UFFICIALE AMD RX Vega 56 e 64 - La risposta ai GP104

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Io sono d'accordo e aperto con tutto e tutti, ma non dirmi che le schede per chi le vuole ci sono quando ci sta, anzi stava, UN solo negozio in tutta europa a venderla a 400 euro.

Le schede per chi le vuole NON ci sono a meno che non sei disposto a pagare un premium di 80 euro che diventano spesso 100 sul prezzo di lancio. Non penso sia colpa totalmente di AMD, ma dei venditori che ci speculano sopra. Ma se permetti a 480/500 euro non compro Vega 56, anzi non compro proprio niente.
 
Guarda che la gente la sta comprando a meno dell'MSRP da un mese, le schede, per chi le vuole, ci sono...



Non sono d'accordo che non abbia senso, ha il prezzo che deve avere per le prestazioni che ha, perché non sono dei totali imbecilli come piace sottolineare a molti ogni due post :>

Si, all'estero però
 
Comunque queste "Veghine" fanno venire il "gorilla" del liquido custom!!!

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Bello alto come punteggio. Quel combined score è irraggiungibile per me: mi fermo a 5800 punti. Da quello che sono riuscito a reperire in rete è "colpa" di Ryzen e del CCX che paga penalità in questo specifico sottotest (e che per il punteggio finale ha una valenza molto alta). Con una CPU Intel anche una buona Vega 56 ad aria ci si avvicina a quel risultato....

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Guarda che la gente la sta comprando a meno dell'MSRP da un mese, le schede, per chi le vuole, ci sono...

Io ripeto, non sarò bravo a trovare i prezzi delle schede, ma all'MSRP le hanno acquistate solo alcuni (anche su questo tread, e hanno fatto benissimo, fossi stato un po' più bravo a cercare sicuramente l'avrei presa anche io una 56 a 400€+sped :sisi:), e faccio notare che lo shop in questione praticava tale prezzo solo tramite inserimento di codice sconto (come se ti facesse un'offerta a vendertela a quello che dovrebbe essere comunque il suo prezzo...)
Comunque ormai non le vedo più a quel prezzo (almeno in europa, forse da altre parti del mondo riescono ad acquistarle al loro prezzo, ma qui finita l'offerta dell'unico shop è finita la pacchia) e sinceramente 470-480€ (quando va bene) per una 56 reference non mi paiono rispettare il prezzo indicato da AMD (fosse custom magari se ne potrebbe parlare)

Io al fatto che i driver possano sbloccare funzioni che fanno un uplift delle prestazioni estremo, tanto da farle cambiare fascia, ci credo solo quando lo vedo. Perché trovo veramente senza senso, questo sì, rilasciare una scheda ad un MSRP che la renda concorrenziale se hai in canna un driver con il quale potrai venderla a +30/+50% di prezzo.

Più che altro perché al contrario di Pascal (che clock to clock va leggermente meno di Maxwell), Vega è comunque in chip grande rispetto al predecessore (Pascal invece è molto piccolo a parità di unità funzionali).

Queste due cose sono legate, come dicevo prima ad alcune funzionalità che attualmente sembrano inattive su vega, almeno in ambito gaming
E in parte può spiegare anche la non differenza tra la 56 e la 64 in game se impostate alla medesima frequenza

Vega, come fiji sembra soffrire in rasterization (in realtà è un po' un limite di tutto gcn, ma per creare "collo di bottiglia" servono comunque chip molto veloci a fare il resto, quindi si nota particolarmente solo con alcune schede), ma con primitive shader attivo non dovrebbe farlo
Questo inseme con "Draw Stream Binning Rasterizer" se funzionassero a dovere dovrebbero eliminare una debolezza che GCN ha da quando è uscita

Come dicevo, visto che impostate alla medesima frequenza la 56 e la 64 in game vanno sostanzialmente uguale (strano visto il 14% in più di shader della seconda), significa che c'è da qualche parte nel chip un "collo di bottiglia"
La vram non dovrebbe esserlo (almeno non così grande) vista l'alta banda passante, le cpu usate per test non dovrebbero avere problemi con queste schede, allora mi viene da pensare a quale è il punto più debole dell'architettura, cioè il front end che guarda caso le due schede hanno identico...

Ora, queste (e altre) funzionalità che hanno inserito in vega, se funzionano devono dare miglioramenti rispetto la generazione precedente, altrimenti facevano un die shrink, era più piccolo, più facile da produrre e probabilmente pronto già un anno fa (ok, potevano non esserci le HBM2, ma si poteva ripiegare su altri tipi di memoria ;))
Questi miglioramenti ad oggi non attivi come scritto qualche post fa possono dipendere o da driver o da codice da inserire direttamente nei giochi
Io questo non posso saperlo, anche perché visti i miglioramenti in ambito professionale direi che lì almeno alcune delle nuove funzionalità siano attive e funzionanti, quindi non so se per i giochi il problema è il driver o il gioco stesso (d'altronde come ha dimostrato anche ryzen con le varie patch sui giochi che sono state fatte, l'harware, quando si introduce una nuova architettura, ha bisogno che i programmi vengano ottimizzati per sfruttare le sue funzionalità)

AMD deve puntare su queste nuove tecnologie introdotte con vega, e spero che lo faccia, sia che debba muoversi sui driver sia che debba spingere le software house a far funzionare a dovere il tutto


Io continuo a chiedermi, da quando ho visto la Frontier, il motivo per cui hanno usato un pcb così lungo per poi averne mezzo vuoto. La qualità dei componenti è altissima, ma il design sembra quello di un progetto di preproduzione. Boh.

Tanto sarebbe stata comunque lunga a quel modo per inserire la ventola ed un dissipatore in grado di tenere la gpu su temperature accettabili con consumi da 300W (della 64, la 56 viene identica di conseguenza per non avere più linee di produzione)
Hanno cercato una soluzione, imho, un po' più elegante di quella utilizzata sulla RX 480 in cui la ventola è totalmente fuori dal pcb, con il connettore 6 pin a "meta" scheda (imho, brutto vedere il cavo attaccato lì invece che in fondo alla scheda ;))

Solo nelle Liquid il pcb lungo a quel modo è veramente sprecato, ma di nuovo così hai un'unica linea di produzione per tutte le varianti ;)
 
Ultima modifica da un moderatore:
Io ripeto, non sarò bravo a trovare i prezzi delle schede, ma all'MSRP le hanno acquistate solo alcuni (anche su questo tread, e hanno fatto benissimo, fossi stato un po' più bravo a cercare sicuramente l'avrei presa anche io una 56 a 400€+sped :sisi:), e faccio notare che lo shop in questione praticava tale prezzo solo tramite inserimento di codice sconto (come se ti facesse un'offerta a vendertela a quello che dovrebbe essere comunque il suo prezzo...)
Comunque ormai non le vedo più a quel prezzo (almeno in europa, forse da altre parti del mondo riescono ad acquistarle al loro prezzo, ma qui finita l'offerta dell'unico shop è finita la pacchia) e sinceramente 470-480€ (quando va bene) per una 56 reference non mi paiono rispettare il prezzo indicato da AMD (fosse custom magari se ne potrebbe parlare)



Queste due cose sono legate, come dicevo prima ad alcune funzionalità che attualmente sembrano inattive su vega, almeno in ambito gaming
E in parte può spiegare anche la non differenza tra la 56 e la 64 in game se impostate alla medesima frequenza

Vega, come fiji sembra soffrire in rasterization (in realtà è un po' un limite di tutto gcn, ma per creare "collo di bottiglia" servono comunque chip molto veloci a fare il resto, quindi si nota particolarmente solo con alcune schede), ma con primitive shader attivo non dovrebbe farlo
Questo inseme con "Draw Stream Binning Rasterizer" se funzionassero a dovere dovrebbero eliminare una debolezza che GCN ha da quando è uscita

Come dicevo, visto che impostate alla medesima frequenza la 56 e la 64 in game vanno sostanzialmente uguale (strano visto il 14% in più di shader della seconda), significa che c'è da qualche parte nel chip un "collo di bottiglia"
La vram non dovrebbe esserlo (almeno non così grande) vista l'alta banda passante, le cpu usate per test non dovrebbero avere problemi con queste schede, allora mi viene da pensare a quale è il punto più debole dell'architettura, cioè il front end che guarda caso le due schede hanno identico...

Ora, queste (e altre) funzionalità che hanno inserito in vega, se funzionano devono dare miglioramenti rispetto la generazione precedente, altrimenti facevano un die shrink, era più piccolo, più facile da produrre e probabilmente pronto già un anno fa (ok, potevano non esserci le HBM2, ma si poteva ripiegare su altri tipi di memoria ;))
Questi miglioramenti ad oggi non attivi come scritto qualche post fa possono dipendere o da driver o da codice da inserire direttamente nei giochi
Io questo non posso saperlo, anche perché visti i miglioramenti in ambito professionale direi che lì almeno alcune delle nuove funzionalità siano attive e funzionanti, quindi non so se per i giochi il problema è il driver o il gioco stesso (d'altronde come ha dimostrato anche ryzen con le varie patch sui giochi che sono state fatte, l'harware, quando si introduce una nuova architettura, ha bisogno che i programmi vengano ottimizzati per sfruttare le sue funzionalità)

AMD deve puntare su queste nuove tecnologie introdotte con vega, e spero che lo faccia, sia che debba muoversi sui driver sia che debba spingere le software house a far funzionare a dovere il tutto




Tanto sarebbe stata comunque lunga a quel modo per inserire la ventola ed un dissipatore in grado di tenere la gpu su temperature accettabili con consumi da 300W (della 64, la 56 viene identica di conseguenza per non avere più linee di produzione)
Hanno cercato una soluzione, imho, un po' più elegante di quella utilizzata sulla RX 480 in cui la ventola è totalmente fuori dal pcb, con il connettore 6 pin a "meta" scheda (imho, brutto vedere il cavo attaccato lì invece che in fondo alla scheda ;))

Solo nelle Liquid il pcb lungo a quel modo è veramente sprecato, ma di nuovo così hai un'unica linea di produzione per tutte le varianti ;)


ma de che stamo a parla?!?
polemica sterile, in un forum, dove c'e' gente che ha comprato la 1070 FE a 600 euro quando è uscita... dai sù... critiche obbiettive si, ma non scendiamo nel ridicolo, soprattutto in un periodo in cui una media te la fanno pagare come una top livel di una generazione fà (anche se poi vanno uguale).

470 o 685 la 64 su amazon visto stamattina?
ti piace, prendi;
non ti piace, non prendi.
finisce lì...
la volpe e l'uva non funziona nei forum.
 
ma de che stamo a parla?!?
polemica sterile, in un forum, dove c'e' gente che ha comprato la 1070 FE a 600 euro quando è uscita... dai sù... critiche obbiettive si, ma non scendiamo nel ridicolo, soprattutto in un periodo in cui una media te la fanno pagare come una top livel di una generazione fà (anche se poi vanno uguale).

470 o 685 la 64 su amazon visto stamattina?
ti piace, prendi;
non ti piace, non prendi.
finisce lì...
la volpe e l'uva non funziona nei forum.

Sì, siamo d'accordo, quello che non mi torna è continuare a dire che si trovano facilmente all'MSRP, questo è falso, poi ognuno è libero di comprare quello che vuole ovvio :)

EDIT: Quando parlo per me, io ho fatto una scelta, trovandole solo a quei prezzi, a parità di costo ho preferito la 1080, ma ognuno è libero di fare le sue valutazioni
L'unica cosa che davvero mi rode è che si cerca di far passare queste schede per "facili da reperire ed al loro prezzo", il resto sono considerazioni personali cui ognuno è libero di fare le proprie
 
Anche Volta doveva essere giá qui stando alla roadmap verde , e Nvidia doveva giá uscire con HBM ma non é successo. Ma non se ne parla?

Penso che ragioniamo in due modi diversi, io sinceramente reputo come cosa più importante il risultato raggiunto, mi spiego.

Se nvidia mi propone come prossima gen una scheda di fascia media che va il 30-40% in più rispetto alla fascia media attuale, per me il risultato è raggiunto, poi che sotto ci siano gddr5, gddr5x , hbm2 o altro sinceramente non mi interessa.. Io sono appassionato di hardware fino ad un certo punto, mi interesso alle novità ma non vado proprio a spulciarmi i dati tecnici ecc, quindi mi basta che vada meglio e che il prezzo sia giusto :sisi:
 
Sì, siamo d'accordo, quello che non mi torna è continuare a dire che si trovano facilmente all'MSRP, questo è falso, poi ognuno è libero di comprare quello che vuole ovvio :)

EDIT: Quando parlo per me, io ho fatto una scelta, trovandole solo a quei prezzi, a parità di costo ho preferito la 1080, ma ognuno è libero di fare le sue valutazioni
L'unica cosa che davvero mi rode è che si cerca di far passare queste schede per "facili da reperire ed al loro prezzo", il resto sono considerazioni personali cui ognuno è libero di fare le proprie
Non sono facili da reperire, affatto. però io ieri dicevo che, per chi seguiva questo thread ed era fortemente interessato, ha avuto l'occasione di prenderla al msrp da ldlc, dato che ne abbiamo parlato più volte...

Inviato dal mio Redmi Note 2 utilizzando Tapatalk
 
Non sono facili da reperire, affatto. però io ieri dicevo che, per chi seguiva questo thread ed era fortemente interessato, ha avuto l'occasione di prenderla al msrp da ldlc, dato che ne abbiamo parlato più volte...

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Sisi, in questo tread è vero, ma ripeto non tutti vanno ad acquistare all'estero e comunque è il fatto di continuare a ripetere in continuo che si trovano che non mi torna

Io ho fatto l'acquisto pochi giorni prima che spuntasse il nome sul forum (e ancora non riesco a capire come diavolo avete fatto a trovarlo :D), ovviamente cercando tra shop che conosco (tutti italiani a parte le versioni internazionali di amazon) e trovaprezzi...

Con questo, non è che mi pento, dopotutto la scheda che ho va benone ed è pure custom piuttosto silenziosa, solo che tendenzialmente preferisco le AMD, ma (sarò poco lungimirante) mi piace comprare le cose al prezzo che il produttore suggerisce (così ho fatto con la 1080 e siete riusciti a fare voi con le vega ;)) e non sovraprezzate per qualunque motivo

Oltretutto ricordo che anche il prezzo onesto di ldlc era un'offerta a tempo, per voi è andata bene, ma ad oggi è ancora più complicato pagarla il giusto
 
Ciao ragazzi,
Sono dei vostri anche io, finalmente sono riuscito a prendere una Vega56 ad un prezzo "giusto": 435€ spedita da ldlc.com!
L'idea sarebbe di prenderne una seconda e liquidare tutto, appena arrivano a 400€ anche qui in Italia.
Con overclock e downvolt sono arrivato a:

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Com'è? Pensavo di aver fatto bene ma qui sopra ho visto un 24353 di graphics... ma hai modificato già il bios per ottenerlo, Leons?
 
Avevo provato con il profilo prestazioni elevate...ora guardo anche col bilanciato.
Col bilanciato la cpu va in core parking, così tenta di centralizzare tutto nel primo ccx e si evitano i problemi che già sappiamo... In questo modo fai più punti. :)

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