6 core di cui uno spesso abbastanza scarso).

E se anche uscisse questo 5600x "3D", quanto costerebbe ?
(secondo me almeno a 350 all'inizio lo mettono).

Insomma, alla fine un 5600x a 277euro subito è probabilmente la scelta più saggia.
Anche perche su zen 3D da quanto so, hanno detto: "fino ad un +15%" su alcune applicazioni.
Anche per lo Smart Access Memory avevano detto "fino a +10% in alcuni giochi" e poi quel gioco era League of legends se ricordo bene ? ed in molti titoli il guadagno era dello 0%.

Triplicare la cache ha sicuramente un buon impatto in tutte quelle applicazioni che utilizzano molto la memoria, quindi ad esempio i giochi. Se lanci un Cinebench probabilmente l'incremento di prestazioni sarà molto inferiore. Ma comunque non credo sia paragonabile al "SAM" a livello di impatto: si guadagnerà di più, mediamente.

Il costo invece rimane un grosso punto di domanda anche per me: onestamente non ho proprio idea su quanto potrebbe impattare sul costo di produzione: Quello di cui sono sicuro è che AMD su Zen3 attualmente ha un ottimo margine.

 

[Max(IT)]

Su questo refresh, AMD tiene un rigoroso silenzio. L’ha confermato, ma a parte le slide fatte circolare mesi fa, non sono circolati benchmark o leak, neppure in risposta ai primi leak su Alder Lake, segno che forse la commercializzazione non è così vicina.
a maggio AMD mostrò dati solo su giochi, 5 in particolare con una scelta piuttosto curiosa, perché erano si piuttosto diffusi, ma anche piuttosto vecchi (due erano addirittura DX11). Il miglioramento era significativo, con una media del 15% che spesso si ottiene in un salto generazionale, ma la scelta limitata ed il fatto che non abbiano mostrato nulla sui loro cavalli di battaglia abituali (blender o Cinebench) mi lascia dubbioso ?

 

[pribolo]

Su questo refresh, AMD tiene un rigoroso silenzio. L’ha confermato, ma a parte le slide fatte circolare mesi fa, non sono circolati benchmark o leak, neppure in risposta ai primi leak su Alder Lake, segno che forse la commercializzazione non è così vicina.
a maggio AMD mostrò dati solo su giochi, 5 in particolare con una scelta piuttosto curiosa, perché erano si piuttosto diffusi, ma anche piuttosto vecchi (due erano addirittura DX11). Il miglioramento era significativo, con una media del 15% che spesso si ottiene in un salto generazionale, ma la scelta limitata ed il fatto che non abbiano mostrato nulla sui loro cavalli di battaglia abituali (blender o Cinebench) mi lascia dubbioso ?

Sicuramente non hanno mostrato nulla in Blender e Cinebench perchè aumentando la cache e basta l'aumento di prestazioni in tali carichi è molto modesto.
Poi non so se ci sarà anche qualche altra novità minore con Zen3 refresh, oltre alla nuova cache.

Poi AMD ultimamente è molto concentrata sul gaming, stranamente da quando con Zen3 si è presa la leadership prestazionale ?
Ma ci sta, del resto è un argomento che tira.

 

[BAT]

AMD ultimamente è molto concentrata sul gaming

effettivamente con la V-Cache tripla rispetto al precedente modello di cache AMD ha promesso un incremento di prestazioni in-game del 15% (con punte del 25%); sull'importanza della cache grande siamo tutti d'accordo, un incremento così marcato però mi sembra abbastanza dubbio, non è possibile che sia generalizzato, si è avuta la stessa percentuale passando da ZEN2 a ZEN3, la sola cache non può avere questo impatto.
La cosa interessante dell'impilamento della cache apre un (neanche troppo) nuovo scenario: l'impilamento dei core uno sopra l'altro (mi domando come diavolo si dovrà raffreddarli), ci sta lavorando anche Intel da parecchio tempo con Foveros

 

[.delly.]

Non solo per le schede madri temo che le RAM DDR5 che le nuove CPU Alder Lake supporteranno nativamente costeranno 3 reni almeno all'inizio

ci metterei anche un polmoncino.. asd
per fortuna non è una piattaforma di mio interesse, io attendo X699 per l'eventuale upgrade generale, ed è pure meglio almeno matureranno pure le DDR5 (maggiori freq e latenze più tirate)
--- i due messaggi sono stati uniti ---

effettivamente con la V-Cache tripla rispetto al prexecedente modello di cache AMD ha promesso un incremento di prestazioni in-game del 15% (con punte del 25%); sull'importanza della cache grande siamo tutti d'accordo, un incremento così marcato però mi sembra abbastanza dubbio, non è possibile che sia generalizzato, si è avuta la stessa percentuale passando da ZEN2 a ZEN3, la sola cache non può avere questo impatto.

anche secondo me è inverosimile tutto quell'incremento con la sola cache, è molto probabile che siano intervenuti anche altrove per raggiungere quel risultato

 

[Max(IT)]

aspettate... con il gaming invece mi sembra plausibile. Il gaming in particolare risente moltissimo delle latenze, ed una enorme cache le riduce notevolmente, quindi incrementi significativi ci possono stare eccome.
Rendering ed elaborazione flussi video invece, che sono processi lineari, immagino ne beneficieranno molto meno

 

[.delly.]

aspettate... con il gaming invece mi sembra plausibile. Il gaming in particolare risente moltissimo delle latenze, ed una enorme cache le riduce notevolmente, quindi incrementi significativi ci possono stare eccome.
Rendering ed elaborazione flussi video invece, che sono processi lineari, immagino ne beneficieranno molto meno

sicuramente è uno scenario favorevole il gaming, ma 15% (punte del 25%) mi sembra chiedere troppo per un incremento della cache e basta, per questo non mi stupirebbe se fossero intervenuti anche su altri aspetti per raggiungere quei risultati..

se non sbaglio dovrebbero presentare tutto ufficialmente in occasione del prossimo CES a Las Vegas, quindi non siamo lontani

 

[BAT]

Il gaming in particolare risente moltissimo delle latenze, ed una enorme cache le riduce notevolmente, quindi incrementi significativi ci possono stare eccome

si è vero, anche se non a livello generale, in gaming è possibile. Nell'elaborazioen generica invece no, lì serve intervenire sull'ìarchitettura

 

[.delly.]

Semmai resta da capire se esisterà un 5600x con 3D stacking, che come procedura credo non sia economicissima e quindi potrebbe essere riservata ai modelli dal 5800x in su.

mmh, secondo me sarebbe anche possibile che proporranno solamente dei nuovi Ryzen 7 e 9 con 3D V-Cache, andando a sostituire i modelli 5800X, 5900X e 5950X attuali...

un nuovo "5800X" lo darei per scontato visto che puntano molto al gaming ultimamente, e quello è sicuramente il modello più interessante per quell'utilizzo...

sottolineo che sono tutte mie ipotesi.. :D

 

[Avets]

Puntare sull'ampliamento della cache sarà probabilmente una mossa vincente per amd tanto quanto lo è stato puntare sul multi-die.

Sia perché migliora latenze e "banda ram equivalente" senza introdurre soluzioni esterne ben più energivore come le ddr6x, sia perché le due tecnologie si completano: l'aumento di cache va a compensare proprio l'aumento di latenza intrinseco nell'architettura multi die (unico grande svantaggio).

Tra poco potremmo vedere zen3D ma la vera svolta io la vedo arrivare su RDNA4.

Se l'anno prossimo (o all'inizio di quello dopo?) butteranno fuori una gpu a due die con 3d stacking allora si che ci sarà da restare a bocca aperta, altro che +15% di prestazioni ?

Mannaggia a me, mi verrebbe da comprare un botto di azioni amd quando faccio questi discordi ?

 

[Max(IT)]

sicuramente è uno scenario favorevole il gaming, ma 15% (punte del 25%) mi sembra chiedere troppo per un incremento della cache e basta, per questo non mi stupirebbe se fossero intervenuti anche su altri aspetti per raggiungere quei risultati..

se non sbaglio dovrebbero presentare tutto ufficialmente in occasione del prossimo CES a Las Vegas, quindi non siamo lontani

Beh i numeri che hanno presentato erano solo su 5 giochi, e si andava dal 4% (quindi quasi nulla) al 28%. Viene fuori una media del 15%, certo, ma come si vede su una forbice enorme, il che significa che i miglioramenti saranno estremamente dipendenti dall’applicazione e non generalizzati neppure nella stessa fascia gaming.
poi magari c’è qualche altro affinamento architetturale che aiuta, ma spero che non si ripeta il refresh avvenuto con la serie 3000 XT, in cui di fatto l’unica cosa ritoccata era stato il prezzo (verso l’alto).

 

[Max(IT)]

Puntare sull'ampliamento della cache sarà probabilmente una mossa vincente per amd tanto quanto lo è stato puntare sul multi-die.

Sia perché migliora latenze e "banda ram equivalente" senza introdurre soluzioni esterne ben più energivore come le ddr6x, sia perché le due tecnologie si completano: l'aumento di cache va a compensare proprio l'aumento di latenza intrinseco nell'architettura multi die (unico grande svantaggio).

Tra poco potremmo vedere zen3D ma la vera svolta io la vedo arrivare su RDNA4.

Se l'anno prossimo (o all'inizio di quello dopo?) butteranno fuori una gpu a due die con 3d stacking allora si che ci sarà da restare a bocca aperta, altro che +15% di prestazioni ?

Mannaggia a me, mi verrebbe da comprare un botto di azioni amd quando faccio questi discordi ?

Io invece la vedo molto meno rosea per AMD, anche se spero vivamente di essere smentito dai fatti (un monopolio Intel/Nvidia ha dimostrato di essere nocivo per il mercato).
RDNA2 è stato di fatto un occasione mancata: più utile alle consolle che al mercato pc, dove non ha intaccato la quota Nvidia (disponibilità ridicole e prezzi altrettanto ridicoli) ed ha lasciato l’amaro in bocca sulle prestazioni (ottime ma con alcune mancanze pesanti sul RT e limiti di bus su quasi tutta la lineup che l’Infinity cache ha potuto mascherare solo in parte).
con Zen3 AMD aveva fatto lo scatto avanti necessario finalmente a superare e staccare Intel in ogni campo (fino a Zen2 restava valido il vecchio adagio “eh ma Intel prevale nel gaming “) e loro che fanno ? Alzano i prezzi che erano stati il loro punto di forza e rinviano Zen4 a fine 2022 inserendo un refresh che speriamo non essere troppo modesto, perché non è solo Alder Lake a preoccuparmi (ed alcuni leak mostrano numeri impressionanti, da confermare naturalmente) ma soprattutto il suo successore affinato che si mormora esca a fine 2022 con cui si dovrà confrontare Zen4…

Insomma tutte supposizioni, ma c’è la seria ipotesi che AMD abbia perso il “treno buono” e possa trovarsi ad inseguire nuovamente (senza le risorse di Intel, che ha subito per anni senza affondare per via delle sue dimensioni)