UFFICIALE AMD RX Vega 56 e 64 - La risposta ai GP104

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zanflank ha detto:
Old :sisi:
E si dovrebbe provare con 7700k che ste pascal hanno bisogno di frequenze, non certo quelle
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penalizza così tanto nvidia avere una cpu un po' meno prestante in ST?
EDIT: o quello che ha il meno un 6850k rispetto a un 7700k
 
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Molys ha detto:
penalizza così tanto nvidia avere una cpu un po' meno prestante in ST?
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Per la spiegazione tecnica devi aspettare @lucusta ma posso anticiparti alcuni bench:
https://www.techspot.com/review/1263-gears-of-war-4-benchmarks/page4.html

nota i7 ed i5 sopratutto 980ti e 1070 (schede dalle performance similari). Vedi come cambiano le performance in base al processore (980ti risente poco o nulla, la 1070 crolla o meglio non brilla)?

Lì è stato usato un 6850k a 4.3GHz. È un po' come per i Ryzen.
La 1070 poi è quella che ha più bisogno di questo, rimando a Lucusta anche qui (aveva fatto un post fantastico qui alla notizia della 1070Ti).
 
zanflank ha detto:
Per la spiegazione tecnica devi aspettare @lucusta ma posso anticiparti alcuni bench:
https://www.techspot.com/review/1263-gears-of-war-4-benchmarks/page4.html

nota i7 ed i5 sopratutto 980ti e 1070 (schede dalle performance similari). Vedi come cambiano le performance in base al processore (980ti risente poco o nulla, la 1070 crolla o meglio non brilla)?

Lì è stato usato un 6850k a 4.3GHz. È un po' come per i Ryzen.
La 1070 poi è quella che ha più bisogno di questo, rimando a Lucusta anche qui (aveva fatto un post fantastico qui alla notizia della 1070Ti).
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si l'avevo letto... solo che ricordare tutto ogni volta diventa difficile:asd:
 
molis, anche se "dipende dal gioco" (è un tormentone, ma in effetti è questo il reale motivo), la 1070 è leggermente penalizzata da sia per banda ram, mantenendo le GDDR5 a 8000mhz, sia per il fatto che sfrutta tanto i singoli engine grafici, perchè le risorse hw che le hanno lasciato le sfrutta in modo totale (5 su 5 SM, ma solo 3 GPC su 4).
il confronto con la 980 Ti si ferma alla potenza pura, ossia integrazione per frequenza la 980 Ti in overclock a 1250mhz offre 7.1TF, la 1070 in overclock a 2050mhz offre 7.8FT, quindi solo il 93%, ma... di solito stà avanti la 1070, nei benchmark, solo perchè la 980 Ti difficile che la benchano a 1500mhz; la 1070, con la tecnologia turbo mode che ha, a 1900 ci arriva anche se non glie lo specifichi...
quant'altro la differenza piu' marcata sono i GPC usati, 6 contro 3, ed il carico di questi sulle risorse, ossia circa 4 SM a GPC per 980 Ti contro 5 SM per GPC della 1070 (in effetti per 980 Ti abbiamo 2 con 3SM e 4 con 4 SM).
questo aspetto incide sulla massimizzazione del lavoro; è piu' facile trovare un GPC spremuto al massimo sulla 1070, perchè gestisce piu' unità base, che sulla 980 Ti, quindi sulla 980 Ti si puo' sopperire piu' facilmente ai picchi, ed è lo stesso motivo per cuila 1070 Ti avrà piu' "birra" della 1070, di piu' della mera proporzione si cuda core che ha in piu'.

di fatto dipende anche da quanto lavoro viene caricato sulla CPU.
ci sono 2 filoni di giochi, indifferentemente dal tipo di API usato:
quelli che cercano di mediare il lavoro su piu' core, 4 o piu' se DX11 o DX12, e quelli in cui non si riesce a smistare lavoro su piu' risorse, quindi massimizzano l'uso di un solo core.

nota a margine
attento: un solo core non significa (almeno fino alla serie 8) che stai valutando le prestazioni in single core, perchè un minimo di uso lo hai sempre anche sugli altri core e comunque l'uso che ne fai perdura nel tempo...... il turbo mode Intel (diverso il turbo 2 e ancora diverso il turbo 3), si stanca facile; superati i limiti termici o di utilizzo delle altre risorse non interviene piu' e non spinge la CPU ai livelli massimi, ma solo hai livelli massi del base clock.
sei tu che devi overclockare e mandare il processore sempre a 4-4.5Ghz...diversamente non ci vai a quelle frequenze.
giusto per chiarire che se non hai un K il problema si sente parecchio.

a questo comportamento dei giochi ci devi associare la quenstione che le Nvidia 9xx e 10xx hanno una ulteriore schedulizzazione dei threads, per massimizzare l'uso della GPU anche a seconda del modello che hai.... non parliamo di thread generati dalla CPU, ma di "catene di calcolo" eseguite dalla GPU, ossia in che sequenza eseguirle e dove eseguirle.
un lavoro che fanno via driver, quindi con uso della CPU, e che si esegue nello stesso thread principale del gioco, sommandoci questo lavoro.
se il gioco è ottimizzato, va liscio e consuma poco; se il gioco dev'essere rischeduizzato, pochi thread, poco lavoro;
quando dev'essere rischedulizzato, ma è in DX12... le DX12 hanno già una loro gestione dei threads, perchè li separano in sequenze piu' piccole e meno dipendenti dalla consequenzialità del processo.... se non hai in HW GPU le risorse per gestire questi pezzetti di thread e lo fai via driver, è co,e se i pochi threads che dovevi gestire prima si moltiplicassero a dismisura; e lo fai sulla CPU via SW, gravando sul thread principale del gioco; se questo è già appesantito di suo, non c'e' CPU che riesca a servirlo per tutto il lavoro che le sta dando.

di solito cercano di evitare di arrivare a tele situazione (perchè nvidia è dominante sul mercato), ma non puoi coprire gli estremi... una 1080 Ti a 1080p va a bomba... ci vorrebbe un 6Ghz per starle dietro nella maggior parte dei giochi.
 
--Il Padrino-- ha detto:
Quoto, tutto molto sensato condivido il tuo pensiero, queste lotte di religione hanno stancato oggi sono entrato qui per un info su vega ma vedo solo la confusione più totale.
Tu possiedi Vega? Mi daresti un feedback
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Ciao, no, non possiedo Vega, mi spiace.
Mi era venuta la voglia di aggiornare il PC e infatti ero venuto a leggere qui e sul 3D di Pascal per regolarmi sull'acquisto, ma, mentre sull'altro Topic sono riuscito a farmi un'idea della 1080 e ho trovato numerosi test degli utenti che la posizionano non più di un 20/25% sopra la mia G1, ancora meno se faccio un bel OC, qui ancora non sono riuscito a farmi un'idea delle potenzialità di Vega 56 in rapporto alla mia 980ti. Purtroppo questo thread è composto perlopiù da post di battibecco fra una fazione di simpatizzanti e l'altra, senza molti riscontri oggettivi o test attendibili, in pratica mi è sembrato di vedere quasi solo consigli personali da parte di aficionados al marchio, per cui per adesso aggiornerò solo Mobo+Cpu e resterò in attesa di maggiori informazioni.
Nel frattempo cercherò info su testate e review fatte da persone maggiormente qualificate, anche se so che è difficile trovare redattori neutrali o che non scrivano review pilotate dai propri sponsor. Mi regolerò, qualche piccola conoscenza hardware ce l'ho, ma penso ai poveri utenti che chiedono qui per assemblare il loro primo PC, per loro sarà veramente dura fare una scelta giusta, concordo pienamente con te, non sei il solo a vedere totale confusione in questro thread.
 
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Gameshard ha detto:
Ciao, no, non possiedo Vega, mi spiace.
Mi era venuta la voglia di aggiornare il PC e infatti ero venuto a leggere qui e sul 3D di Pascal per regolarmi sull'acquisto, ma, mentre sull'altro Topic sono riuscito a farmi un'idea della 1080 e ho trovato numerosi test degli utenti che la posizionano non più di un 20/25% sopra la mia G1, ancora meno se faccio un bel OC, qui ancora non sono riuscito a farmi un'idea delle potenzialità di Vega 56 in rapporto alla mia 980ti. Purtroppo questo thread è composto perlopiù da post di battibecco fra una fazione di simpatizzanti e l'altra, senza molti riscontri oggettivi o test attendibili, in pratica mi è sembrato di vedere quasi solo consigli personali da parte di aficionados al marchio, per cui per adesso aggiornerò solo Mobo+Cpu e resterò in attesa di maggiori informazioni.
Nel frattempo cercherò info su testate e review fatte da persone maggiormente qualificate, anche se so che è difficile trovare redattori neutrali o che non scrivano review pilotate dai propri sponsor. Mi regolerò, qualche piccola conoscenza hardware ce l'ho, ma penso ai poveri utenti che chiedono qui per assemblare il loro primo PC, per loro sarà veramente dura fare una scelta giusta, concordo pienamente con te, non sei il solo a vedere totale confusione in questro thread.
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Ma la confusione ci sarà pur stata, però Wulf i suoi test li sta mettendo, ma di certo non è colpa sua o dei pochi altri se la hanno se sono in 2 o 3 ad avere una Vega. Ovvio che nell'altro thread hai avuto molte più risposte e riscontri, la 1080 la possono reperire tutti ormai a prezzi più che ottimi, lo stesso non si può dire su Vega, anche perché non abbiamo ancora la custom e non sappiamo di quanto miglioreranno, quindi c'è solo da aspettare.
 
Gameshard ha detto:
Ciao, no, non possiedo Vega, mi spiace.
Mi era venuta la voglia di aggiornare il PC e infatti ero venuto a leggere qui e sul 3D di Pascal per regolarmi sull'acquisto, ma, mentre sull'altro Topic sono riuscito a farmi un'idea della 1080 e ho trovato numerosi test degli utenti che la posizionano non più di un 20/25% sopra la mia G1, ancora meno se faccio un bel OC, qui ancora non sono riuscito a farmi un'idea delle potenzialità di Vega 56 in rapporto alla mia 980ti. Purtroppo questo thread è composto perlopiù da post di battibecco fra una fazione di simpatizzanti e l'altra, senza molti riscontri oggettivi o test attendibili, in pratica mi è sembrato di vedere quasi solo consigli personali da parte di aficionados al marchio, per cui per adesso aggiornerò solo Mobo+Cpu e resterò in attesa di maggiori informazioni.
Nel frattempo cercherò info su testate e review fatte da persone maggiormente qualificate, anche se so che è difficile trovare redattori neutrali o che non scrivano review pilotate dai propri sponsor. Mi regolerò, qualche piccola conoscenza hardware ce l'ho, ma penso ai poveri utenti che chiedono qui per assemblare il loro primo PC, per loro sarà veramente dura fare una scelta giusta, concordo pienamente con te, non sei il solo a vedere totale confusione in questro thread.
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Scusa ma devi anche tenere in conto che una Vega qui ce l'abbiamo in un paio di persone e, con tutta la buona volontà di dare il maggior numero di informazioni precise, quando ci è stato possibile abbiamo sempre postato dei benchmark o dei video di giochi che possediamo testati sulle nostre schede. Tant'è che oggi ho investito pure qualche euro per un misuratore di consumo così ci togliamo pure la curiosità di sapere quanti Watt richiede Vega in ogni condizione d'uso. Mi sembra un attimo utopistico aspettarti ora centomila feedback su queste schede. Per qualsiasi domanda rimango comunque a disposizione

Inviato da Lenovo P2a42 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum
 
wulff73 ha detto:
Scusa ma devi anche tenere in conto che una Vega qui ce l'abbiamo in un paio di persone e, con tutta la buona volontà di dare il maggior numero di informazioni precise, quando ci è stato possibile abbiamo sempre postato dei benchmark o dei video di giochi che possediamo testati sulle nostre schede. Tant'è che oggi ho investito pure qualche euro per un misuratore di consumo così ci togliamo pure la curiosità di sapere quanti Watt richiede Vega in ogni condizione d'uso. Mi sembra un attimo utopistico aspettarti ora centomila feedback su queste schede. Per qualsiasi domanda rimango comunque a disposizione

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scusate se non leggo tutte le pagine ma non ce la faccio :(
mi sbaglio oppure ho visto un bench di forza 7 molto promettente?
me lo puoi linkare quando hai tempo?
 
Forza 7 sembra avere problemi con le gpu nvidia di fascia alta, da 1070 a 1080ti c'è qualcosa che non và, si vede benissimo, non mi esalterei su un bench del genere.

In 2560x1440 la 1080ti supera di un misero +23% 1070, e sappiamo benissimo che le differenze sono molto più ampie

02-jpg-415f4328b92c1883ef90d1a07fa845024.jpg


in 4k 1080ti supera VEGA 64, ma si tiene sempre vicino con un altro misero +39% di gain da 1070

Cattura.webp

è chiaro come il sole che i rapporti non siano quelli, discorso diverso per la fascia media, li 1060 e rx 580 se la giocano, anzi in 4k la 1060 sta sopra, direi che la piattaforma freni le nvidia più prestanti, facendo collassare le performance, attendiamo sviluppi.
 
--Il Padrino-- ha detto:
Forza 7 sembra avere problemi con le gpu nvidia di fascia alta, da 1070 a 1080ti c'è qualcosa che non và, si vede benissimo, non mi esalterei su un bench del genere.

In 2560x1440 la 1080ti supera di un misero +23% 1070, e sappiamo benissimo che le differenze sono molto più ampie

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in 4k 1080ti supera VEGA 64, ma si tiene sempre vicino con un altro misero +39% di gain da 1070

Visualizza allegato 264379

è chiaro come il sole che i rapporti non siano quelli, discorso diverso per la fascia media, li 1060 e rx 580 se la giocano, anzi in 4k la 1060 sta sopra, direi che la piattaforma freni le nvidia più prestanti, facendo collassare le performance, attendiamo sviluppi.
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Lo ha spiegato il buon Lucusta qualche post fa. È un problema dello scheduler software su cui si basano le schede Nvidia: Pascal avrebbe bisogno di frequenze molto più alte, anzi irraggiungibili, dei core della CPU per riuscire a stare dietro al megathread su cui si appoggia questo gioco. AMD avendo scheduler in hardware non soffre di queste limitazioni.

Inviato da Lenovo P2a42 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum
 
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