UFFICIALE AMD RX Vega 56 e 64 - La risposta ai GP104

[albertomattogno]

Voglio riallacciarmi ad un discorso di un paio di pg dietro circa il mettere sotto liquido la scheda. Credo che l'inserire un rad tra cpu e vga sia alquanto inutile visto che la temperatura poi si assesta su tutto il loop. Invece sto seriamente pensando di invertire il ciclo e fare pompa-> rad-> cpu-> vga. Castroneria?!?

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[Patapu]

Voglio riallacciarmi ad un discorso di un paio di pg dietro circa il mettere sotto liquido la scheda. Credo che l'inserire un rad tra cpu e vga sia alquanto inutile visto che la temperatura poi si assesta su tutto il loop. Invece sto seriamente pensando di invertire il ciclo e fare pompa-> rad-> cpu-> vga. Castroneria?!?

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Io sto aspettando il kit per ora è arrivato solo il WB della gpu, da EK mi hanno detto di fare pompa rad e il componente più caldo quindi Vega

 

[albertomattogno]

Io sto aspettando il kit per ora è arrivato solo il WB della gpu, da EK mi hanno detto di fare pompa rad e il componente più caldo quindi Vega

Si ok, anche se su un solo componente non credo ci siano differenze nell' invertire. A me interessa il loop completo di cpu e vga

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[Maxifrancesco]

Voglio riallacciarmi ad un discorso di un paio di pg dietro circa il mettere sotto liquido la scheda. Credo che l'inserire un rad tra cpu e vga sia alquanto inutile visto che la temperatura poi si assesta su tutto il loop. Invece sto seriamente pensando di invertire il ciclo e fare pompa-> rad-> cpu-> vga. Castroneria?!?

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La temperatura non si stabilizza, o meglio si stabilizza dove leggi la temperatura, ma hai comunque degli hot spot. Per le leggi della fisica lo scambio di temperatura tra 2 oggetti è proporzionale alla differenza di temperatura. Quindi se non metti un radiatore tra CPU e VGA hai uno scambio termico limitato, ergo temperature altissime sulla VGA

Edit: diciamo parti da 20°c poi il liquido arriva alla CPU e passa a 50°c, poi arriva alla GPU e passa a 60°c, ma in tutto ciò la tua GPU è arrivata a 90°c perché viene raffreddata da un liquido a 50°c!

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[albertomattogno]

La temperatura non si stabilizza, o meglio si stabilizza dove leggi la temperatura, ma hai comunque degli hot spot. Per le leggi della fisica lo scambio di temperatura tra 2 oggetti è proporzionale alla differenza di temperatura. Quindi se non metti un radiatore tra CPU e VGA hai uno scambio termico limitato, ergo temperature altissime sulla VGA

Edit: diciamo parti da 20°c poi il liquido arriva alla CPU e passa a 50°c, poi arriva alla GPU e passa a 60°c, ma in tutto ciò la tua GPU è arrivata a 90°c perché viene raffreddata da un liquido a 50°c!

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Grazie per la spiegazione anche se ora avrò una bella gatta da pelare.. .

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[Maxifrancesco]

Grazie per la spiegazione anche se ora avrò una bella gatta da pelare.. .

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Poi beh tutto dipende da che CPU hai! Perché se hai un i5 da 65-90w è un conto, e magari puoi non mettere un radiatore in mezzo. Ma se hai un 8core da 120-140w magari in overclock, le cose cambiano!

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[albertomattogno]

Poi beh tutto dipende da che CPU hai! Perché se hai un i5 da 65-90w è un conto, e magari puoi non mettere un radiatore in mezzo. Ma se hai un 8core da 120-140w magari in overclock, le cose cambiano!

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Ho un r5 1600x che vorrei OC ai suoi 4ghz. Rad Ek coolstream XE da 480mm. Dammi buone notizie che oggi mi è capitato di tutto tipo quasi delid nel rimuovere il vecchio dissi... etc

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[lucusta]

Voglio riallacciarmi ad un discorso di un paio di pg dietro circa il mettere sotto liquido la scheda. Credo che l'inserire un rad tra cpu e vga sia alquanto inutile visto che la temperatura poi si assesta su tutto il loop. Invece sto seriamente pensando di invertire il ciclo e fare pompa-> rad-> cpu-> vga. Castroneria?!?

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spiega meglio, che non capisco.

Si ok, anche se su un solo componente non credo ci siano differenze nell' invertire. A me interessa il loop completo di cpu e vga

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ora ho capito:
no.
il liquido non ha assolutamente la stessa temperatura per tutto il circuito, non avrebbe senso.
l'acqua che passa nella parte calda aumenta leggermente la sua temperatura, ma devi contare che c'e' anche una discreta portata, quindi piu' che altro dipende da quello.
l'acqua ha un coefficiente di conduzione termica molto costante (ed alto), e in un circuito come quello che vuoi fare, dipende solo ed unicamente da un fattore: quanto riesci a raffreddarla, non a scaldarla.
metti caso:
pompa -> radiatore -> T acqua 30°C -> T CPU 50°C -> T acqua 35°C -> TGPU 55°C -> T acqua 40°C -> pompa....
questo a regime costante.
parti dal fatto che la conduzione di calore è favorita dalla differenza di temperatura tra i due corpi.
ammettendo 100W di CPU e 100W di GPU, il delta costante di 20°C, nel radiatore devi smaltire 200W con un delta tra T amb e T acqua 40°C... se ce la fai, riuscendo a tornare a 30°C sul WB della CPU, le temperature rimangono costanti.
due considerazioni:
la CPU va in throttling a 70°C, massimo produce 200W;
la GPU va in throttling a 84°C, massimo produce 300W.
la differenza con l'HW di oggi è che la scheda video ha settaggi per cui a freddo puo' aumentare enormemente la frequenza e superare il proprio power limit, e generalmente conviene sfruttare questa condizione.
la CPU difficile che riduca la frequenza a quelle temperature.
la cosa migliore è di separare i circuiti e renderli indipendenti.
se questo non è possibile, HW piu' caldo (o meglio che produce piu' calore) subito dopo il radiatore.
in questo modo hai il miglior delta T, e riesci a togliere piu' calore possibile.
certo, l'acqua si scalderà maggiormente, ma che mantieni la CPu a 20°C sopra, non è un vero problema... basta che rimani sotto la soglia per cui va a perdere prestazioni.
se è troppo calda significa che:
se riesci a portare comunque la T acqua a T amb (o molto simile), la portata di acqua è troppo bassa;
se la T acqua dopo il radiatore è troppo alta rispetto alla T amb, il radiatore è troppo piccolo e puoi anche intervenire mettendo un secondo radiatore tra i due HW, se non lo vuoi maggiorare o raffreddare meglio...

occhio che, se cambi la portata dell'acqua, la cambi anche sul radiatore, ed avrai si meno calore per quantità d'acqua che ci passsa, ma anche meno tempo per smaltirlo...
solitamente un aumento della velocità della pompa porta anche un aumento del flusso aria ( o un radiatore piu' grande)...

 

[albertomattogno]

spiega meglio, che non capisco.

Inviare il liquido dalla cpu alla gpu e non vice versa come avviene di solito

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[lucusta]

Inviare il liquido dalla cpu alla gpu e non vice versa come avviene di solito

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si, si... ho aggiunto dopo.

i sistemi a liquido, non avendo i coefficienti e le superfici di scambio, li devi ottimizzare per tentativi...
un paio di prove e poi capisci su cosa devi intervenire.

avendo le superfici ed i rendimenti reali dei WB e del radiatore, un conto te lo potrei anche fare (era uno dei miei lavori), ma senza queste cose conviene che fai un paio di prove...
ad occhio per una VEGA e un 1600x in ok ti servirebbe un 480 per averlo silenzioso o un 360 se non ti danno fastidio 3 ventole da 120 a minimo 800rpm...
prevedi comunque anche l'areazione del case (che il caldo lo soffrono anche VRM della mobo, ram e circuiteria varia).

e visto che un 480 è un coso molto grosso, farne due da 240 non sarebbe una brutta pensata (in quanto li puoi mettere in serie o alternati ai "punti caldi".

 

[albertomattogno]

si, si... ho aggiunto dopo.

i sistemi a liquido, non avendo i coefficienti e le superfici di scambio, li devi ottimizzare per tentativi...
un paio di prove e poi capisci su cosa devi intervenire.

avendo le superfici ed i rendimenti reali dei WB e del radiatore, un conto te lo potrei anche fare (era uno dei miei lavori), ma senza queste cose conviene che fai un paio di prove...
ad occhio per una VEGA e un 1600x in ok ti servirebbe un 480 per averlo silenzioso o un 360 se non ti danno fastidio 3 ventole da 120 a minimo 800rpm...
prevedi comunque anche l'areazione del case (che il caldo lo soffrono anche VRM della mobo, ram e circuiteria varia).

e visto che un 480 è un coso molto grosso, farne due da 240 non sarebbe una brutta pensata (in quanto li puoi mettere in serie o alternati ai "punti caldi".

Ho un core p5 e purtroppo stavano brutti 2 rad da 240. Come ventole ho preso le nf f12 da 2000 rpm. Appena arriva il rad vediamo

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[albertomattogno]

spiega meglio, che non capisco.



ora ho capito:
no.
il liquido non ha assolutamente la stessa temperatura per tutto il circuito, non avrebbe senso.
l'acqua che passa nella parte calda aumenta leggermente la sua temperatura, ma devi contare che c'e' anche una discreta portata, quindi piu' che altro dipende da quello.
l'acqua ha un coefficiente di conduzione termica molto costante (ed alto), e in un circuito come quello che vuoi fare, dipende solo ed unicamente da un fattore: quanto riesci a raffreddarla, non a scaldarla.
metti caso:
pompa -> radiatore -> T acqua 30°C -> T CPU 50°C -> T acqua 35°C -> TGPU 55°C -> T acqua 40°C -> pompa....
questo a regime costante.
parti dal fatto che la conduzione di calore è favorita dalla differenza di temperatura tra i due corpi.
ammettendo 100W di CPU e 100W di GPU, il delta costante di 20°C, nel radiatore devi smaltire 200W con un delta tra T amb e T acqua 40°C... se ce la fai, riuscendo a tornare a 30°C sul WB della CPU, le temperature rimangono costanti.
due considerazioni:
la CPU va in throttling a 70°C, massimo produce 200W;
la GPU va in throttling a 84°C, massimo produce 300W.
la differenza con l'HW di oggi è che la scheda video ha settaggi per cui a freddo puo' aumentare enormemente la frequenza e superare il proprio power limit, e generalmente conviene sfruttare questa condizione.
la CPU difficile che riduca la frequenza a quelle temperature.
la cosa migliore è di separare i circuiti e renderli indipendenti.
se questo non è possibile, HW piu' caldo (o meglio che produce piu' calore) subito dopo il radiatore.
in questo modo hai il miglior delta T, e riesci a togliere piu' calore possibile.
certo, l'acqua si scalderà maggiormente, ma che mantieni la CPu a 20°C sopra, non è un vero problema... basta che rimani sotto la soglia per cui va a perdere prestazioni.
se è troppo calda significa che:
se riesci a portare comunque la T acqua a T amb (o molto simile), la portata di acqua è troppo bassa;
se la T acqua dopo il radiatore è troppo alta rispetto alla T amb, il radiatore è troppo piccolo e puoi anche intervenire mettendo un secondo radiatore tra i due HW, se non lo vuoi maggiorare o raffreddare meglio...

occhio che, se cambi la portata dell'acqua, la cambi anche sul radiatore, ed avrai si meno calore per quantità d'acqua che ci passsa, ma anche meno tempo per smaltirlo...
solitamente un aumento della velocità della pompa porta anche un aumento del flusso aria ( o un radiatore piu' grande)...

Pardon ho letto dopo l'aggiunta. Beh è una bella discussione sul watercooling ma non vorrei rovinare il thread dedicato a sta maledetta vega . Riprendiamo il discorso in sede apposita appena ho tutto. Grazie dell'interesse matrix

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[wulff73]

Una domanda: dal momento che passerò a breve da Polaris a Vega mi tengo installati i drivers cambiando solamente le schede oppure faccio una mezza pulizia come rito propiziatorio? I rispettivi drivers sembrano uguali.....

 

[IlPresidente]

Una domanda: dal momento che passerò a breve da Polaris a Vega mi tengo installati i drivers cambiando solamente le schede oppure faccio una mezza pulizia come rito propiziatorio? I rispettivi drivers sembrano uguali.....

Magari è lo stesso il pacchetto ma i driver saranno diversi... DDU sempre e comunque, tanto non costa nulla :asd:

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[wulff73]

Magari è lo stesso il pacchetto ma i driver saranno diversi... DDU sempre e comunque, tanto non costa nulla :asd:

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Strano perché non cambia mezzo byte. Comunque io DDU non lo userò mai piu. Mi ha mezzo "distrutto" un PC l'anno scorso...preferisco beccarmi un virus che riutilizzare quel piallatore di hard disk....

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