UFFICIALE AMD RX Vega 56 e 64 - La risposta ai GP104

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Bho, secondo me state esagerando con la questione: la Vega 56 col profilo balanced (stock) lavora benissimo (escludendo la roba nvidia che ti fa sembrare di avere un pentium del 2005 invece che un ryzen), sta fresca (per essere una reference) ed è abbastanza silenziosa. I vari tweak come aumentare il PL, l'undervolting e attivare l'HBCC é vero che la ottimizzano però non è mica roba che ti cambia l'esperienza... Tant'è che la maggior parte del tempo la tengo appunto sul profilo balance (anche perché quando gira a WattMan mi rimette sto profilo e mi scoccia ogni volta riscrivere i valori).

Al massimo le barre dei grafici sono più lunghe :asd:

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
 
Quindi sì, concordo che è una pecca di AMD, ma non lo dico per me, alla fine io posso anche divertirmici a fare varie prove, ma per la figura che fa tutte le volte che viene recensita e ti accorgi che out of the box non sembra un prodotto finito (soprattutto al lancio ormai ne hanno accumulate di figure non proprio bellissime, con miglioramenti visibili solo successivamente)
Anche perché intendiamoci, è l'azienda a doverti convincere ad acquistare un suo prodotto, se me lo immetti sul mercato ancora da ottimizzare l'utente comune ha tutto il diritto a storcere il naso

Esatto, solo che mi pare di capire che a volte si voglia far passare il messaggio contrario, rigirando la frittata. Non è un pregio il fatto che le amd vadano ottimizzate e non vengano usate al meglio out of the box, che poi all'utente esperto piaccia smanettarci è un altro discorso.. Anche io con le schede che ho avuto ho fatto downvolt e cercato il miglior equilibrio mhz/volt ma le stesse schede le avrei potute benissimo usare al meglio appena scartate.

ma è possibile che non siete capaci a non flammare?
Spero non volessi citare me :look:
 
In realtà è più negli ultimi tempi che ho notato [...]

Io ho saltato un bel pezzo di storia AMD, perché ho fatto HD2600XT->HD3870->HD4870->HD6950->RX580, con un vuoto di 5 anni in cui ho saltato tutti i GCN fino ad oggi con la RX580, però sta storia dell'ottimizzazione non regge. Non è che se compri una nvidia ci metti il driver del day1 e poi lo aggiorni quando cambi scheda video, fanno esattamente la stessa cosa che fanno in AMD, nello stesso modo.

Poi ci sono casi particolari di giochi che richiedono pesanti interventi sui driver per ottenere risultati decenti, quando saltano alcune texture o effetti, quando le performance sono sotto le attese, e vale anche questo per entrambe le case.

La realtà è che la valutazione non la puoi fare sulla recensione del day1 per nessuna delle due, se la scheda non la compri al day1, per almeno due motivi:
1. Le ottimizzazioni di cui sopra
2. Escono giochi nuovi (e contestualmente si tende ad eliminare quelli vecchi di 3 anni, visto che è raro comprare una nuova scheda video per giocare un gioco vecchio)

La valutazione la fai su come un prodotto va quando lo compri E in base a cosa ti attendi che succeda per quella che è la tua aspettativa di tenertelo. Per esempio:
- mi aspetto che Vega vada come una 1080Ti al prezzo di una 1080 in giochi Vulkan/DX12
- penso che quello sarà il modo di programmare giochi nei prossimi due anni in cui terrò la scheda nuova

Mi compro Vega.

Anche solo cambiando la seconda aspettativa mi ritrovo che Vega è una "Radeon 1080" che consuma di più. Probabilmente decido per la 1080.

E questo vale solo semplificando alla morte, perché ci sono altri parametri su cui si decide, non certo solo gli FPS medi. Per esempio l'adaptive sync: se hai un monitor con uno dei due tendi a volere la scheda compatibile, se intendi comprarlo nuovo anche quella differenza di prezzo entra nella valutazione complessiva, se non ti piace il pannello di controllo di uno dei due anche questo sposta la preferenza, se pensi che avere Chill sia un bonus importante pendi da una parte, se la stessa cosa la pensi di Ansel pendi dall'altra, ecc...

E come comprare un auto da 90.000euro, e al momento di uscire dal concessionario il venditore ti chiama e ti dice.....psss...psss...scusa!!! per uscire devi comprarti il 4° pistone

E' come comprare un'auto da 90000€ che fa 350km/h e andarci sulla sterrata dell'800 invece che sull'autostrada nuova e lamentarsi che va peggio del Range Rover da 90000€ del vicino di casa.
 
In realtà è più negli ultimi tempi che ho notato questa necessita di ottimizzazione sulle radeon (io al contrario di te sono uno che ha avuto più radeon che geforce :asd:)
E' vero che ho saltato diversi anni e generazioni, da una GeForce 4 dovetti passare al portatile per l'università e mi sono rifatto un pc da gaming solo nel 2011 con una HD 6950
Dopo ho avuto R9 280, R9 390X, RX480 e solo ora una GTX 1080

Ecco, io fino alla 390X, necessità, o forse è meglio dire la possibilità, di ottimizzazione con i driver (intendo solo funzioni driver, sistemare frequenze e voltaggi/pl per me fa già parte dell'oc, quindi esula dal discorso driver ed è indipendente dal brand ;)) non le ho viste
Credo che le GCN 1.0 (e ovviamente le architetture precedenti) tra l'altro non supportino neanche funzioni come chill od altro introdotto solo negli ultimi 1-2 anni nella suite driver AMD
Comunque sulla 6950 non c'era davvero un granché da ottimizzare (gli smanettoni potevano provare a sbloccarla a 6970 e per provarci l'ho anche brikkata una volta :asd:), al limite sarebbero serviti driver con un minor overhead cpu (a quei tempi questo problemuccio lo avevano), ma alla fine la scheda era uscita già ottimizzata e volendo poteva benissimo essere "plug&play" senza bisogno di fare niente se non aggiornare di tanto in tanto i driver ;)
La 280, essendo un rebrand della 7950, ormai era già ben collaudata, quindi di nuovo poco da fare se non agire su voltaggio frequenza e pl
Tra l'altro ancora le facevano uscire con frequenze non troppo spinte, per cui c'era un buon margine per giocare in oc (da 960MHz stock la mia prendeva 1250MHz, è un 30% di frequenza in più, le schede di ora se prendono un 10-15% è già tanto :asd:)

Quindi sì, concordo che è una pecca di AMD, ma non lo dico per me, alla fine io posso anche divertirmici a fare varie prove, ma per la figura che fa tutte le volte che viene recensita e ti accorgi che out of the box non sembra un prodotto finito (soprattutto al lancio ormai ne hanno accumulate di figure non proprio bellissime, con miglioramenti visibili solo successivamente)
Anche perché intendiamoci, è l'azienda a doverti convincere ad acquistare un suo prodotto, se me lo immetti sul mercato ancora da ottimizzare l'utente comune ha tutto il diritto a storcere il naso
La differenza, sotto un altro punto di vista, é che spesso una Radeon nel nostro pc quindi con tutte le attenzioni e gli smanettamenti del caso, va meglio (in termini di framerate, un pó, ma soprattutto in termini di consumi e temperature, essendo sempre vendute con voltaggi stock molto alti) rispetto alla stessa scheda vista in sede di recensione a paritá di driver, impostazioni grafiche nel gioco, pc, cpu tutto insomma.
Mentre una GeForce praticamente quando la montiamo sappiamo che va uguale a quanto abbiamo visto in sede di review, stock quella é e quella sará.

Ci sono differenze di temperatura tra review e prova ''a casa'' sul proprio PC per le Radeon anche di molti gradi centigradi, a conferma del fatto che non sai mai come esce di fabbrica e che talvolta ti trovi una scheda con VCore troppo alto rispetto a quanto gliene serva a frequenze normali.

Ce ne sarebbero tante da dire, sul freesync, sul VSR, sul limitatore di frame, insomma ci sono sempre stranezze e bizzarrie sul funzionamento delle Radeon (che peró non ne pregiudicano il funzionamento).

Lo posso dire sulla base di esperienza personale con le mie schede degli ultimi 18 mesi, una 390 e una 480 (attuale) e aver provato una 290. A differenza di altri che popolano questo thread senza nemmeno conoscere l’ecosistema Radeon, io parlo per esperienza personale e ho visto tante, ma tante stranezze, per esempio con gli ultimi driver 17.10.xx i driver crashano (il servizio host) se non hai connessione, succede ad alcuni, non solo a me. E’ chiaramente una roba da ridere, eppure succede.
In alcuni giochi per poter abilitare il VSR e cambiare (aumentare) risoluzione in gioco, devi non consentire il ridimensionamento dpi del desktop altrimenti l’immagine risulta sballata (decentrata). Ed é un problema che non hanno ancora risolto da quando esistono i Crimson, e succede praticamente su win10 su quasi tutti i giochi OGL (i primi Wolfenstein e The Evil Within su tutti, giochi che possiedo, tra l’altro).
Su win10 con i Crimson le Radeon vanno MALISSIMO nei giochi OGL pre-Doom (quindi idTech5 sotto OGL), su win7 vanno un pelo meglio ma molto ma molto peggio rispetto alle prestazioni in epoca Catalyst.
La lista é lunga. Da argomentare ce n’é, a conferma del fatto che AMD deve rendere queste schede ''plug N play''. Lo vediamo con Vega, é emblematico.
 
Ultima modifica:
Bho, secondo me state esagerando con la questione: la Vega 56 col profilo balanced (stock) lavora benissimo (escludendo la roba nvidia che ti fa sembrare di avere un pentium del 2005 invece che un ryzen), sta fresca (per essere una reference) ed è abbastanza silenziosa. I vari tweak come aumentare il PL, l'undervolting e attivare l'HBCC é vero che la ottimizzano però non è mica roba che ti cambia l'esperienza... Tant'è che la maggior parte del tempo la tengo appunto sul profilo balance (anche perché quando gira a WattMan mi rimette sto profilo e mi scoccia ogni volta riscrivere i valori).

Al massimo le barre dei grafici sono più lunghe :asd:

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No, ma non vuole essere un commento sul fatto che la scheda va bene o meno, ma visto che siamo entrati nel discorso che tra recensioni ed uso reale, soprattutto sulle AMD, ci possono essere discrepanze, si cercano i motivi
AMD ha implementato tante funzioni nei driver che attivandole o meno, anche a seconda della scheda, consentono di migliorare le performance, nVidia no, la scheda come l'acquisti la tieni

A questo aggiungici che i driver di lancio non sono un granché (anche ora per le vega ha fatto fare recensioni con driver non completi, tanto che la maggior parte delle testate ha dovuto omettere completamente la sezione overclock) e capisci che può apparire come prodotto "da rifinire"

Considera anche che una funzione come HBCC, che sembra dare solo benefici se attiva, potevano anche farla essere accesa di default se il driver trova "almeno" una quantità di RAM minima necessaria al suo funzionamento (es. attiva solo se +10GB di ram di sistema ;))
Già così dalle recensioni sarebbero potute apparire leggermente diverse

Io ho fatto l'esempio di chill, visto che le AMD vengono criticate proprio per il loro consumo, e ho detto che le review si basano troppo sulle sole asticelle del framerate medio
Anche questa è una funzione che dovrebbe essere sempre attiva di default perché, soprattutto ora che è ben supportata, non da problemi e migliora un aspetto in cui le recensioni la fanno apparire carente ;)

Anche il profilo energetico che tieni, già passare da balanced a power save ti migliora l'efficienza
Ora questo può anche essere giusto trovarlo a stock così (profilo standard non troppo spinto né troppo restrittivo), ma sono cose che in fase di recensione vanno sapute e ben determinate :asd:

Esatto, solo che mi pare di capire che a volte si voglia far passare il messaggio contrario, rigirando la frittata. Non è un pregio il fatto che le amd vadano ottimizzate e non vengano usate al meglio out of the box, che poi all'utente esperto piaccia smanettarci è un altro discorso.. Anche io con le schede che ho avuto ho fatto downvolt e cercato il miglior equilibrio mhz/volt ma le stesse schede le avrei potute benissimo usare al meglio appena scartate.

Sì, infatti non mi soffermo sull'ottimizzazione intesa come overclock/downvolt, ma proprio a livello di funzionalità che migliorano l'esperienza e che, se hai deciso di metterle, per quale motivo a stock me le devi tenere disabilitate

Io ho saltato un bel pezzo di storia AMD, perché ho fatto HD2600XT->HD3870->HD4870->HD6950->RX580, con un vuoto di 5 anni in cui ho saltato tutti i GCN fino ad oggi con la RX580, però sta storia dell'ottimizzazione non regge. Non è che se compri una nvidia ci metti il driver del day1 e poi lo aggiorni quando cambi scheda video, fanno esattamente la stessa cosa che fanno in AMD, nello stesso modo.

Poi ci sono casi particolari di giochi che richiedono pesanti interventi sui driver per ottenere risultati decenti, quando saltano alcune texture o effetti, quando le performance sono sotto le attese, e vale anche questo per entrambe le case.

Infatti non ti ho mai scritto che non vanno aggiornati i driver, ma che AMD ha implementato (solo negli ultimi anni, per questo dico che ne hanno più bisogno ora ;)) delle funzionalità che migliorano proprio l'esperienza, ma che è inutile che a stock me le tengano spente
Perché io ci vado a modificare i parametri dal radeon setting, ma non pensare che lo facciano tutti ;)

Questo non significa che out of the box non vadano e sia obbligatorio farlo, ma se ti lamenti che le recensioni non rispecchiano la realtà, perché poi te imposti chill per migliorare l'efficienza, HBCC, profilo turbo o powersave, etc... è normale che la scheda ti vada meglio (ma l'hai dovuto fare te, quando spetterebbe all'azienda lanciare sul mercato prodotti che mostrino al meglio le loro potenzialità

La tua RX 580 già beneficia se attivi chill in molti giochi, e comunque è un rebrand che è già un'ottimizzazione della RX 480
Quest'ultima al lancio non ha fatto proprio una bella figura e so benissimo che poi è migliorata molto, ma è perché ho seguito la cosa, qui si parla di utenti poco esperti (e come tali non necessariamente ben informati), che non stupisce se anche a distanza di tempo cotinuino a considerarla per come appariva al lancio (spetta a te venditore mostrarti al meglio fin da subito ;))

La realtà è che la valutazione non la puoi fare sulla recensione del day1 per nessuna delle due, se la scheda non la compri al day1, per almeno due motivi:
1. Le ottimizzazioni di cui sopra
2. Escono giochi nuovi (e contestualmente si tende ad eliminare quelli vecchi di 3 anni, visto che è raro comprare una nuova scheda video per giocare un gioco vecchio)

La valutazione la fai su come un prodotto va quando lo compri E in base a cosa ti attendi che succeda per quella che è la tua aspettativa di tenertelo. Per esempio:
- mi aspetto che Vega vada come una 1080Ti al prezzo di una 1080 in giochi Vulkan/DX12
- penso che quello sarà il modo di programmare giochi nei prossimi due anni in cui terrò la scheda nuova

Mi compro Vega.

Anche solo cambiando la seconda aspettativa mi ritrovo che Vega è una "Radeon 1080" che consuma di più. Probabilmente decido per la 1080.

E questo vale solo semplificando alla morte, perché ci sono altri parametri su cui si decide, non certo solo gli FPS medi. Per esempio l'adaptive sync: se hai un monitor con uno dei due tendi a volere la scheda compatibile, se intendi comprarlo nuovo anche quella differenza di prezzo entra nella valutazione complessiva, se non ti piace il pannello di controllo di uno dei due anche questo sposta la preferenza, se pensi che avere Chill sia un bonus importante pendi da una parte, se la stessa cosa la pensi di Ansel pendi dall'altra, ecc...

Ovvio, le scelte le fai principalmente in base al prezzo ed alle prestazioni che mostrano, considerando anche tutto l'intorno ;)
Ed è qui che le review non necessariamente ti mostrano quello che la scheda è in grado di fare, soprattutto per AMD che ha implementato tante belle features che ti permettono di migliorare vari aspetti :)
 
Ultima modifica da un moderatore:
Io ho fatto l'esempio di chill, visto che le AMD vengono criticate proprio per il loro consumo, e ho detto che le review si basano troppo sulle sole asticelle del framerate medio
Anche questa è una funzione che dovrebbe essere sempre attiva di default perché, soprattutto ora che è ben supportata, non da problemi e migliora un aspetto in cui le recensioni la fanno apparire carente ;)

Visto che le recensioni puntano solo sulle barrette attivare Chill di default sui Radeon Settings sarebbe un suicidio da parte di AMD :>

Ed è qui che le review non necessariamente ti mostrano quello che la scheda è in grado di fare, soprattutto per AMD che ha implementato tante belle features che ti permettono di migliorare vari aspetti :)

Proprio per questo motivo.

Il fatto è che le features per me sono importanti, per uno che guarda solo le barrette no. Le recensioni qualche certezza la danno solo al secondo (qualche, non tutte, prova a pensare alle medie a 1440P rifatte ora con Wolf II uscito, o come saranno con Farcry 5 uscito, i risultati si muovono via via che escono nuovi giochi e se per quando escono non intendi ricomprare la scheda ci giocherai con quella che hai comprato guardando solo le barrette del day1, anche se l'hai pagata uguale e va meno :) )
 
Mi son scordato di aggiornarvi su una questione che preme molti (nVidia e AMD users).

Da quando ho fatto update alla 1709 di Windows i giochi mi crashavano il driver continuamente (l'ho visto con Tomb Rider e Andromeda). Ho prima provato vari driver con e senza pulizia con DDU, poi a reinstallare i giochi, alla fine la soluzione è stata reinstallare Windows (con la sua funzione integrata, non da pendrive), ho rimesso i 17.10.3 (oggi sono usciti i 17.11.1 che stasera proverò) e non crasha più niente.

Quindi l'analisi è che Fall Creators Update in qualche modo fa del casino con i driver video (ci sono riscontri anche su nvidia e intel), se avete problemi questa pare essere l'unica soluzione.
 
Bisogna tornare ai 17.7.xx.
Se seguite anche sul guru, tutte le Radeon (tranne Vega) hanno potenziali problemi dopo i 17.7.xx.
Vega sta ricevendo aggiornamenti mirati con gli ultimi driver, quindi li devi utilizzare obbligatoriamente perché ad ogni driver migliorano le performance e ottimizzano pian piano tutti i giochi in palinsesto.
Intanto sono usciti i 17.11.xx

Poi delle GeForce non lo so e poco ci interessa, ma anche loro hanno qualche problema per via di Microsoft, ovviamente.

EDIT
gli ultimi tre AAA , Wolfenstein , Evil Within e Mordor, praticamente mi girano ugualmente bene in termini di performance sia con i 17.10.3 che con i 17.7.xx, solo Wolfenstein gira un pó meglio con gli ultimi driver (ma siamo lí, se non faccio tipo 80 fps con i vecchi ne faccio 86 con i nuovi, i frame lí non mancano e non lo noti... per il resto il gioco gira ugualmente fluido).
Questo sulla 480 e mi dicono anche su tutta la gamma Polaris v1 e v2.

Non so su Vega ma il limitatore di frame integrato nei Crimson continua a non funzionare sotto Vulkan (Wolfenstein). Quindi si consiglia come al solito di usare Riva Tuner.
 
Bisogna tornare ai 17.7.xx.
Se seguite anche sul guru, tutte le Radeon (tranne Vega) hanno potenziali problemi dopo i 17.7.xx.
Vega sta ricevendo aggiornamenti mirati con gli ultimi driver, quindi li devi utilizzare obbligatoriamente perché ad ogni driver migliorano le performance e ottimizzano pian piano tutti i giochi in palinsesto.
Intanto sono usciti i 17.11.xx

Ho provato pure quelli per non dover formattare, ma davano lo stesso problema, è un problema di Microsoft quello dell'instabilità su FCU
 
Io l’altro giorno ho anche reinstallato Windows perché era da tempo che dovevo farlo, effettivamente il sistema sará piú rapido (col rapid e altri tweaks) ma il problema dei driver rimane a prescindere.

Dimenticavo: con i 17.10.3 non posso occare le memorie. Roba da ridere...
Installo i 17.11 vá..
 
gli ultimi tre AAA , Wolfenstein , Evil Within e Mordor, praticamente mi girano ugualmente bene in termini di performance sia con i 17.10.3 che con i 17.7.xx, solo Wolfenstein gira un pó meglio con gli ultimi driver (ma siamo lí, se non faccio tipo 80 fps con i vecchi ne faccio 86 con i nuovi, i frame lí non mancano e non lo noti... per il resto il gioco gira ugualmente fluido).
Questo sulla 480 e mi dicono anche su tutta la gamma Polaris v1 e v2
Il mio problema di questa ultima tornata di driver, oltre una certa instabilità nei pannelli Crimson, è che se torno indietro alle versioni antecedenti alla 17.10.2 Destiny 2 smette di funzionare e va in crash.
L' ultima versione buona che consiglio se non si usano gli ultimi titoli è la 17.10.1 del 6 ottobre.
 
Il mio problema di questa ultima tornata di driver, oltre una certa instabilità nei pannelli Crimson, è che se torno indietro alle versioni antecedenti alla 17.10.2 Destiny 2 smette di funzionare e va in crash.
L' ultima versione buona che consiglio se non si usano gli ultimi titoli è la 17.10.1 del 6 ottobre.
Ok quindi su Vega (56 o 64 é uguale) meglio i 17.10.1 allora in base alle tue prove.
Io non ho riscontrato differenze in termini di performance pure dai 17.10.1 ai 17.10.3 (a parte qualche fps insignificante in Wolfenstein) peró i 17.10.3 mi vietano non so per quale stupido motivo di occare le memorie, quindi anche a mio parere i 17.10.1 sono piú stabili. Non poter occare é ridicolo.
 
Ok quindi su Vega (56 o 64 é uguale) meglio i 17.10.1 allora in base alle tue prove.
Io non ho riscontrato differenze in termini di performance pure dai 17.10.1 ai 17.10.3 (a parte qualche fps insignificante in Wolfenstein) peró i 17.10.3 mi vietano non so per quale stupido motivo di occare le memorie, quindi anche a mio parere i 17.10.1 sono piú stabili. Non poter occare é ridicolo.
Coi 17.10.1 mai avuto problemi se non ricordo male. Il problema non sono i driver in se che in effetti sono stabili e danno il guadagno prestazionale indicato: il problema è il contorno. E' proprio il programma Crimson che crasha a random quando si modifica uno slider o si dimentica i settaggi impostati....
 
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